Discuție Proiect:Aniversări

Calendar gregorian

Cum tratăm evenimentele/nașterile/decesele în funcție de trecerea la calendarul gregorian? În special, în ce zi trecem nașterea/decesul lui Aleksandr Pușkin, Boris Pasternak etc.? —Andrei^discuție 9 februarie 2010 13:54 (EET)

Păi actualmente se folosește calendarul gregorian; cred că evenimentele trebuie trecute după stilul nou.

Stilul vechi îl folosim atunci când nașterile/decesele s-au petrecut înainte de adoptarea sa, adică secolul al XX-lea. Greșesc?—Sebimesaj 9 februarie 2010 14:31 (EET)

Scuze că n-am văzut răspunsurile tale din februarie. Problema cu calendarul gregorian e că el nu a fost adoptat dintr-o dată în secolul al XX-lea; începând cu secolul al XVI-lea, diverse țări l-au adoptat treptat, până în secolul al XX-lea. Problema este cu datele din acest interval. În general, am încercat să țin cont de data în vigoare în locul unde a avut loc evenimentul (sau nașterea/decesul personalității); dar se poate să fie și scăpări. —Andrei^discuție 28 decembrie 2010 15:17 (EET)

Evenimente

Mie nu mi se pare destul trecerea în revistă a 3 evenimente pentru simplul motiv că nu acoperă perioade foarte mari de timp. Aș prefera 5.—Sebimesaj 9 februarie 2010 14:33 (EET)

Numărul l-am decis pe criterii de fezabilitate. Experiența practică a arătat că chiar și 3 evenimente cu articole existente sau realizabile sunt destul de greu de ales pentru chiar fiecare zi. Dacă într-o zi sunt mai multe, nicio problemă, mergem până la cinci. —Andrei^discuție 28 decembrie 2010 15:17 (EET)

Proiect:Aniversări si Proiect:Aniversările zilei

Proiectele Aniversări si Aniversările zilei mi se par cam redundante si cred ca ar trebui unite. Sau Proiect:Aniversările zilei ar trebuie sa fie cel putin un subproiect at Proiect:Aniversări, dupa modelul task force. Am deschis o discutie mai larga la Wikipedia:Cafenea#Proiecte.--Codrin.B (discuție) 2 martie 2012 19:02 (EET)

Proiectul Aniversări a fost o intenție a lui Remigiu, care însă nu a mers nicăieri. Actuala secțiune de Aniversările zilei din pagina principală a fost dezvoltată aici. Sigur ar trebui unite, dar nu cred că avem ce păstra din Proiect:Aniversări. —Andrei^discuţie 2 martie 2012 19:07 (EET)

As pastra doar numele, e mult mai generic. Aniversările zilei e prea "ingust" ca nume/acoperire, desi activ ca proiect. As mutat totul de aici acolo. Exemple bune sunt en:Wikipedia:WikiProject Time#Related WikiProjects. --Codrin.B (discuție) 2 martie 2012 21:21 (EET)

N-aș avea nimic împotrivă să fie redenumită pagina de proiect. —Andrei^discuţie 5 martie 2012 13:59 (EET)

Puteti sa o faceti? Cred ca e nevoie de admin sa fie unite corect. N-as pierde de exemplu istoricul modificarilor.--Codrin.B (discuție) 5 martie 2012 20:14 (EET)

Pot, dar prefer să nu mă grăbesc. Eu am lucrat cel mai mult aici, dar n-am fost singurul și poate mai vrea altcineva să spună ceva. Dacă nu, atunci mâine o să operez mutarea. —Andrei^discuţie 5 martie 2012 20:16 (EET)

Absolut, nici o grabă! --Codrin.B (discuție) 5 martie 2012 22:28 (EET)

Andrei, multumesc! --Codrin.B (discuție) 7 martie 2012 16:04 (EET)

Erori în paginile zilelor

În urma unor recente schimbări mai mult sau mai puțin productive de la paginile zilelor, am scris un robot care să verifice datele de naștere și deces al persoanelor trecute în acele pagini și am constatat că există destul de multe erori. Rezultatele parțiale le găsiți la Utilizator:Strainu/aniversări.

Ar mai trebui făcute următoarele:

• rezolvate diferențele de calendar. Aici nu mi-e clar cum trebuie procedat, dacă ar trebui trecute în datele din calendarul respectiv, sau normalizate la calendarul gregorian. Având în vedere exemplul Mihai Eminescu, care e sărbătorit pe 15 ianuarie, cred că prima varianta e cea mai potrivită.
• schimbat aspectul, cel curent pare greu de citit. Probabil un tabel e mai bun
• verificați și anii, momentan se verifică doar ziua și luna
• investigat în ce condiții s-ar putea face corectarea automată. Orice sugestii sunt binevenite aici.
• mutat rezultatul într-o subpagina a proiectului.
• raportat corect cazurile în care ziua și/sau luna nu sunt cunoscute.
• raportat corect cazurile cu mai multe date din care unul are rang "preferat" la Wikidata. Strainu (دسستي‎)  23 aprilie 2018 09:45 (EEST)

Dacă lista îi este utilă cuiva, pot să o generez periodic.--Strainu (دسستي‎)  23 aprilie 2018 11:45 (EEST)

Având în vedere numărul foarte mare de erori (peste 1000), trebuie gândit și un sistem de corectare automată pentru a ușura munca. Am creat un sistem de punctare care acordă puncte pentru sursele de la Wikidata și scade puncte pentru datele confuze (aka mai multe date posibile). Momentan m-aș simți confortabil rezolvând elementele cu scor >= +10 (care au cel puțin 10 surse pentru datele respective), pentru ca mai apoi să cobor la +5 și poate +3. Mai jos de +3 e foarte probabil ca sursele să fie exclusiv Wikipedii, ceea ce nu aduce foarte multă informație. De asemenea, nu vor să rezolv automat nici cazurile în care datele de la Wikidata nu conțin ziua și luna nașterii. Acestea cazuri necesită o investigare manuală a surselor.--Strainu (دسستي‎)  23 aprilie 2018 17:57 (EEST)

E mult de digerat... Unele momente (reiau din discuțiile în privat):

• În tabel nu trebuie să apară personalitățile care apar în paginile datelor doar ca legături, de exemplu Eduard al VII-lea al Regatului Unit care apare la 4 ianuarie#Decese alături de soția sa, ea fiind cea care a decedat la 4 ianuarie
• Sunt cazuri unde Wikidata are mai multe valori la care nu prea ai ce face. Vezi Ernst Barlach, născut la 2 ianuarie 1870, afirmație susținută la WD de 7 referințe, care apare în tabel doar pentru că mai este o sursă la WD care zice că s-a născut de fapt în 1876.
• Isaac Newton este născut pe 25 decembrie s.v. / 4 ianuarie s.n. Robotul a semnalat greșeală pentru că la WD există și stilul vechi și cel nou, ambele corecte. Deci la moment în cazul lui Newton noi stocăm data pe stil nou. Cred că acest lucru trebuie făcut pentru toate personalitățile. În cazul lui Eminescu, unde e acceptat mainstream că data nașterii e 15 ianuarie deși e pe stil vechi, acesta cred că trebuie să apară și la 27 ianuarie#Nașteri și la 15 ianuarie#Nașteri, cu mențiunile de rigoare. //  Gikü  vorbe  fapte  23 aprilie 2018 21:44 (EEST)

• Se rezolvă. S-a rezolvat
• La Ernst Barlach părerea mea e că cea cu multe surse trebuie pusă ca preferred.
• Am cerut mai sus opinii despre s.v./s.n. Personal nu am preferințe, la o adică se poate pune chiar și în ambele date, dar precizând calendarul despre care e vorba. Totul e să existe o soluție unitară. La Newton nu mi-e clar care dată e mai cunoscută, era o postare pe FB cu "e născut pe 25 decembrie și până la 30 de ani a schimbat lumea definitiv. E Isaac Newton!" sau ceva de genul. Până una alta, voi coda cu verde datele respective în tabel.--Strainu (دسستي‎)  23 aprilie 2018 22:15 (EEST)

Lista este acum generată la fiecare 2 ore. Din păcate durează mai mult de o oră să fie generată, sper să mai pot reduce din timp.--Strainu (دسستي‎)  24 aprilie 2018 14:00 (EEST)

Chestia asta cu datele e una tricky. „Cronologia” e una dintre științele auxiliare ale istoriei și una puținele idei care mi-au rămas din cursul pe care l-am parcurs la facultate e că datele evenimentelor sunt invariabile și rămân cum au fost consemnate conform calendarului în vigoare la momentul respectiv. Adică Unirea la 24 ianuarie, independența la 9 mai, Eminescu la 15 ianuarie etc.

Singurul domeniu unde se impunea precizarea datelor după ambele stiluri era pentru unele evenimente din timpul Primului Război Mondial, unde pe lângă conflictul propriu-zis a existat și un „război al calendarelor”. Adică intrarea României în război s-a făcut pe 14 august 1916 după calendarul român dar cei care au suportat atacul, adică Puterile Centrale l-au consemnat la 27 august 1916 după calendarul lor. În aceste cazuri data se precizează în format dual pentru a arăta că e vorba de unul și același eveniment. La date de naștere nu prea văd care ar fi utilitatea conversiei: o persoană s-a născut când s-a născut și niciun român nu și-a schimbat data de naștere după 1924 când s-a schimbat calendarul. S-a născut pe 6 martie stil vechi, a rămas ca născut pe 6 martie și pe stilul nou. Nu i s-a dat o nouă dată de naștere 19 martie. Trebuie căutate aceste reguli pentru că ele sunt cu siguranță scrise în lucrări de specialitate.--Macreanu Iulian (discuție) 24 aprilie 2018 22:32 (EEST)

Altfel spus: sursele primare - certificatele de naștere, registrele de parohie, catastifele administrației etc.., au consemnat datele în vigoare la momentul respectiv. Alea sunt datele corecte. Un act oarecare înscris în registrul de transcripțiuni a rămas cu data respectivă. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 aprilie 2018 23:39 (EEST)

O problemă interesantă legată de sv/sn e dacă putem identifica automat care variantă ar trebui folosită. Andrei Stroe, din experiența ta, datele de la Wikidata sunt trecute în general așa cum a zis Iulian mai sus sau e nevoie de verificări suplimentare?--Strainu (دسستي‎)  25 aprilie 2018 12:10 (EEST)

Ar fi nevoie... În principiu, regula mea a fost să pun în aplicare calendarul cel mai de referință în țara unde a avut loc evenimentul, dar sunt sigur că sunt oricum multe greșeli. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Andrei Stroe (discuție • contribuții).

Atunci nu merită automatizat, trebuie făcute de mână.--Strainu (دسستي‎)  25 aprilie 2018 13:31 (EEST)

Am rulat robotul și am corectat tot ce avea mai mult de +5 puncte. Asta a înseamnat din păcate doar vreo 120/1600, deci tot au rămas foarte multe. Am găsit orice, de la vandalisme la Wikidata la erori vechi de 13 ani la noi. Voi mai investiga posibilitatea de a rezolva și articolele cu 4 puncte, dar mă aștept să fie mai multe false positives. De acum actualizarea listei se va face la 24 de ore.

Din câte am văzut formatele de pe pagina principală nu sunt afectate, dar poate ar fi bine să mai arunce cineva o privire.--Strainu (دسستي‎)  26 aprilie 2018 15:07 (EEST)