Discuție Wikipedia:Sfatul Bătrânilor/Arhiva 136

Guta, o luăm de la capăt pentru tine?

Ok, hai să o luăm de la capăt. Tu nu ai înţeles de ce a apărut referendumul, nu ai înţeles care au fost motivele şi probabil nu ai citit argumentele, pe scurt mai jos. Argumentele tale de mai sus sunt cele pe care le-am mai discutat punct cu punct la referendum. Chestiunile de genul „cu ce ţi-a greşit românul de la Chişinău” sunt o reîncălzire a ciorbei.

Pt Guta de facto şi de jure

• Motivele referendumului: La încercarea de a scrie un mesaj pe sitenotice conform grafiei din 93 a Academiei Române (AR) Adi s-a opus pe motiv că politica nu permite. Există o frază explicită care nu permite acest lucru, introdusă ghici de cine? Da, de Adi. Asta e cel mai ciudat aspect, interzicem un aspect pe motiv că există o politică a wikipediei, deci dorinţa comunităţii, dar la o simplă cercetare a istoricului vedem că acea politică a fost „preclucrată” conform dorinţelor lui Adi, fără a cere opinia comunităţii. Există şi alte argumente care susţin dorinţa lui Adi de a avea o astfel de politică, vezi pe pagina referendumului, dar şi la pagina în care a fost votat ca admin şi poziţia lui Ronline (eu, Radufan, etc nu eram pe wikipedia).

• Opinia conform căreia în Moldova, Academia de Ştiinţe şi Institul de Lingvistică susţin limba română din perioada comunistă este aberantă: vezi situl lor şi imaginea din dreapta, dicţionarul publicat de Litera sub egida ASM.

• Nimeni nu doreşte să interzică unui utilizator să scrie conform dorinţelor lui: cu sau fără diacritice, cu sau fără ortografia AR, etc, dar ca şi în cazul diacriticelor putem îndruma utilizatorii să scrie conform normelor actuale ale limbii române.

• Unul din cei mai importanţi piloni ai wikipediei este opinia specialiştilor. Cei mai importanţi specialişti din RO recunoscuţi pe plan naţional şi internaţional sunt la AR. Altfel spus este forul îndreptăţit şi prin lege să reglementeze inclusiv în domeniul limbii române (nu mai reiau linkurile sunt pe pagina referendumului). A fost adus ca argument de Adi cei 2-3 „revoluţionari” din România care păstrează ortografia veche. Unul din ei Humanitas în ultimul timp pare că s-a obişnuit cu ideea că scrierea trebuie să fie conformă cu normele AR (argumentul este preluat de la Daizius - vezi pe pagina referendumului). -- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 02:49 (EEST)

Cu alte cuvinte, încerci să discuţi asta prin prisma argumentelor legate de limba română. Ai încercat o singură secundă să te pui în pielea unui cetăţeal al R. Moldova şi să-ţi imaginezi cum te-ai simţi dacă ţi s-ar spune că ce scrii tu nu e corect de facto? Observă că încerc să-ţi răspund la argumente -- aş putea foarte bine să-ţi bag pe gât opinia Wikimedia, dar încerc în ultimă instanţă să apelez la "raţiune şi simţire", dacă-mi scuzi patetismul. --Gutza ^{D D+} 1 iulie 2007 02:59 (EEST)

Ce să faci să-mi bagi pe gât? (adică ai putea să dictezi tu şi încă băgându-mi pe gât?) Dacă în aceşti termeni vrei să vorbim mă gândesc şi eu să-ţi bag ceva pe (în) gură! Dar să revenim la subiect, tu eşti atât de paralel cu proiectul încât mă mir că am fost atât de nebun să te votez birocrat. Wikimedia nu are opinii în privinţa limbii române şi chiar de ar avea problema este simplă, limba română se vorbeşte în România. Iar dacă eşti aşa de documentat ia arată-mi tu un link oficial din Republica Moldova (constituţie, legi, statut ASM, etc) din care să reiasă că în Moldova se vorbeşte limba română. De prin legile Moldovei reiese că limba vorbită în Moldova este limba moldovenească. Aşa că las-o mai moale cu wikimedia, wikimedia nu poate schimba legile statelor pentru că vreţi voi şi sunt convins că nu are aşa ceva în plan nici pe viitor. -- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 03:22 (EEST)

Las alţi contribuitori să judece răspunsul tău în care te oferi să-mi bagi ceva în gură, nu răspund la aşa ceva. --Gutza ^{D D+} 1 iulie 2007 03:27 (EEST)

aş putea foarte bine să-ţi bag pe gât - asta ce e? Cum adică ai putea tu să-mi bagi mie pe gât! Da cine naiba te crezi? Auzi am trăit să o aud şi pe asta să-mi bagi tu pe gât mie? Păi hai încercă să văd cum o să-mi bagi mie ceva pe gât, stau în Bucureşti dacă vrei îţi las numărul de telefon să ne întâlnim să văd cum duci la îndeplinire „băgatu pe gât”. Curată neobrăzare, auzi ne tragem de şireturi, să-mi bagi tu mie pe gât, orice chiar şi o idee? Ia să-ţi măsori cuvintele şi lungul nasului! Măi, da am ajuns bătaia ta de joc să-mi spui tu mie că ai putea foarte simplu să-mi bagi pe gât!? -- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 03:34 (EEST)

Trăiesc cu speranţa că te-ai apucat să scrii într-un moment "nepotrivit" al unei zile de week-end şi poate eşti "indispus". Hai să încheiem schimbul de replici aici şi să continuăm mâine. Eu unul asta am să fac, pentru că de obicei eşti o persoană civilizată şi nu văd altă explicaţie. Nu-ţi face griji, ni se întâmplă tuturor din când în când să spunem mai mult decât ar trebui -- doar încearcă să te limitezi la ce-ai spus până acum. Fără sarcasm or anything, ştiu cum e. --Gutza ^{D D+} 1 iulie 2007 03:40 (EEST)

Clar că sunt o persoană civilizată, chiar şi calmă, poate ne vom întâlni şi vei vedea (poate chiar la întâlnirea din Bucureşti). Dar atâta timp cât trăiesc pe banii mei, pe educaţia mea cu ideile şi prostiile mele (am şi aşa ceva ca mai toţi dintre noi) nu pot accepta varianta ca cineva în orice loc, real sau virtual ar putea după bunul său plac să-mi bage ceva pe gât, chiar şi o idee. A băga pe gât înseamnă ceva împotriva voinţei mele (răspunsul meu a fost legat de acest aspect), să accept o idee, lucru prin forţare fizică sau teroare psihică. Cred că wikipedia nu este un astfel de loc?! Opinii bune sau aiurea putem avea toţi dar nu cred că ne-am adunat aici să ne băgam idei pe gât unii altora. Cam atât am de spus pe subiectul forţării virtuale.

Ce este cu adevărat îngrijorător e faptul că există persoane pe wikiepdia care se declară Vlad Ţepeş şi că vor să taie şi să spânzure, iar altele care pot băga foarte bine pe gât idei. Ori suntem o comunitate şi luăm deciziile împreună, ori anumite persoane, şefii, bagă pe gât altora idei, iar altele modifică după bunul plac politicile, etc -- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 03:56 (EEST)

Atunci fă efortul minor de a citi ce-am scris mai sus înainte de-a scrie chestii jignitoare şi scoase din context, a ajuns să fie o discuţie ridicolă. --Gutza ^{D D+} 1 iulie 2007 04:06 (EEST)

De aceaşi părere sunt şi eu că discuţia e ridicolă, cu un mic amendament, dacă „băgatul tău pe gât” nu e jignitor nici „băgatul meu în gură” nu e, că doar avem expresia a pune în gură vorbe, iar după dicţonarul de sinonime a pune = a băga (am folosit intenţionat „a băga” în mesajul meu iniţial pt a respecta tonul mesajului tău). -- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 04:28 (EEST)

PS: Dorinţa ta de a judeca referendumul după ce el s-a încheiat de 3 zile este cam aiurea. Ai avut la dispoziţie 2 zile nu ai intervenit, asta e. Dacă mergem pe principiul acesta al retroactivităţii am putea pune în discuţie inclusiv alegerea ta ca birocrat, suntem câţiva care poate am schimba votul şi nu ai mai putea să „birocratizezi” tu referendumul.-- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 02:56 (EEST)

Am explicat îndeajuns motivul pentru care nu am intervenit mai devreme, şi nu-ţi ajută: referendumul a fost organizat într-o perioadă în care se ştia dinainte că nu voi fi disponibil. Este împotriva intereselor tale să-mi reproşezi asta. --Gutza ^{D D+} 1 iulie 2007 02:59 (EEST)

Cine crezi că a ţinut cont de concediul tău? În ultimii ani wikipedia nu a aşteptat după tine, ba chiar s-a dezvolatat. Dacă aşteptam după tine era plină wikipedia de înjurături, obscenităţi şi aiureli. Am aruncat şi eu ca omu' o privire pe statistica ta şi ce am văzut mi-a întărit ideea că nimănui nu i-a păsat că eşti în concediu. Nici măcar nu ţi-a adresat vreo parte rugămintea să votezi, cred că lumea e obişnuită cu absenţa ta, aşa că nu folosi ca argument partea cu lipsa ta. Deşi chiar dacă ai susţine ca argument lipsa ta este aiurea din perspectiva politicii. Scrie undeva că dacă un birocrat lipseşte (sau nu are timp cum spui tu) nu se poate organiza un referendum? Sau că el poate invalida referendumul când se întoarce el din concediu? Este total aiurea. -- Pixi ^discuţie 1 iulie 2007 03:12 (EEST)

Am explicat şi asta mai devreme: singurul birocrat prezent (AdiJapan) a intervenit, însă nu a fost luat în considerare. Te rog încearcă să aduci argumente la care nu am răspuns deja mai sus, e absurd să ne pierdem amândoi vremea. --Gutza ^{D D+} 1 iulie 2007 03:14 (EEST)

Nu e cazul sa se reia discutia asta. E limpede ca nu exista consens, deci nu trebuie facute schimbari in politica Wikipediei pina nu va exista consens. Ortografia veche e folosita nu numai in Moldova, ci si in Romania (ziarul "Cotidianul" de pilda). Ar fi cazul sa se revina la lucruri constructive. Sint nemultumit ca tabara Radufan/Pixi nu ma baga in seama, tot atacul lor e indreptat contra lui AdiJapan (recent si contra lui Gutza), vreau si eu sa fiu trecut pe lista dusmanilor! M-am inscris la categoria "Wikipedisti care scriu cu î" de cum mi-am facut cont la Wikipedia, pai de ce ma neglijati?--MariusM 1 iulie 2007 04:09 (EEST)

Încearcă atacurile la persoană şi "băgatul pe gât", poate ai mai mult succes :))--Strainu 2 iulie 2007 19:48 (EEST)