Discuție Wikipedia:Sfatul Bătrânilor/Arhiva 64

Diacritice străine

Sînt întrutotul de acord cu faptul că limba română conţine diacritice şi trebuie să le folosim, dar mă întreb dacă e necesară folosirea diacriticelor străine. Utilizatorii Wikipediei româneşti e firesc să fie încurajaţi să îşi instaleze fonturi româneşti pe computer, dar nu e cam mult să pretindem să aibe instalate fonturi poloneze, maghiare etc.? Articolul Lech Wałęsa nu poate fi găsit de cine caută Lech Walesa. Nu cred că e bine aşa. Păreri?--MariusM 21 octombrie 2006 02:17 (EEST)

Folosirea diacriticelor este evident necesară. Scriem o enciclopedie, nu? Cititorul trebuie să vadă, măcar la noi, cum se scrie corect. Soluţia pentru alte limbi este exact cea aplicată la Lech Wałęsa: un redirect de la varianta de titlu fără diacritice. Nu le putem cere utilizatorilor să-şi instaleze tastaturi poloneze sau maghiare, dar cred că le putem cere să scrie corect. Tocmai pentru acest scop, atunci cînd modificăm un articol, avem la dispoziţie sub fereastra de editare un set de caractere din diferite limbi. Acesta nu conţine şi caractere arabe, chinezeşti, coreene etc, pentru că s-ar lungi prea mult; în asemenea cazuri se poate recurge la copierea de pe alte pagini de internet.

Iar dacă utilizatorul X nu s-a sinchisit să pună diacriticele necesare va veni utilizatorul Y şi va corecta. Dar nu putem institui o regulă de genul „Nu folosiţi diacriticele decît în română!”. Trebuie să respectăm toate limbile în aceeaşi măsură. Apropo, MariusM, felicitări pentru contribuţia la articolele despre limbi şi nu numai! — AdiJapan ☎ 21 octombrie 2006 05:03 (EEST)

Revenim la utilitatea ro.wiki, in care e mai usor sa cauti cu google decat cu "cauta". Intr-adevar, pe "Lech Walesa" il cheama de fapt "Lech Wałęsa". Insa in configuratia actuala sau stii deja asta (si deci la ce folos ro.wiki), sau nu o vei afla in veacul vecilor pentru ca nu ai acces la informatie. Mi se pare ca ro.wiki seamana din ce in ce mai mult cuo arhiva decat cu o enciclopedie. Pentru ca accesul la informatie e extrem de complicat si limitat de o cunoastere prealabila, ca sa nu mai vorbim de faptul ca trebuie sa stii sa scrii pana si caractere straine. Si aici vorbesc de cititori, nu de editori.

Aduceti-va aminte de thread-ul de pe "Sfatul batranilor" care vorbea despre facilitarea cautarii prin inlaturarea diacriticelor. Asa-i ca nu mai e nici o informatie pe-acolo? Dpotop 24 octombrie 2006 09:40 (EEST)

Ca să cauţi articolul Lech Wałęsa nu trebuie să ştii să-l scrii corect cu diacritice, pentru că există redirect de la varianta fără. Şi aşa ar trebui să facem la toate articolele cu titluri care au diacritice străine (eventual şi pentru cele româneşti), aşa cum se practică şi la en.wp. Pe de altă parte nu pot fi de acord cu mutilarea unui titlu -- ar fi caraghios de exemplu să figureze articolul Limba română la titlul Limba romana...

Nu-i cinstit: Redirect-ul Lech Walesa a fost creat pe 21 oct 2006, deci dupa ce discutia a inceput aici (probabil ca s-a gasit o persoana caritabila care sa creeze linkul cand a vazut ca-i o problema). Deci, problema ramane pentru paginile ce nu au facut inca obiectul unei cereri. Dpotop 25 octombrie 2006 08:37 (EEST)

In ce priveste "caraghiosul", cred ca e o opinie personala, si relativ extrema. Un redirect la limba romana mi se pare, sincer, cat se poate de util, ca sa nu mai trebuiasca sa utilizez Google pentru a gasi pagina (nu am si nici nu voi putea instala vreodata o tastatura romaneasca pe unele din calculatoarele pe care lucrez). Dealtfel el exista, si nu cred ca eu l-am creat. Dpotop 25 octombrie 2006 08:37 (EEST)

Discuţia despre funcţia de căutare a rămas la punctul în care Gutza urma să se intereseze dacă se poate schimba această funcţie cu una mai isteaţă. Se pare însă că n-a primit nici un răspuns, deci defilăm cu ce avem.

De ce spui că accesul la informaţie este extrem de complicat? La urma urmei dacă vrei să ştii cum se scrie un cuvînt englezesc îl cauţi în dicţionar, dar nu-l găseşti decît dacă ai idee cum se scrie. Cred că la ro.wp stăm un pic mai bine decît atît. — AdiJapan ☎ 24 octombrie 2006 10:55 (EEST)

Daca Google search ar fi fost la fel de purist ca ro.wiki, n-ar fi avut nici un succes. Faptul ca toata lumea utilizeaza Google e legat si de faptul ca o catare pe "limba romana" sau "lech walesa" iti da link-urile bune, indiferent de diacritice. Dpotop 25 octombrie 2006 08:37 (EEST)

Eu am observat că articolele bune de pe Wikipedia englezeasca contin inclusiv redirecturile cu cele mai probabile erori, mai ales diacritice straine. Eu credeam ca un articol ca sa fie complet trebuie sa ia in considerare si accesibilitatea lui, deci sa aiba si redirect-urile necesare. Poate ar trebui sa enfatizam mai mult acest aspect, intr-unul din manualele Wikipedia.--Radufan 25 octombrie 2006 10:10 (EEST)

Dpotop, te superi fără să citeşti cu atenţie ce-am scris. Tot asta spun şi eu: hai să creăm redirecturi de la titlurile scrise fără diacritice. Eu nu spun că redirectul limba romana (poftim, există!) este caraghios, ci că dacă articolul propriu-zis ar sta la titlul fără diacritice ar fi caraghios. Iar asta nu e o opinie personală, ci aproape o axiomă: nu poţi vorbi serios despre limba română scriindu-i greşit numele.

Încă un lucru, pe care mulţi îl uită: contribuitorii sînt una, iar cititorii sînt alta (chiar dacă adesea se sare gardul dintre ele). Scopul nostru, al contribuitorilor, este să punem la dispoziţia cititorilor o enciclopedie bine scrisă, uşor accesibilă, cu bibliografie, cu trimiteri spre alte surse etc. etc. Şi pentru a oferi cititorilor ceva bun, trebuie ca noi, contribuitorii, să facem un efort substanţial. — AdiJapan ☎ 25 octombrie 2006 12:08 (EEST)

Ok, atunci suntem perfect de acord. Dar chiar nu exista vreo metoda de a automatiza crearea acestor redirect-uri? Eventual chiar de a le clasa ca un tip special de redirect care sa fie sters cand si daca cineva va reusi sa realizeze cautarea fara diacritice? Dpotop 25 octombrie 2006 16:50 (EEST)

Subscriu si la propunerea lui Radufan legata de manualul de stil. Dpotop 25 octombrie 2006 16:52 (EEST)

Să nu deviem discuţia de la diacriticile străine la diacriticile româneşti, problemă la care cred că există o consistentă majoritate care le acceptă. Dar şi la diacriticile româneşti există problema ortografiilor diferite - cu â sau cu î, şi acolo ar trebui redirecturi. Cum Academia Română pare să-şi propună schimbarea ortografiei limbii române la fiecare cincinal, în timp problema diferitelor ortografii s-ar putea agrava.--MariusM 25 octombrie 2006 18:24 (EEST)

Toate situaţiile menţionate mai sus, în care redirecturile înlesnesc căutarea unui articol, sînt deja menţionate la pagina Wikipedia:Redirect, în secţiunea „Cînd se utilizează”: şi diacritice străine, şi româneşti, şi diferenţe de ortografie.

Operaţia de creare a redirecturilor se poate automatiza într-o oarecare măsură, cu un robot, deşi partea de programare a robotului nu cred că e chiar simplă. O să văd ce se poate face. — AdiJapan ☎ 26 octombrie 2006 05:07 (EEST)

Am lăsat un mesaj la Wikipedia:Cereri pentru roboţi şi i-am scris lui Strainu. Să vedem ce iese. — AdiJapan ☎ 26 octombrie 2006 05:46 (EEST)