Discuție Wikipedia:Sfatul Bătrânilor/Arhiva 72

Despre biografii

În urma discuţiilor avute cu Arie Inbar fostul Bernstein Leonard m-am gândit că poate ar fi util să avem un standard clar în ceea ce priveşte biografiile persoanelor. Un punct important în acest standard ar fi definirea persoanelor ca naţionalitate.

Din câte am observat (nu sunt expert în problema evreiască) domnul mai sus amintit împarte dreptatea cam subiectiv şi mă refer aici la: Sir Isaiah Berlin (en:Isaiah Berlin, http://plato.stanford.edu/entries/berlin/ [Standford Encyclopedia]), Nina Cassian (en:Nina Cassian), Nadejda Mandelştam (en:Nadejda Mandelştam), Saul Kripke (en:Saul Kripke). Aşa cum îi spuneam domnului Arie Inbar, nimeni nu neagă celor amintiţi originile evreieşti, dar ei sunt cunoscuţi altfel (unu ca englez, doamna ca româncă, etc), iar noi aici scriem o enciclopedie nu restabilim adevăruri, nu umblăm cu discriminări pozitive, nu suntem antisemiţi, sau semiţi, etc doar scriem o enciclopedie obiectivă conform unor surse.

PS: Poate mi se pare mie, poate aşa e şi pe en.wp, dar aici pe ro.wp unii oamenii au interese clare de propagandă. Dacă greşesc îmi cer scuze, nu vreau să atac pe nimeni, dar parcă wikipedia se transform într-un loc numai bun de umplut cu obsesii. Aş vrea ca acest mesaj să fie perceput ca un simplu semnal de alarmă, tras din dorinţa de a avea o enciclopedie cât mai bună şi nimic mai mult. -- Pixi ^discuţie 13 noiembrie 2006 09:28 (EET)

Soluţia e simplă: Wikipedia:Verificabilitate. Dacă există surse bibliografice care susţin că acele persoane sînt evrei (sau japonezi sau orice altceva) atunci desigur informaţia trebuie să apară în articol; dacă nu, nu. Mai ales la biografiile persoanelor în viaţă cerem ca informaţiile să fie bine verificate, pentru a nu avea reclamaţii de la respectivele personalităţi. Deci propun ca articolele de genul Nina Cassian să fie scoase din categoriile de genul Evrei români dacă informaţia privind naţionalitatea, religia etc. nu apare şi nu se justifică bibliografic în articol. — AdiJapan ☎ 13 noiembrie 2006 10:05 (EET)

Am mai văzut chestia asta la en.wiki; la un moment dat, pagina comicului britanic din filumul Borat menţiona originile lui persano-evreieşti; mi-am dat seama revenind ulterior că era doar o încercare de a scoate originile lui în evidenţă: de fapt, el s-a născut în Marea Britanie, este deci britanic şi originile lui evreieşti nu au relevanţă decât cel mult în contextul faptului că umorul lui este deseori antisemit. Mi se pare că am observat şi eu tendinţa dlui. Leonard Bernstein de a scoate sistematic în evidenţă originile evreieşti ale unor personalităţi care la urma urmei au fost români. Repet, originile evreieşti fie sunt evidente (în general, date de nume), fie trebuie menţionate dacă de ex. au avut de suferit de pe urma acestora (persecuţii etc.) Părerea mea. --Vlad|-> 13 noiembrie 2006 17:28 (EET)

Dacă originea evreească este un adevăr şi nu o născocire propagandistică, atunci poate fi menţionată în articol. Două cuvinte în plus la un articol nu e mare lucru. Dar e o problemă la care nici în Israel nu s-a răspuns clar: cum se defineşte termenul "evreu"?--MariusM 13 noiembrie 2006 18:45 (EET)

Acesta este motivul pentru care s-a optat pe en.wp şi chiar pe Standford la varianta cutare este britanic dacă este născut în Anglia, austriac dacă este născut în Austria, etc, dar este menţionat faptul că privine dintr-o familie evreiască. -- Pixi ^discuţie 13 noiembrie 2006 20:13 (EET)

E nevoie de clarificat câteva puncte. Pixi nu se impotriveşte la definirea comuniştilor de origină evreiască ca evrei, el sa împotrivit la definirea unor filozofi liberali ca evrei - care e diferenţa n-am înţeles. La început Pixi a declarat că Isaiah Berlin n-a fost definit ca evreu nincăieri, nici pe engleză şi nici pe franceză şi când i-am dovedit greşala n-a revertat. Nu ştiu de ce este o tendenţă la câţiva utilizatori să găsească cât mai mulţi evrei printre comunişti (acolo e deajuns un bunic evreu) şi să şteargă definiţia de evrei la liberali. În conversaţia mea cu Pixi am propus următoarele criterii (cu mici diferenţe) pentru a pune definiţie de evreu:

• Persoana e născută într-o familie evreiască sau este convertită la iudaism.
• Persoana n-a declarat că nu e/a îcetat să fie evreu/evreică - convertire la altă religie va fi văzută ca declaraţie.

Cu respect. Leonard 17 noiembrie 2006 11:51 (EET)

Am spus cum sunt definiţi în prima propoziţie pe en.wiki şi pe standford encyclopedia. Nu mai postez linkurile le-am pus mai sus. Am mai început un articol referitor la Tarski. Şi acesta are părinţi evrei dar este acceptat ca fiind polonez-american. Aşa sunt ei recunoscuţi de comunitatea academică nu de mine domnule Arie Inbar. Şi noi trebuie să respectăm nişte surse, nu să inventăm metode de a-i cetegorisi pe indivizi. PS: eu nu prea am avut contact cu comuniştii evrei acesta fiind motivul pentru care nu am adăugat nimic despre ei, eu i-am studiat pe cei liberali (despre aceştia pot exprima o opinie pertinentă). Mersi de atenţie. -- Pixi ^discuţie 17 noiembrie 2006 12:23 (EET)

Domnule Pixi n-am ştiut că dvs vorbiţi în numele întregii comunităţi academici... Eu n-am inventat metodă de categorisire, dar am văzut cum e categorisat Isaiah Berlin la englezi şi la francezi. Cu privire la comunişti evrei, am văzut contribuţia dvs la articolul polemic evrei comunişti. PS: cum e cunoscut George Emil Palade în comunitatea academică? Toate bune. Leonard 17 noiembrie 2006 13:36 (EET)

Eu nu am spus asta, eu v-am dat şi vă dau linkul unui reper academic numit Stanford University, vezi http://plato.stanford.edu/entries/berlin . La Evrei comunişti am formatat textul, vezi aici http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Evrei_comuni%C5%9Fti&diff=610325&oldid=610305 -- Pixi ^discuţie 17 noiembrie 2006 13:44 (EET)