Discuție Wikipedia:Sfatul Bătrânilor/Arhiva 77

Cerere arbitraj

Doresc să cer arbitrajul Wikipedia împotriva utilizatorului Vlad. Tematica litigiului poate fi consultată neutru în pagina mea de discuţii: Discuţie Utilizator:Medenagan

În speţă, este vorba de gestul utilizatorului Vlad de a schimba constant toate fotografiile de început de articol din stânga în dreapta, deşi nicăieri amplasarea unei fotografii în stânga paginii nu este INTERZISĂ expresis verbis.

Acţiunea utilizatorului Vlad e vizibilă de asemenea pe istoricul paginii Alain Finkielkraut, jean-Paul Sartre, Nina Cassian, Uniunea Scriitorilor din România etc. Vă rog să îmi comunicaţi dacă amplasarea unei fotografii în stânga paginii este undeva în mod expres interzisă. În caz contrar, e vorba de un abuz al unui utilizator şi vă rog să acţionaţi în consecinţă.

Vă mulţumesc. Medenagan

Problema amplasării imaginilor la stânga sau la dreapta nu este un motiv pentru a cere arbitraj din partea comunităţii. Sfătuiesc pe utilizatorul Madenagan să ia în considerare sugestiile pe care i le-a făcut Vlad în pagina de discuţii. --Emily | ✍ 21 noiembrie 2006 17:26 (EET)

Problema care se pune nu e cea a imaginii ci a conflictului de modificare care a avut loc pe seama acestui motiv complet nefondat. Amplasarea unei imagini nu este şinu a fost niciodată un motiv suficient pentru aşa ceva. Conflictul de modificare şi schimbul de replici a adus ambilor o blocare pe 3 ore. Comunitatea are destule mecanisme interne bazate pe respect care au permis ca niciodată până acum să nu apară un motiv atât de pueril de ceartă. Vă rog pe amândoi să vă calmaţi şi să reveniţi cu minţile lucide pt.viitor. --Radufan 21 noiembrie 2006 17:30 (EET)

Domnule Medenagan, nu se interzice punerea imaginilor în stînga. Pînă aici aveţi dreptate. În schimb există mai multe motive de a pune imaginile în dreapta. Probabil le cunoaşteţi deja, dar le mai scriu o dată, ca să nu ziceţi că v-am trimis în hăţişul regulamentelor şi recomandărilor. Limba română se scrie, nu-i aşa?, de la stînga la dreapta, ceea ce înseamnă că toate începuturile de rînd sînt în stînga. Tot acolo încep şi titlurile de secţiune. Pentru o lectură comodă este nevoie ca ochiul să poată descoperi toate titlurile şi toate începuturile de paragraf aliniate pe verticală. Imaginaţi-vă o pagină la care fiecare paragraf şi fiecare titlu începe la altă distanţă, din cauza unor poze cu lăţimi diferite puse în stînga. Apoi imaginaţi-vă aceeaşi pagină cu toate pozele în dreapta. Care e mai uşor de citit? Pentru acest motiv, atunci cînd nu scrieţi nici left nici right imaginea se duce automat în dreapta.

Excepţia pe care o recomandăm este la portretele care privesc spre dreapta, şi care arată mai bine puse în stînga.

Dar hai să facem zoom out şi să vedem the big picture. Articolele noastre nu se afişează numai aşa cum le vedeţi dumneavoastră. Există la Wikipedia şi alte skin-uri (vedeţi la preferinţe) aşa încît articolele arată cu totul şi cu totul altfel pentru alţi cititori, cu alte fonturi, alte stiluri de secţiuni, altă amplasare a interwiki-urilor, etc., etc. Mai mult, aceste articole nu se citesc numai la Wikipedia, ci şi pe alte situri care copiază (legal) articolele noastre şi le rearanjează paginarea. De aceea efortul de a aşeza frumos un articol în pagină este în mare măsură inutil, pentru că lumea îl vede oricum altfel aranjat. Important este conţinutul articolului, nu grafica. Ca atare e bine să puneţi pozele la începutul secţiunilor la care se referă şi să nu vă pierdeţi vremea căutîndu-le o amplasare plăcută. Cu cît lăsaţi setările implicite mai de capul lor cu atît mai bine. Valabil şi pentru cuprinsul pe care l-aţi dezactivat la un moment dat.

Se poate ca Vlad să fi intrat cam cu buldozerul în articolele dumneavoastră şi să le fi standardizat fără să vă explice de ce. Mai mult, lui Vlad i se aprinde repede beculeţul roşu cînd vede utilizatori încăpăţînaţi. Iertaţi-l, că e şi el om, şi hai să mergem mai departe. Avem o enciclopedie de scris. — AdiJapan ☎ 21 noiembrie 2006 17:31 (EET)

Adi, plastică exprimare cu "buldozer" şi "beculeţ roşu"... :) Dar chiar nu e prima dată când încerc să-i explic dlui Medenagan aspecte tehnice sau reguli pe care dânsul refuză cu îndărătnicie să le înţeleagă sau să le urmeze. Pe de altă parte ceea ce atât de frumos ai explicat legat de aşezarea în pagină mi se pare extrem de evident (mai ales când ai un text mai lung, care are şi cuprins, să te încăpăţânezi să pui imaginea în stţnga creează ceva extrem de bizar (şi acum am înţeles de ce dorea dl. Medenegan scoaterea cuprinsului din articole mai lungi)). Într-adevăr, nu este o regulă bătută în cuie legată de aşezarea imaginii şi la urma urmei nu este ceva pentru care să-ţi pierzi cumpătul (iar imaginile orientate spre dreapta se pot inversa ca să poată fi puse în dreapta). Dar să nu uităm că implicit dacă nu preciză, poziţionarea unei poze ea se va alinia automat la dreapta. Cam acestea au fost argumentele mele, explicitate mai mult sau puţin. Îmi pare rău că dl. Medenagan nu şi-a prezentat argumentele dânsului: în afară de "nu e explicit interzis" sau "pun în stânga pentru că pot sau pentru că eu am scris articolul" (subânţelese) nu cred să fi văzut altceva. Dl. Medenagan însuşi a recunoscut că este destul de excedat de aspecte tehnice gen semnarea mesajelor sau drepturile de autor ale imaginilor sau nu şi-a pus problema interacţiunilor pe acest site. Da, după cum se vede, există interacţiune şi cea mai de bază este faptul că un articol scris de cineva poate fi modificat cu bună credinţă de oricine altcineva. --Vlad|-> 22 noiembrie 2006 14:13 (EET)

Aici vorbim despre faza cu imaginile. Dacă e să ne plîngem şi de alte probleme atunci încep şi eu cu încălcarea repetată a drepturilor de autor de către Medenagan, în ciuda tuturor atenţionărilor mele.

Personal nu sînt de acord cu oglindirea stînga-dreapta a unei imagini doar ca să arate bine. Wikipedia nu este o revistă de modă. Dacă o actriţă are o aluniţă pe obrazul drept, acolo trebuie să rămînă. Dacă Sartre se uită şui cu un ochi (nu-mi dau seama care-i şui şi care nu-i), aşa trebuie să reiasă şi din pozele noastre. Uite, am în faţă cartea Les mots a lui Sartre şi văd că editorii de la Gallimard nu s-au sfiit să pună pe copertă o fotografie din tinereţe a autorului, în care strabismul său e evident. Cu atît mai mult noi, într-o enciclopedie, trebuie să relatăm lucrurile aşa cum sînt -- şi asta include şi pozele. — AdiJapan ☎ 22 noiembrie 2006 15:47 (EET)

Oglindirea imaginii înseamnă doar că dacă personajul se uită în dreapta îl fac să se uite in stânga, dar el prezintă acelaşi obraz, nu am cum să-l fac să-l arate pe celălalt. --Vlad|-> 22 noiembrie 2006 18:10 (EET)

Da, şi aluniţa Margaretei Pîslaru ajunge astfel din dreapta în stînga... Normal că vezi acelaşi obraz, dar dacă inversezi imaginea acel obraz pare a fi celălalt. (Crede-mă, sînt optician.) — AdiJapan ☎ 22 noiembrie 2006 19:24 (EET)