Discuție:Bătălia de la Cârlibaba

Acest articol conține o traducere din pagina Bitwa pod Kirlibabą, de la Wikipedia în poloneză.

Proiectul săptămânii

Articolul Bătălia de la Cârlibaba a făcut parte din Proiectul săptămânii în perioada 5 octombrie 2015–11 octombrie 2015.

Stadiul articolului la 15 octombrie 2015 modificare

Ultimul comentariu: acum 8 ani3 comentarii1 persoană în discuție

Probleme de rezolvat:

Semnificația exactă a bătăliei în cauză este nu este sigură (poate impactul a fost doar local):

Aparent era mai ușor de ajuns în Transilvania prin Pasul Tihuța, pe șoseaua construită de austro-ungari prin 1812-1817.
Ar fi important de comparat sursele, pentru a discerne între lăudăroșenia poloneză și efectele reale. E de remarcat că pentru Legiunile Poloneze din Primul Război Mondial există un adevărat cult, motivul probabil fiind acela că au reprezentat principala pepinieră de cadre pentru structura militară a statului polonez - aflat pe cale de a renaște. Autorii vestici sunt mai discreți și, probabil încadrează la dimensiunile reale aportul militar al unităților respective. Cum istoria este scrisă de învingători și polonezii au fost printre cei câștigători în urma WWI, atunci e clar cine și pe care turtă trage spuza. În plus, în perioada comunistă informațiile despre legionarii care au luptat împotriva rușilor au cam fost ținute sub obroc din ce am observat, astfel că după 1989 a existat o epocă favorabilă aducerii în prim plan a contribuțiilor respective de război.
În ziarele din SUA din acea vreme, totuși localitatea este menționată distinct în raport cu ofensiva austro-ungară ulterioară, care ar fi beneficiat de sprijin german.
Armee-Gruppe Pflanzer-Baltin era la sfârșitul lui decembrie 2014 1914-începutul lui ianuarie 2015 1915 cam pus cu spatele la zid, fiind împins în Carpați, cu o parte din liniile de aprovizionare tăiate și cu spatele uneori aproape călare pe ultimele trecători care apărau teritoriul din spatele munților. În acest context s-au dus o serie de bătălii - în speță am putea poate să le considerăm de supraviețuire, una dintre ele fiind cea de la Cârlibaba. Cum s-ar spune, Cârlibaba a fost unul din locurile unde s-a inversat trendul. Situația probabil era destul de gravă, din moment ce polonezii au fost scoși de pe o altă linie de front pentru a fi aruncați să cârpească mai la sud, pânza subțire a apărării austriece.

Rezolvat, cel puțin parțial. Înălțimile de la Fluturica erau cele dominante în zonă și securizau accesul spre Rotunda și Prislop. În plus câștigarea luptei la Cârlibaba a determinat oprirea atacului rus spre Vatra Dornei și, respectiv Tihuța, pe motiv că austro-ungarii ar fi putut cădea în spatele rușilor.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 1 noiembrie 2015 23:26 (EET)Răspunde

Lipsesc date despre acțiunea Grupului maior „Alfred” Lauenhardta (1 batalion), care a fost trimis pe drumul Moldova Sulița – Seletin pentru a ataca baza inamică. Este posibil ca aceasta să fi fost o acțiune de diversiune cu un impact semnificativ, care a cântărit greu în decizia de retragere a regimentelor ruse. Am senzația că bătălia nu poate fi înțeleasă pe deplin fără aceste amănunte. Ar fi deasemeni important de știut din ce direcție veneau trupele ruse (Iacobeni sau Seletin), pentru a înțelege mai bine factorii care au determinat retragerea acestora.

Rezolvat parțial. Trupele ruse (venite peste Obcina Mestecăniș pe la Lucina) erau parte a unui efort de învăluire prin flanc a pozițiilor fortificate austro-ungare din zona muntelui Mestecăniș. Am găsit^[1] că – în cadrul luptelor de respingere a rușilor din Cârlibaba, s-au dat lupte grele și pe Muntele Tătarca (situat la nord de Cârlibaba), ceea ce pune într-o lumină nouă decizia de retragere a rușilor.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 1 noiembrie 2015 23:17 (EET)Răspunde

Perspectiva rusă asupra bătăliei este inexistentă în articol.
Capitolul de analiză postbelică este insuficient dezvoltat
Polonezii erau prost echipați în acele vremuri, astfel că există o mare probabilitate să fi beneficat de reechipare cu armament german, fie înainte de a fi îmbarcați în tren spre Sighetul Marmației --> Borșa, fie la Borșa.
Referențierea în acest moment acoperă în mod real doar o parte din text
Maiorul Salamon pare a fi fost de fapt Generalul maior Ernst (Rudolf Alexander^[2]) Salamon von Friedberg, comandantul Brigăzii 126 Landsturm^[3]
Maiorul Scholz pare să fi fost de fapt Generalul maior (Ferdinand Edler von Rarancze sau Ing. Franz Edler von Benneburg)^[4] Scholz^[5] Pe primul l-am găsit că a luptat în Bucovina, numai că avea specializarea artilerie.^[6]