Discuție Wikipedia:Sfatul Bătrânilor/Arhiva 177
Ultimul comentariu: acum 17 ani de Gutza în subiectul Invitaţie clarificări
- Discuția care urmează este păstrată ca arhivă. Vă rugăm să nu o modificați. Comentarii ulterioare pot fi adăugate pe paginile de discuție ale subiectelor discutate. Această discuție nu trebuie să mai fie modificată în nici un fel.
Invit un administrator să răspundă D-lui Feri Goslar la sfârşitul acestei secţiuni. Nu vreau să mă implic prea mult în discuţie fiindcă am avut oarecari divergenţe recente cu dumnealui. Mulţumesc. --Gutza DD+ 31 octombrie 2007 13:23 (EET)Răspunde
- Propun ca eventualele răspunsuri la ultimele mele cîteva intervenţii acolo să fie plasate aici. Mai ales că ceea ce mă interesează nu se cramponează de acel text, ci de anumite concepţii şi atitudini ce vizează tot complexul tratării subiectelor de relevanţă istorică contemporană şi de relevanţă politică. Mulţumesc. Feri Goslar 31 octombrie 2007 13:35 (EET)Răspunde
Văd că nu răspunde nimeni, aşa că am să încerc tot eu. O să încerc să şi pun lucrurile puţin în context, pentru cine n-a urmărit povestea de la Mişcarea Legionară/Garda de Fier. Până pe 21 octombrie 2007, articolul Garda de Fier arăta aşa: [1]. Pe 21 octombrie, utilizatorul New World Order a şters practic tot conţinutul articolului, înlocuindu-l cu o versiune considerabil mai scurtă, tradusă de la zero de pe Wikipedia în engleză, ajungându-se astfel la această versiune: [2]. Moment în care s-au întâmplat o seamă de lucruri:
- Utilizatorul Neambun, care după numărătoarea mea adusese cinci modificări neimportante, dar pro-legionare articolului până atunci, a anunţat pe pagini de discuţie pe toţi administratorii despre modificarea lui New World Order (NWO), considerând-o un abuz;
- Dintre administratori, Iulianu şi cu mine am încercat să protejăm versiunea lui NWO (prin discuţii, nu folosind funcţia de protejare a articolului); după judecata mea, amândoi am fost în mare destul de blânzi şi rezonabili (da, au existat oarecari excepţii, dar numai de partea mea — voi reveni mai jos);
- Atât după judecata mea cât şi după cea a lui Iulianu, versiunea curentă este considerabil mai NPOV decât cea veche; din câte mi-am putut da seama, destul de multă lume este de acord cu asta. Totuşi, absolut toată lumea a fost de la bun început de acord că versiunea veche conţine informaţii care merită aduse, într-o formă sanitizată, în versiunea curentă;
- Între timp, eu am încercat aşa cum m-am priceput să menţin un echilibru între trei forţe:
- Să protejez versiunea curentă, pe care după cum am spus o consider mult mai NPOV decât cea veche;
- Să nu alienez utilizatorii partizani ai versiunii vechi, dându-le ocazia să-şi spună şi să-şi argumenteze opiniile, cu promisiunea subînţeleasă că modificările argumentate pe care vor să le aducă vor intra în articol;
- Să menţin un ton civilizat de-a lungul discuţiilor — cred că toţi "bătrânii" care citesc asta ştiu cât de uşor se ajunge la insulte şi revert wars atunci când spiritele sunt încinse.
- Acum, ce-a ieşit din asta până la coadă:
- Am discutat la telefon cu Neambun, am făcut o listă cu chestiile pe care le vroia modificate, am publicat lista pe pagina de discuţie, şi am discutat fiecare subiect în parte până le-am epuizat;
- În cursul acestui proces, Neambun s-a supărat dintr-un motiv pe care eu îl văd ca fiind rezultatul unei neînţelegeri minore şi a refuzat să se mai implice — am constatat ulterior că urmăreşte discuţia pasiv;
- Dl. Feri Goslar s-a implicat în discuţie şi am avut o altercaţie cu dumnealui. Lucrurile au evoluat de la câteva mici răutăţi din partea dumnealui la o reacţie complet nepotrivită de-a mea ("nu crezi că-ţi iei cam multe libertăţi?") şi de-aici la vale. În fine, sper că există în continuare cale de dialog. Ocazie cu care vreau să-mi cer scuze D-lui Goslar pentru acea remarcă obraznică. Restul aceluiaşi mesaj al meu a conţinut lucruri care l-au deranjat, însă continui să cred că au fost mai mult neînţelegeri -- sper să avem odată ocazia să lămurim şi asta.
- S-a implicat în discuţie un AdrianV, utilizator neautentificat, care încearcă să lupte pentru revenirea la versiunea veche cu orice preţ (el este cel care a propus articolul pentru ştergere).
- Ei, şi aici ajungem, cronologic, la întrebările D-lui. Goslar. Care, dacă înţeleg corect, sunt următoarele:
- De ce permitem unui utilizator ca NWO, cu convingerile pe care le etalează, "să elimine texte după bunul său plac ancorat în partizanat politic extremist";
- De ce pretindem că s-ar putea contribui la articole disputate, "cînd materialul (cel stufos) e eliminat imediat, iar cei care ar putea "ciopli" şi "şlefui" cu folos pentru toată lumea nu au posibilitatea, deoarece nici măcar răgazul unui sfert de zi nu li se dă" — ajungând în acest context să compare Wikipedia cu infernul.
Am să încerc să formulez răspunsuri la cele două întrebări de mai sus.
- După cum am mai spus-o, contribuitorii sunt judecaţi după contribuţii, nu după convingeri. Aţi identificat corect natura în esenţă libertariană a Wikipediei — mie unuia mi se pare că dintr-una rezultă cealaltă fără echivoc. Însă este totuşi posibil să nu sesizaţi dinstincţia dintre pagina de utilizator şi contribuţiile din articole. Foarte pe scurt, pe pagina de utilizator fiecare e în mare liber să scrie ce vrea, în limitele unui bun-simţ înţeles în sens libertarian. Adică nu poveşti foarte lungi, nu reclame, nu materiale care încalcă drepturile de autor. În rest, cum bine aţi sesizat, "liber ca de la banu' Ghika" — teoretic există nişte restricţii, însă în fapt sunt atâtea abateri de la ele încât ar fi pur şi simplu nedrept să respectăm "litera legii" în privinţa unui utilizator anume, doar pe motiv că nu ne place ce scrie acolo.
- La asta am apucat să răspund în pagina de discuţii a articolului, şi nici nu ştiu sigur dacă era una din întrebările pe care le consideraţi importante — totuşi am văzut că retorica Dvs. de pa pagina respectivă de discuţii s-a învârtit ceva vreme în jurul subiectului, drept care înclin să cred că o consideraţi importantă.
--Gutza DD+ 31 octombrie 2007 23:41 (EET)Răspunde
- Discuția de mai sus este păstrată ca arhivă. Vă rugăm să nu o modificați. Comentarii ulterioare pot fi adăugate pe paginile de discuție ale subiectelor discutate. Această discuție nu trebuie să mai fie modificată în nici un fel.