Discuție Wikipedia:Sfatul Bătrânilor/Arhiva 187

Unde sunt limitele?

Dragii mei,

După cum a observat toată lumea care urmăreşte această pagină, ieri a fost o zi a dezbaterilor. Prelungite. Până după 2:00 AM (ora României, evident). Cum nu toată lumea are timpul şi dispoziţia să citească pagini peste pagini de certuri, am să ridic aici, separat, o problemă care s-a ivit în timpul acestei dispute.

Lucrurile au degenerat la un moment dat, în timpul intervenţiei lui Pixi, la modul că omul a început să drăcuie şi să mă facă ţaţă bârfitoare. Ok, e un atac la persoană şi e o bădărănie, dar e în limitele cunoscute ale lui Pixi -- dacă nimeni nu i-a făcut nimic în trecut, sigur că şi-o permite din nou. Ca atare, n-am reacţionat mai mult decât să-i atrag atenţia că e deplasat.

Drept care administratorul Pixi şi-a luat o nouă libertate: acum atacă utilizatorii nu pe baza contribuţiilor lor la Wikipedia; nu pe baza conduitei lor la Wikipedia; nici măcar pe baza concluziilor pe care le-a tras el de pe urma conduitei şi contribuţiilor lor la Wikipedia -- nu, acum se merge direct la sursă: scormonim surse externe şi atacăm persoana fizică, reală, pe nume.

Ei bine, ce credeţi că s-a întâmplat ca rezultat? Pixi a primit încă un ultim avertisment! Încă o dată i s-a spus că e ultima dată! Sunt convins că, la fel ca şi până acum, şi la viitoarele ultime avertismente va fi mişcat până la lacrimi. Chiar dacă nu i se va schimba conduita cu nimic. Ba chiar dimpotrivă. Acum s-a deschis sezonul la atacat persoane reale -- bun venit în noua Wikipedie a lui Pixi!

Eu unul n-am să stau aici să văd rezultatele finale ale experimentului "Pixi, administrator la Wikipedia" dacă nimeni nu se sesizează suficient să arate acestui administrator că acest comportament nu este tolerabil -- deja îmi pătez numele asociindu-mă cu o organizaţie, fie ea şi bazată pe voluntariat, unde administratorii se comportă astfel fără repercusiuni. Nu mai este vorba de Pixi, nu mai este vorba de politici, de animozităţi personale sau de altceva -- deja s-a trecut la alt nivel, un nivel cu care nu mă pot asocia.

Ca atare, dacă administratorii tolerează şi acest comportament, pe 10 noiembrie îmi voi da demisia din toate posturile pe care le deţin pe Wikipedia, aşa cum am spus-o şi mai sus pe această pagină.

Nu mă voi implica în dezbateri de grădiniţă legate de "cine a început", cine şi cum a atacat pe cine, "ce mi-a făcut mie X când eram mai mic" şi alte chestiuni irelevante -- undeva trebuie să existe nişte limite, indiferent de circumstanţe. Ştiu ce va urma, aşa că repet: indiferent de circumstanţe -- ţineţi minte aceste trei cuvinte în timp ce citiţi justificările şi contra-acuzaţiile care vor urma inerent. --Gutza _D^D+ 8 noiembrie 2007 11:05 (EET)

Sezonul e început de ceva timp şi nu de mine. Am adus aici ce i-am scris lui AdiJapan pe pagina lui de discuţie:

• Wikipedia:Cafenea/Arhivă/2007/august#Problemă de credibilitate Am formulat în aşa fel încât să nu fie atac la persoană, am arătat că un individ se foloseşte de wikipedia pentru a denigra o altă persoană. Vezi ce ai răspuns tu. Acum aruncă o privire pe lista editărilor respectivului şi apoi vezi cine a avut dreptate. Azi îmi reproşezi mie nişte chestiuni pe care eu nu le-am făcut, nu am scris un articol despre dânsul (ca persoană publică în care să-l denigrez), dar MariusM a făcut asta despre alţii. Atunci nu ai reacţionat, nici apoi nu ai avut nicio reacţie, dar la faptul că am spus că mai sunt oameni care nu-l bagă în seamă te-a deranjat. Din nou 2 măsuri, vezi la ce conduce nerespectarea politicii wikipedia? -- Pixi ^discuţie 8 noiembrie 2007 11:08 (EET)

[1] Ca urmare a unor AP MariusM a fost blocat de RaduFan, Gutza l-a deblocat. Aşa se aplică politica wikipedia pe ro.wikipedia. Trebuie să taci să nu reacţionezi să te facă unu bolnav indicându-ţi un eseu, iar apoi să ţi se spună e o glumă. Ei bine nici eu nu vreau să fac parte dintr-o astfel de comunitate şi dacă Gutza îşi dă demisia pe 10 noiembrie, eu mi-o dau pe 11 noiembrie. -- Pixi ^discuţie 8 noiembrie 2007 11:18 (EET)

Domnilor ce sens au demisiile acestea si discutiile nesfarsite pe la sfat? Daca simtiti ca nu mai puteti coexista ca administratori pe wikipedia demarati procedura de revocare unul impotriva celuilalt si comunitatea va hotari, cu asta basta. Plinul cel tanar 8 noiembrie 2007 14:18 (EET)

Uşor de spus, dar Pixi nu are ce să-i reproşeze lui Gutza (darămite să strîngă semnăturile a 3 administratori pentru revocare), iar Gutza e dezgustat nu atît de bădărănia lui Pixi, cu care s-a obişnuit, ci de apatia celorlalţi administratori, care Dumnezeu ştie cum reuşesc să accepte un asemenea comportament. — AdiJapan ☎ 8 noiembrie 2007 14:31 (EET)

Ă, poate fiindcă sunteţi vreo 3-4 care au trecut pe aici în ultimele zile ? --Venator 8 noiembrie 2007 14:33 (EET)

Măi în mijlocul scandalului şi tu eşti tot subiectiv? Vorbeşti în numele lui Gutza, iar apoi tragi tu concluzia că eu nu am ce să-i reproşez lui Gutza? Nu crezi că e cam mult? Sunt curios ce au de spus ceilalţi admini despre aşa ceva? Ca de obicei nimic. Exact ca atunci când tu te vroiai Vlad Ţepeş, ca atunci când am arătat cum aţi încălcat politica. S-a trecut cu vederea o încălcare gravă, editarea politicii fără acordul comunităţii, ai uitat? Comunitatea şi adminii nu se sesizează asta e.-- Pixi ^discuţie 8 noiembrie 2007 16:49 (EET)

Gutza, o singură observaţie: dacă chiar eşti hotărât să îţi dai demisia, nu uita ca eşti cel căruia i s-a acordat cel de-al doilea checkuser (da, ştiu că ai fost contestat şi atunci) (după ce mi-am dat demisia în februarie 2007). Există două alternative şi acum ca şi atunci: fie renunţi şi la checkuser, dar atunci automat îl va pierde şi Adi, pentru că nu poate exista la un moment dat un singur utilizator cu drepturi de checkuser (din motive obiective: pentru a se evita abuzurile), fie organizaţi o nouă alegere (dar după cum arată lucrurile, suntem din nou pe drumul spre noi răbufniri, vendete personale... şi admini care stau deoparte... sau care se retrag). --Vlad|-> 8 noiembrie 2007 15:05 (EET)

Vlad, cred că n-ai înţeles o parte substanţială din ce s-a discutat mai sus, altfel nu pot să înţeleg intervenţia ta. Crezi că atunci când părăseşti un proiect pentru că vrei să te disociezi de el îţi mai pasă ce fel de alegeri se organizează după ce ai plecat? Altfel, mulţumesc pentru chestia cu "ai fost contestat şi atunci", ajută -- nu ştiu la ce se referă, dat fiind că am fost numit în urma unui vot, dar a fost foarte relevantă şi la obiect. --Gutza _D^D+ 8 noiembrie 2007 15:13 (EET)

Bogdan, îmi pare sincer rău că reacţionezi astfel. Crede-mă că am citit tot ceea ce s-a scris mai sus. Dar din păcate am văzut de asemenea de la ce s-a plecat şi la ce s-a ajuns. Nu mă înţelege greşit: te cred că ai ajuns la capătul răbdării, dar personal mi-ar părea rău să pleci astfel. Dar la urma urmei e alegerea ta (exact cum am preferat să mă distanţez de ro.wiki, dar din cu totul alte motive). Am spus că ai fost contestat şi atunci, ca să readuc faptul că mi se pare că aproximativ în acea perioadă au început contestările în ceea ce te priveşte, din partea unui grup de administratori, dar că la urma urmei, şi atunci comunitatea şi-a spus cuvîntul. Mă gândeam, speram, că încă se mai pot lua hotărâri pe baza unor păreri exprimate de comunitate. Pe de altă parte, ce mi se pare extrem de bizar la ro.wiki este că această comunitate lesne promovează, în schimb nimeni nu-şi asumă responsabilitatea de a sancţiona, deşi ieşirile şi conflictele mocnite răbufnesc adesea, în public. --Vlad|-> 8 noiembrie 2007 15:24 (EET)

Da, aici sunt de acord cu tine, încep să am aceeaşi impresie -- deşi aş menţiona că acuzele generice şi fără ţintă (gen "nu dau nume") sunt totuşi frecvente, în mod paradoxal. La mesajul anterior ţi-am răspuns aşa cum ţi-am răspuns pentru că pur şi simplu nu aduceai nimic în discuţie, sau cel puţin aşa mi se pare mie. Mulţumesc pentru suport. --Gutza _D^D+ 8 noiembrie 2007 15:28 (EET)

Am vrut doar să trag un semnal de alarmă referitor la ceea ce ar urma să se întâmple la o eventuală demisie a ta. Pur şi simplu îmi trecuse prin cap, m-am gândit că poate nu te gândiseşi la asta. Asta era tot. --Vlad|-> 8 noiembrie 2007 15:54 (EET)

Ok, atunci îmi cer scuze. Sigur că m-am gândit -- dacă voi demisiona va trebui chiar să ofer şi o alternativă şi la felul în care este utilizat WikiVerifier, dat fiind că nu voi mai fi checkuser. Dar în fine, we'll cross that bridge when we get there... --Gutza _D^D+ 8 noiembrie 2007 15:59 (EET)

---

Demisia lui Pixi mă pune într-o situaţie absolut imposibilă. Nu s-a rezolvat absolut nimic, doar că problema mea iniţială este acum rezolvată.

De ce e problema iniţială rezolvată? Pentru că utilizatorul care a acţionat într-un fel pe care l-am găsit atât de deplasat încât nu mai vroiam să fac parte din administraţia Wikipedia nu mai este, el însuşi, administrator.

De ce nu s-a rezolvat nimic? Pentru că:

1. Pixi nu a înţeles absolut nimic din toată povestea asta şi continuă să creadă că este persecutat pe nedrept (sau cel puţin aşa se înţelege foarte vădit din ce a scris până acum);
2. Administratorii Wikipedia au înghiţit găluşca -- la mai bine de 16 ore de la ceea ce văd ca o abatere flagrantă a tot ce înseamnă norme de comportament pe Wikipedia, acel administrator nu a fost sancţionat în niciun fel.

De ce sunt într-o poziţie imposibilă? Pentru că dacă o las aşa cum a picat, arată de parcă asta aş fi urmărit -- ceea ce nu este nici pe departe adevărat; am spus foarte clar de la bun început că mă aşteptam ca Pixi să fie sancţionat şi nici pe departe demis; de altfel se şi vede că nu am făcut niciun fel de demersuri în sensul demiterii. Pe de altă parte, dacă insist că nu s-a rezolvat nimic, o să spuneţi cu toţii (şi probabil aş face-o şi eu în locul vostru) că sunt deja nebun şi am ceva personal cu Pixi -- după ce că şi-a dat demisia, acum mai vreau să fie şi sancţionat.

Una peste alta, e ca naiba. Unde pui că am pierdut un administrator cu adevărat valoros pe partea cu adevărat administrativă. Sigur că asta îmi va fi pusă în cârcă mai devreme sau mai târziu ("l-ai alungat pe Pixi!"), dar personal nu mă simt cu nimic vinovat pentru că omul s-a supărat ca ciobanul pe sat -- ar fi putut s-o facă la fel de uşor în orice alt context, iar atunci ar fi fost "vina" cui se nimerea să-l pună la punct în acel moment. Dar mi se pare foarte, foarte aiurea. --Gutza _D^D+ 8 noiembrie 2007 19:16 (EET)

Hai să te rezolv tot eu :P. Mă autoblochez (dacă mai am permisiunea nu am verificat :D), 48 de ore ajung?-- Pixi ^discuţie 8 noiembrie 2007 19:52 (EET)

Nu ar fi mai simplu să, io ştiu... să îi ceri scuze lui MariusM pentru asta? Cred că asta aşteaptă toţi de la tine, inclusiv Gutza. Iulian U. 8 noiembrie 2007 19:57 (EET)

Ba da, dar asta n-ar avea valoare comică suficient de mare; în plus, dacă şi-ar fi cerut scuze, ar fi ajuns în poziţia umilitoare în care îmi dădea mie dreptate. Mi se pare penibilă toată evoluţia poveştii ăsteia, de la cap şi până la coadă. --Gutza _D^D+ 8 noiembrie 2007 20:07 (EET)