Wikipedia:Pagini de șters/Bible black

Bible black

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 21 octombrie 2007.

Justificare: Articol neenciclopedic (Ommiy-Pangaeus)

Șterge. Vezi comentariul de la Wikipedia:Pagini de șters/Alina Plugaru + cuvinte cheie: pornografie cu minori. Damian 25 octombrie 2007 10:45 (EEST)[răspunde]

Șterge. Știu ce e aia „hentai”. --Turbojet 25 octombrie 2007 10:51 (EEST)[răspunde]

...iar hentai înseamnă pornografie cu minori?! --Gutza ^{D D+} 30 octombrie 2007 10:30 (EET)[răspunde]

Păstrează. Articolul are nevoie de îmbunătățire, nu de ștergere. Cât despre voturile anterioare, repet: aici nu se votează ce vă place și ce nu. Cu stimă, Whiteman 26 octombrie 2007 00:48 (EEST)[răspunde]

Comentariu. Să demonstrăm mai întîi că Bible Black este un material pornografic cu minori. Ne uităm în Monitorul Oficial nr. 279/21 aprilie 2003 pentru a vedea ce înseamnă acest lucru, la Legea nr. 161 din 19 aprilie 2003, Titlul III, Capitolul I, Articolul 35, alineat (1), punctul i):

„prin materiale pornografice cu minori se înțelege orice material care prezintă un minor avînd un comportament sexual explicit sau o persoană majoră care este prezentată ca un minor avînd un comportament sexual explicit ori imagini care, deși nu prezintă o persoană reală, simulează, în mod credibil, un minor avînd un comportament sexual explicit”

Întrucît nu urmăresc astfel de producții, mergem la „frații noștri mai mari” de pe en.Wiki și vedem despre ce e vorba. Poza e deja edificatoare, dar citim totuși și aflăm că în Bible Black există „scene frecvente” de sex între elevi de liceu, între elevi și profesorii lor, asistentele medicale, oamenii de serviciu și ce alte variante au mai fost în stare respectivii să născocească. Sînt elevii de liceu minori? Sînt. Este acest „hentai” un material pornografic cu minori? Este. Mergem la Capitolul III, Secțiunea a 3-a, Articolul 51, alineat (1) din aceeași lege și citim:

„Constituie infracțiune și se pedepsește cu închisoare de la 3 la 12 ani și interzicerea unor drepturi producerea în vederea răspîndirii, oferirea sau punerea la dispoziție, răspîndirea sau transmiterea, procurarea pentru sine sau pentru altul de materiale pornografice cu minori prin sisteme informatice ori deținerea, fără drept, de materiale pornografice cu minori într-un sistem informatic sau un mijloc de stocare a datelor informatice.”

Deducem că, în România cel puțin, simpla existență a unui asemenea material este o infracțiune. Adică, într-o societate normală el nu ar trebui să existe. Și noi scriem un articol enciclopedic despre el? Care, pe de-asupra, „are nevoie de îmbunătățire”? Damian 26 octombrie 2007 02:37 (EEST)[răspunde]

Comentariu. Da (deși sunt împotriva pornografiei). De ce? Pentru că:1)Legea română nu are jurisdicție asupra teritoriului Statelor Unite ale Americii, acolo unde se află serverele wikipediei. Deci argumentul că acest articol ar fi ilegal este nul (el nu se află în România). 2)Wikipedia și comunitatea wikipedia nu au ca scop definirea noțiunii de societate normală, cu atât mai puțin dumneata domnule Damian ca utilizator al ro.wiki (mai clar, regula societate normală nu face parte din regulile wikipedia și ro.wiki) 3) Comparativ cu articolul de pe en.wiki e clar că articolul de pe ro.wiki mai poate fi îmbunătățit. Cu stimă, Whiteman 26 octombrie 2007 21:55 (EEST)[răspunde]

Comentariu. Aflăm lucruri noi în fiecare zi. Nu-i nimic, o luăm de la capăt:

„Title 18, United States Code, Section 2252 and 2252A:

(a) Any person who—

(1) knowingly mails, or transports or ships in interstate or foreign commerce by any means, including by computer, any child pornography;

(2) knowingly receives or distributes—

(A) any child pornography that has been mailed, or shipped or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer; or

(B) any material that contains child pornography that has been mailed, or shipped or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer;

(3) knowingly—

(A) reproduces any child pornography for distribution through the mails, or in interstate or foreign commerce by any means, including by computer; or

(B) advertises, promotes, presents, distributes, or solicits through the mails, or in interstate or foreign commerce by any means, including by computer, any material or purported material in a manner that reflects the belief, or that is intended to cause another to believe, that the material or purported material is, or contains—

(i) an obscene visual depiction of a minor engaging in sexually explicit conduct; or

(ii) a visual depiction of an actual minor engaging in sexually explicit conduct;

(4) either—

(A) in the special maritime and territorial jurisdiction of the United States, or on any land or building owned by, leased to, or otherwise used by or under the control of the United States Government, or in the Indian country (as defined in section 1151), knowingly sells or possesses with the intent to sell any child pornography; or

(B) knowingly sells or possesses with the intent to sell any child pornography that has been mailed, or shipped or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer, or that was produced using materials that have been mailed, or shipped or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer;

(5) either—

(A) in the special maritime and territorial jurisdiction of the United States, or on any land or building owned by, leased to, or otherwise used by or under the control of the United States Government, or in the Indian country (as defined in section 1151), knowingly possesses any book, magazine, periodical, film, videotape, computer disk, or any other material that contains an image of child pornography; or

(B) knowingly possesses any book, magazine, periodical, film, videotape, computer disk, or any other material that contains an image of child pornography that has been mailed, or shipped or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer, or that was produced using materials that have been mailed, or shipped or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer; or

(6) knowingly distributes, offers, sends, or provides to a minor any visual depiction, including any photograph, film, video, picture, or computer generated image or picture, whether made or produced by electronic, mechanical, or other means, where such visual depiction is, or appears to be, of a minor engaging in sexually explicit conduct—

(A) that has been mailed, shipped, or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer;

(B) that was produced using materials that have been mailed, shipped, or transported in interstate or foreign commerce by any means, including by computer; or

(C) which distribution, offer, sending, or provision is accomplished using the mails or by transmitting or causing to be transmitted any wire communication in interstate or foreign commerce, including by computer, for purposes of inducing or persuading a minor to participate in any activity that is illegal.[1]

shall be punished as provided in subsection (b).

(b)

(1) Whoever violates, or attempts or conspires to violate, paragraph (1), (2), (3), (4), or (6) of subsection (a) shall be fined under this title and imprisoned not less than 5 years and not more than 20 years, but, if such person has a prior conviction under this chapter, chapter 71, chapter 109A, or chapter 117, or under section 920 of title 10 (article 120 of the Uniform Code of Military Justice), or under the laws of any State relating to aggravated sexual abuse, sexual abuse, or abusive sexual conduct involving a minor or ward, or the production, possession, receipt, mailing, sale, distribution, shipment, or transportation of child pornography, such person shall be fined under this title and imprisoned for not less than 15 years nor more than 40 years.

(2) Whoever violates, or attempts or conspires to violate, subsection (a)(5) shall be fined under this title or imprisoned not more than 10 years, or both, but, if such person has a prior conviction under this chapter, chapter 71, chapter 109A, or chapter 117, or under section 920 of title 10 (article 120 of the Uniform Code of Military Justice), or under the laws of any State relating to aggravated sexual abuse, sexual abuse, or abusive sexual conduct involving a minor or ward, or the production, possession, receipt, mailing, sale, distribution, shipment, or transportation of child pornography, such person shall be fined under this title and imprisoned for not less than 10 years nor more than 20 years.

(c) It shall be an affirmative defense to a charge of violating paragraph (1), (2), (3)(A), (4), or (5) of subsection (a) that—

(1)

(A) the alleged child pornography was produced using an actual person or persons engaging in sexually explicit conduct; and

(B) each such person was an adult at the time the material was produced; or

(2) the alleged child pornography was not produced using any actual minor or minors.

No affirmative defense under subsection (c)(2) shall be available in any prosecution that involves child pornography as described in section 2256 (8)(C). A defendant may not assert an affirmative defense to a charge of violating paragraph (1), (2), (3)(A), (4), or (5) of subsection (a) unless, within the time provided for filing pretrial motions or at such time prior to trial as the judge may direct, but in no event later than 10 days before the commencement of the trial, the defendant provides the court and the United States with notice of the intent to assert such defense and the substance of any expert or other specialized testimony or evidence upon which the defendant intends to rely. If the defendant fails to comply with this subsection, the court shall, absent a finding of extraordinary circumstances that prevented timely compliance, prohibit the defendant from asserting such defense to a charge of violating paragraph (1), (2), (3)(A), (4), or (5) of subsection (a) or presenting any evidence for which the defendant has failed to provide proper and timely notice.

(d) Affirmative Defense.— It shall be an affirmative defense to a charge of violating subsection (a)(5) that the defendant—

(1) possessed less than three images of child pornography; and

(2) promptly and in good faith, and without retaining or allowing any person, other than a law enforcement agency, to access any image or copy thereof—

(A) took reasonable steps to destroy each such image; or

(B) reported the matter to a law enforcement agency and afforded that agency access to each such image.

(e) Admissibility of Evidence.— On motion of the government, in any prosecution under this chapter or section 1466A, except for good cause shown, the name, address, social security number, or other nonphysical identifying information, other than the age or approximate age, of any minor who is depicted in any child pornography shall not be admissible and may be redacted from any otherwise admissible evidence, and the jury shall be instructed, upon request of the United States, that it can draw no inference from the absence of such evidence in deciding whether the child pornography depicts an actual minor.

(f) Civil Remedies.—

(1) In general.— Any person aggrieved by reason of the conduct prohibited under subsection (a) or (b) or section 1466A may commence a civil action for the relief set forth in paragraph (2).

(2) Relief.— In any action commenced in accordance with paragraph (1), the court may award appropriate relief, including—

(A) temporary, preliminary, or permanent injunctive relief;

(B) compensatory and punitive damages; and

(C) the costs of the civil action and reasonable fees for attorneys and expert witnesses.”

„Title 18, United States Code, Section 2256:

1. minor means any person under the age of eighteen years;

2. sexually explicit conduct means actual or simulated:

(A) sexual intercourse…[including oral or anal sex]…whether between persons of the same or opposite sex;

(B) bestiality;

(C) masturbation;

(D) sadistic or masochistic abuse; or

(E) lascivious exhibition of the genitals or pubic area of any person;…

5. visual depiction includes undeveloped film and videotape, and data storedon computer disk or by electronic means which is capable of conversion into a visual image;…

8. child pornography means any visual depiction, including any photograph, film, video, picture, or computer or computer generated image or picture, whether made or produced by electronic, mechanical, or other means, of sexually explicit conduct, where:

(A) the production of such visual depiction involves the use of a minor engaging in sexually explicit conduct;

(B) such visual depiction is, or appears to be, of a minor engaging in sexually explicit conduct;

(C) such visual depiction has been created, adapted, or modified to appear that an identifiable minor is engaging in sexually explicit conduct; or

(D) such visual depiction is advertised, promoted, presented, described, or distributed in such a manner that conveys the impression that the material is or contains a visual depiction of a minor engaging in sexually explicit conduct; and

9. identifiable minor

(A) means a person:

(i)

(I) who was a minor at the time the visual depiction was created, adapted, or modified; or

(II) whose image as a minor was used in creating, adapting, or modifying the visual depiction; and

(ii) who is recognizable as an actual person by the person's face, likeness, or other distinguishing characteristic, such as a unique birthmark or other recognizable feature; and

(B) shall not be construed to require proof of the actual identity of the identifiable minor.”

Culmea, și americanii au legi împotriva pornografiei infantile. În România, precum și în SUA, precum și în orice altă țară civilizată de pe planeta asta, legile sînt făcute pentru a fi respectate. Iar atunci cînd nu sînt, persoanele (fizice sau juridice) care le încalcă sînt pasibile de pedeapsă. Așa cum respectăm legea privind drepturile de autor, la fel trebuie să respectăm și legea referitoare la pornografia cu minori. Damian 26 octombrie 2007 22:54 (EEST)[răspunde]

În primul rând, ai fi dat dovadă de un minim de respect față de interlocutor(i) traducând citatele lungi pe care le-ai dat în engleză. În al doilea rând, m-am documentat și eu asupra chestiunii (prima dată am zis că e o chestie satanistă sau ceva de genul asta); am ajuns la concluzia că te afli într-o mare eroare: chestia asta nu e pornografie cu minori, ci e un joc video (parcă și desen animat dacă am înțeles eu bine). În joc nu sunt folosiți minori (poți răsufla ușurat) ci personaje fictive. Mai mult, jocul este distribuit în SUA, deci este legal (face parte din categoria eroge în jap. sau hentai în eng.). Dacă era ce spuneai tu (pornografie cu minori) nu avea voie să fie distribuit (legal). Și ca să preîntâmpin următorul tău argument, că uite ce fac acele personaje care par minore, fac lucruri ilegale (se freacă sau ce or fi făcând), îți amintesc de faptul că personajele de desen animat contemporane, în cvasimajoritatea lor minore, bat, înjură ca la ușa cortului, omoară, chinuie, terorizează etc. Un singur exemplu îți dau (desen animat legal): Power Puff Girls în care niște fetițe de grădiniță sau școală primară se bat, înjură și omoară în absolut fiecare episod. Și a omorâ e ilegal, dar nu s-a găsit nimeni să le interzică pentru că promovează crima ca mod de a-ți rezolva problemele sau ca mod de destindere. Sper că ai aflat un alt lucru nou astăzi. Cu stimă, Whiteman 29 octombrie 2007 22:34 (EET)[răspunde]

Păstrează. fără îndoială. --Gutza ^{D D+} 30 octombrie 2007 10:29 (EET)[răspunde]

Comentariu. Argumentele de mai sus demonstrează că unii dintre votanți au votat în necunoștință de cauză (mă întreb cît de valabil este un astfel de vot). S-a precizat încă de la început că este vorba despre un desen animat (așa-numitul hentai), nu a spus nimeni că apar persoane reale. Mă văd însă pus în situația să repet:

Legea română:

„prin materiale pornografice cu minori se înțelege orice material care prezintă un minor avînd un comportament sexual explicit sau o persoană majoră care este prezentată ca un minor avînd un comportament sexual explicit ori imagini care, deși nu prezintă o persoană reală, simulează, în mod credibil, un minor avînd un comportament sexual explicit”

Legea americană

child pornography means any visual depiction, including any photograph, film, video, picture, or computer or computer generated image or picture, whether made or produced by electronic, mechanical, or other means, of sexually explicit conduct, where: [...]

Material pornografic cu minori nu înseamnă neapărat că apar persoane în carne și oase, ele pot fi și personaje fictive. Iar respectivii nu doar „se freacă”, și din nou repet ce am spus mai sus: în Bible Black există „scene frecvente” de sex între elevi de liceu, între elevi și profesorii lor, asistentele medicale, oamenii de serviciu. Citez și de pe en.Wiki: „Teachers, students, professors, and staff practicing the dark occult religion involving incantation sex and sacrifices of innocent victims is a common and recurring theme in all things Bible Black.” Cît despre violențele din desenele animate, ele ar trebui interzise de asemenea. Un lucru interesant în sus-menționatul Power Puff Girls: există un personaj feminin, secretară sau așa ceva, căreia nu i se vede niciodată fața, ci doar sînii într-un decolteu adînc și fundul acoperit de un minijup. Interesant la ce se uită copiii noștri, nu? Damian 30 octombrie 2007 16:23 (EET)[răspunde]

Șterge. Nu știu la ce se referă argumentele de mai sus. Articolul trebuie șters pentru că nu are un subiect enciclopedic și practic nu spune nimic. Afil 1 noiembrie 2007 03:38 (EET)[răspunde]
Păstrează. --Rebel 3 noiembrie 2007 21:07 (EET)[răspunde]
Șterge. Există așa ceva sau e doar o abureală? Că nu s-a citat nici o sursă. --Cezarika1 11 noiembrie 2007 05:08 (EET)[răspunde]
Șterge. --R O ^{A M A T A} ^mesaj 11 noiembrie 2007 16:16 (EET)[răspunde]

Discuție încheiată. Rezultat: păstrează (nu atît din lipsa unui consens cît din lipsa unor argumente pentru ștergere). — AdiJapan ☎ 19 noiembrie 2007 07:03 (EET)[răspunde]