Discuție:Antarctida

Termeni

Cred că s-a făcut o mare eroare. „Antarctica este continentul [...]”. Eh, greșit! Și o altă eroare: redirectul Antarctida→Antarctica. Nu e același lucru! Antarctica este regiunea polară (nu continentul, cum spune în articol!) din sudul Pământului, care cuprinde continentul Antarctida (de-abia ăsta e continentul) și porțiuni din oceanele limitrofe. Deci, Antarctica = Antarctida + apele înconjurătoare. Articolul trebuie rescris și șters redirectul. Creat articol separat petru Antarctida. --Aether (discuție) 29 martie 2009 13:24 (EEST)

Aveți surse? Eu denumirea Antarctida n-am întîlnit-o decît rar, folosită în loc de Antarctica. Pe hărțile și globurile românești am văzut scris numai Antarctica. Sînteți sigur că se face o distincție de termeni între continent și continent plus ape înconjurătoare? Din cîte știu o asemenea distincție nu se face la nici un alt continent. De ce s-ar face aici?

Văd că și la fr.wp pagina fr:Antarctide este un redirect spre fr:Antarctique și că articolul nu menționează nici măcar în treacăt denumirea Antarctide. — AdiJapan 30 martie 2009 10:18 (EEST)

Sunt f. sigur de deosebire. M-am consultat și cu o profesoară de geografie. Cu o căutare rapidă de Google, am găsit această sursă. Probabil sunt și mai multe. Nu știu franceza, deci habar n-am despre cum au ei denumirile. Dar știu că există articole diferite pentru fiecare pe en:wp (desigur, ei nu au cuv. „Antarctida”, deci vă dau și corespondentul): Antarctida→en:Antarctica și Antarctica→en:Antarctica (region). Eu nu știu unde ați văzut Dvs. scris pe hărțile românești Antarctica (cumva la cele de pe internet? acestea nu sunt de încredere), căci eu pe toate hărțile din librării am văzut scris Antarctida. La început, nu știam de ce i spune așa - credeam că e o denumire mai veche. Dar de fapt, era numele continentului. Denumirile diferite nu știu de ce aici există și la alte continente nu. Poate ca să nu fie confuzie cu Oceanul Antarctic??? --Aether (discuție) 30 martie 2009 15:04 (EEST)

Gata, am aflat și de ce există denumiri diferite. Antarctida este continentul, și ce are în plus față de alte continente? Este situat pe Polul Sud! Denumirea Antarctica este pentru Polul Sud, care cuprinde și continentul, și apele înconjurătoare. Cuvântul provine din grecească și înseamnă „care este situat pe partea opusă a pământurilor nordice”. (analog, Polul Nord se cheamă Arctic. Nu este niciun continent situat pe Polul Nord geografic, de aceea nu există două denumiri).--Aether (discuție) 30 martie 2009 15:32 (EEST)

Se poate să fie așa cum spuneți, dar e nevoie de o sursă ceva mai bună decît rubrica de umor a unui ziar local. Un manual de școală și tot ar fi bun. — AdiJapan 31 martie 2009 12:27 (EEST)

S-ar putea ca Aether sa aiba dreptate. In atlasul geografic din 1974 apare aproape peste tot denumirea "antarctida" cand e vorba de continent. Cred ca totusi mai e nevoie si de alte surse. AMDATi (discuție) 31 martie 2009 12:54 (EEST)

Marele nostru păcat: puține surse. Pe Google degeaba am căutat, nu am găsit nimic; doar acest site care vorbește de Antarctida ca și continent, dar nu spune de cealaltă denumire că înseamnă întregul Pol Sud. Totuși, foarte interesant este acesta: cei de la en:wp au aceeași dezbatere! Vedeți aici. Unul spune despre Wikipedia rusă: In English Antarctica means the Antarctic continent. In Russian the continent is called Антарктида (Antarctida) and Antarctica (Антарктика) is the name for the South polar zone of the Earth (including the oceans and the islands). Therefore, there are two distinct terms and, consequently, there are two articles in Russian Wikipedia. E clar că nu sunt singurul care a sesizat. Din câte am obs. din discuție, ei au creat articolul en:Antarctica (region), pe care vi l-am dat și mai sus. Deci aveam dreptate. Totuși, aș dori o sursă solidă în română. Cineva care are manuale școlare sau care este expert în subiectul de față rog să intervină. --Aether (discuție) 31 martie 2009 15:16 (EEST)

Și eu știu de două entități diferite: Antarctida cuprinde Antarctica și unele insule, gen posesiunile britanice, neozeelandeze sau australiene (exemplu Insula Alexandru, Insula Scott, Insulele Balleny etc.), dar și mările înghețate din jur sau relieful subglaciar. Sursă: „Atlas geografic general”, Octavian Mândruț, Editura Corint, București, 2004. ISBN 973-653-645-9.—Sebimesaj 31 martie 2009 15:34 (EEST)

Sebi, sigur scria că „Antarctida cuprinde Antarctica”?? (ei, măcar am lămurit că sunt două chestii diferite!). Într-adevăr, am mai întâlnit și eu vreo două site-uri (f. dubioase, nu le-aș recomanda ca fiind de încredere) cu ceea ce ai spus tu, dar am întâlnit mai multe surse care confirmă ceea ce am spus eu mai sus. Etimologic vorbind, Antarctica ar trebui să fie denumirea Polului și nu a continentului, deoarece avem cuvântul Arctica pentru Polul Nord. Cum am spus și mai sus: cuvântul provine din grecească și înseamnă „care este situat pe partea opusă a pământurilor nordice”. Deci Antarctica cuprinde Antarctida și nu invers. Dar mai aștept surse. Nu este vreun specialist pe ro:wp? Sau vreun site cu specializare la care putem verifica? --Aether (discuție) 31 martie 2009 18:03 (EEST)

În atlas nu scrie, ci este o hartă numită „Relieful subglaciar al Antarctidei” în care apare Antarctica și cu insulele din jur. Însă eu știu de această diferență de mult timp și am întâlnit-o (în forma precizată în intervenția mea anterioară) și pe hărțile folosite la orele de geografie din școala generală (ce-i drept erau destul de vechi, tipărite înainte de '89, dar nu contează). Scria foarte clar Antarctida întins peste toată Antarctica și împrejur. Este foarte greu să găsești surse solide pentru că zonele nepopulate sunt puțin studiate din punct de vedere al delimitării (în antologia de state pe care o am nu se vorbește nimic de Polul Sud).—Sebimesaj 31 martie 2009 18:20 (EEST)

M-am uitat și eu un pic pe un atlas și am considerat că Antarctica este cuprinsă din Antarctida, banciyele permanente și temporare, mările din jurul continentului și insulele din jurul acestuia; Antarctida fiind doar pământul. Asta e doar o opinie informată dintr-un atlas, Autor: Octavian Mândruț, Editura: Corint.--Sebi ^discută 31 martie 2009 21:20 (EEST)

Dicţionar enciclopedic român. GEO (discuție) 31 martie 2009 22:15 (EEST)

Da, e perfect, mulțumesc GEO! (Am și eu dicționarul acasă! Oare de ce nu m-am gândit să mă uit prin el? În fine...) Spune că Antarctida este continentul, iar Antarctica zona polară înconjurătoare, așa cum am zis de la bun început. Sebi, manualele și/sau atlasele care au autori (adică nu sunt scrise ca enciclopediile - un compendiu de informații de la mai multe surse) nu sunt f. de încredere căci acei autori sunt profesori de geografie, iar ei au învățat de pe manuale mai vechi, sau cine știe de unde; ei scriu doar ce știu. Oricum, „Dicționarul enciclopedic român” este sursa aceea solidă perfectă de care aveam nevoie pentru a confirma ceea ce am susținut. Astea fiind spuse, trebuie să ștergem aceste „erori” ale unei enciclopedii care se respectă. Prin urmare, ar trebui:

1. Șters redirectul Antarctida→Antarctica
2. Redenumit acest articol în Antarctida, deoarece el prezintă continentul, nu zona polară.
3. Creat articol separat pentru Antarctica.
4. Modificat corespunzător Format:Continente.

Când o să îmi termin proiectul la care scriu în prezent, am să mă ocup de aceste articole. O să fac și un WikiProiect. Sper să am ajutoare! :-) --Aether (discuție) 31 martie 2009 22:31 (EEST)

Mă tem că DER aici a făcut o „gafă comandată politic”, maimuțărind pe ruși. În atlasele ulterioare, de exemplu în „Mic atlas geografic”, Editura Științifică Buc. 1967 (atlasul școlar, acum n-am altul la îndemână) nu se pomenește de Antarctida, ci doar de Antarctica (p. 30). Mâine mai caut și prin alte atlase. --Turbojet 1 aprilie 2009 02:16 (EEST)

Gata, am prins ideea. Aether are dreptate: Antartica (zona) este zona înconjurătoare formată din banchize, insule și Antarctida (continentul propriu-zis) — exact cum cei de la en.wiki au judecat situația.

Turbo, am și eu „Mic atlas geografic”, Editura Științifică Buc., dar 1962, nu 1967 și așa este, Antarctida nu apare în index, dar apre de vreo 4 ori în primele 4 hărți din atlas.—Sebimesaj 1 aprilie 2009 14:15 (EEST)

Eu unul nu mai am nevoie de alte confirmări, îmi ajung sursele aduse. Omul învață cît trăiește, atîta doar că nu mă așteptam să învăț abia acum denumirile continentelor... Mulțumesc, Aether. Singura rezervă ar mai fi să verificăm dacă și sursele recente păstrează aceeași distincție, deși mi se pare improbabil să se fi schimbat. Vă rog atunci cînd separați articolele să scrieți la fiecare din ele despre chestiunea terminologiei, cu surse, pentru ca și cititorii neștiutori ca mine să afle. — AdiJapan 2 aprilie 2009 09:37 (EEST)

 Rezolvat. Am făcut redenumirea, am pus formatul confuzie la începutul fiecărui articol pt. diferențiere și am mai găsit o sursă pentru afirmațiile de mai sus: o enciclopedie tipărită, ISBN 973-675-290-9. Este din 2005, deci e nouă. Problemă rezolvată! :-) --Aether (discuție) 3 aprilie 2009 18:18 (EEST)

Amundsen

"La data de 14 decembrie 1911, Amundsen a înfipt steagul norvegian în pământul inaccesibil până atunci." Cum o fi reușit oare Amundsen să înfingă steagul în pământ?? Pyretus (discuție) 28 aprilie 2009 17:06 (EEST)