Discuție:Maghiarii din SUA

Ok!, da’ cu întrebări

Am parcurs fugitiv articolul, pentru care țin să-l felicit pe autor. Am câteva întrebări, totuși.

• Cel care este pomenit ca fiind primul ungur în SUA, o fi chiar primul?
• Care sunt sursele notabile care susțin cele câteva chestiuni foarte sensibile?

P.S. Nu cumva articolul este o copie necritică de pe un anume wp. Acum, sigur, știu că mi-am atras oprobriul fraților mei de sânge (eu, de fapt, prin naștere și înaintași, fiind ungur 100%). Am pus o simplă întrebare; sper să nu fiu atacat și din partea asta!--ZOLTAN (discuție) 16 mai 2011 23:33 (EEST)

Stimate Zoltán,

În primul rând îți mulțumesc felicitările. În legătură cu întrebările tale:

• Michael Kovats de Fabriczy nu era primul maghiar în SUA, bineânțeles (cred că nici primul Kovács - această nume fiind foarte frecventă în comunitatea maghiară :-)). Era vorbă de "primul maghiar american renumit." Tocmai asta vroiam să scot în evidență când scriam că "Prezența maghiarilor în America de Nord este continuă de la colonizarea continentului de către primii imigranți europeni." (tot asta scrie și wikipedia engleză: ungarians have been a part of America for as long as Europeans have settled the New World - dar și cea maghiară, care de altfel într-adevăr este o traducere necriticată a versiunii engleze).
• Precizează te rog la ce chestiuni te-ai referit? Une ar mai trebui să fie note (dacă scrii numai "în general", nu pot înbunătăți articolul). De altfel nu prea mă preocup cu carecterul "foarte sensibil" al "unor chestiuni" - timp ce realitatea (adevărul istoric) le confirmă. Sensibilitatea subiectivă este cea mai mare boală a popoarelor din estul Europei (dar și a celor din Europa Centrală). Tocmai din acest motiv nu putem să facem față propriilor noastre greșeli (istorice) - spre deosebire de exemplu de germani... Deci dacă găsești niște "chestiuni" la care lipsește o notă/referință, scrie te rog care este fraza incriminată și eu o să rezolv problema.

P.S. Nu. Articolul nu este o copie (mai ales o copie necriticată) - deși am folosit la scrierea ei - între altele - și următoarele surse:

• Wikipedia engleză:
  • Hungarian American
  • Hungarian Ohaioans
  • List of Hungarian Americans
  • Michael Kovats
  • Agoston Haraszthy
  • Forty-Eighters
  • Lajos Kossuth
  • Hungarian Reformed Federation of America
  • Kossuth County, Iowa
  • Kossuth, Ohio
  • Kossuth, Mississippi
• Wikipedia maghiară:
  • Magyarok az USA-ban
  • Kossuth Lajos
  • Neológia (pe asta eu l-am scris de altfel)
  • Ohiói magyarok
  • Kováts Mihály
  • Kiryas Joel
• Wikipedia română:
  • Julius Jacob von Haynau
  • Lajos Kossuth
  • Revoluția Maghiară din 1848

Am mai folosit informațiile din articolele următoare (de la wikipedia maghiară): Teitelbaum Joel, Szatmári rebbe, Teitelbaum rabbidinasztia, Teitelbaum Mózes (szatmári rebbe) - tot eu fiind autorul acestor articole.

Sunt și eu maghiar (deși nu sută la sută ca și tu - având și strămoși germani, români, evrei și armeni, înafara celor maghiari și secui) și totuși nu înțeleg de ce crezi că ai atras (în mod sigur!) oprobriul fraților tăi de sânge. Întrebarea e întrebare, indiferent dacă ești maghiar sau chinez (și sper că ți-am dat răspunsul la întrebare - dau dacă nu, atunci problema e cu întrebare: precizează te rog). Sper că nu te-ai simțit atacat. --Iegeb (discuție) 17 mai 2011 03:08 (EEST)

Păi, eu mă refer până la străbunici. În rest, nu prea mă interesează cu cine s-au iubit părinții străbunicilor sau bunicii lor. --ZOLTAN (discuție) 17 mai 2011 03:49 (EEST)

e clar că în poza din Manhattan, sunt surprinși evrei ortodocși (parcă doi bărbați și doi copii), adică hasizi, de unde știm că ei sunt originari din Satu Mare?--ZOLTAN (discuție) 17 mai 2011 15:13 (EEST)

Asta știm din mai multe surse:

În primul rând acest lucru reiese și din titlul fișierului: File:Jueus ultraortodoxes satmar a brooklyn.jpg. Dar să vedem mai departe:

2. Satmar Hasidim este unul dintre cele mai mari curente hasidice pe lume (de fapt a două ca mărime după Lubavich Hasidism/Chabad Lubavics). Are cca 120 000 de credincioși, majoritatea lor trăiește în Brooklyn (de fapt majoritatea hasidilor din Brooklyn aparțin curentului sătmărean fondat de rabinul (grand rebbe) și țadicul Joel Teitelbaum). Bineânțeles nu toți credincioșii curentului sunt de la Satu Mare, mulți alți hasidi s-au alăturat de ei pe dealungul secolului XX. (mai ales cei de la Sighetu Marmației în urma alegerii ca rebbe (mare rabin) al comunității al rabinului Moshe Teitelbaum, fostul rebbe al celor din Sighet / sigheter rebbbe - ca urmare cele două grupuri s-au unit). Termenul hasid sătmărean se referă în primul rând la apartenența credincioșilor curentului sătmărean (și nu înseamnă neaparat că sunt personal de origine sătmăreană). Totodată este adevărat faptul că 20% dintre hasidii sătmăreni se declară și azi fiind de origine maghiară și mulți dintre ei vorbesc ungurește.

3. Portul hasidic nu este la fel la toate curentele hasidice. Deși pt. un laic nu se observă diferența, hasidii sigheteri, sathmar sau lubavicheri le cunosc unul pe altul și după portul tradițional. Sthreimelul, modul cum poartă tallitul și mai ales ciorapii albi arată că sunt satmarer chasidi.--Iegeb (discuție) 17 mai 2011 06:11 (EEST)

De altfel evreii ortodocși nu sunt toți hasizi (există o ortodoxie modernă și un curent tradițional misnagdim anti-hasidic). Hasizii și evreii haredi sunt defapt ultra-ortodocși.--Iegeb (discuție) 17 mai 2011 06:14 (EEST)

Mersi pentru informațiile la obiect. Am trecut de vreo doua-trei ori prin Satu Mare, cunosc edificiul Sinagogii din centru; eu, până acum, credeam că imobilul despre care discutăm este un lăcaș de cult de rit neolog. Se pare că nu am fost destul de "citit". Mulțumesc încă odată.--ZOLTAN (discuție) 17 mai 2011 15:13 (EEST)

Nu ai pentru ce. Sinagoga de pe strada Várdomb (astăzi: str. Decebal) era construit pt. comunitatea ortodoxă. Totuși nu ai greșit prea mult: astăzi fiind folosită de către neologi (ortodocșii au plecat din oraș și nu vin decât la unele sărbători, când merg la cimitirul ortodox - însă nu mai intră în sinagogă, din motivul că aceasta a devenit neologă). Un ortodox religios nu intră într-o sinagogă neologă.--Iegeb (discuție) 17 mai 2011 16:48 (EEST)

Oare chiar "O sută de procente", în cap!?

Nu cred că se gândește cineva să "vă atace", dar este de admirat cum ați calculat "suta" de procente. Sângele e lichid, mai este câte-odată și năvalnic, dar oricum, e o problemă personală și eu cred că toleranța românilor vă va feri de surprize. Fără ironii, felicitări pentru 100%, fiecare are dreptul să fie mândru de origine, fie el român - fie maghiar!BAICAN XXX (discuție) 17 mai 2011 02:47 (EEST)

Oare de unde vine pluralul (să "vă atace"). Poți să vorbești cu el în singular că doar nu e rege. Sau dacă un maghiar zice ceva tu apelezi răspunsul întregului popor (în spiritul toleranței românilor (ei, tot plural! :-)), bineînțeles). --Iegeb (discuție) 17 mai 2011 03:19 (EEST)

Dom’le, iar ne intersectăm pe chestiuni inutile? Apropo de povestea cu împărații romani; recent, de paști, am petrecut câteva zile în Praga, cu toate că știu bine orașul și era mare înghesuială pe podul Carol, inițial am vrut să mă sui numai la mănăstirea Strahov (pe calea ce trece prin Mala Strana). Ajuns acolo, de fapt numai pentru cea mai bună bere din lume, mi-am amintit de dumneata, m-am dus pe jos până la poarta cu titani al Palatului Imperial să fotografiez înscrisul oficial (și original) al lui Matias al doilea (împărat roman) de deasupra principalei bolte de intrare în Hradčany. Dacă îmi dați o adresă de mail vă voi trimite pozele. Cheerio.--ZOLTAN (discuție) 17 mai 2011 03:24 (EEST)