Discuție:Nootrop

Titlu

Am adus titlul articolului la forma inițială, deoarece justificarea redenumirii nu este corectă. Prima dată a fost conceptul, apoi a fost marca înregistrată. Conceptul, care a fost primul, trebuie să stea cu acest titlu, iar dacă se va crea un articol despre marca înregistrată, medicament etc să se ofere explicații între paranteze. Cele bune, --Silenzio (discuție) 7 mai 2014 03:12 (EEST)

Apoi nootrop este un concept, nu un efect terapeutic, dacă pricep cum trebuie. --Silenzio (discuție) 7 mai 2014 03:41 (EEST)

Ați priceput greșit. Este un efect terapeutic pe care îl găsiți inclusiv în clasificarea ATC. --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 7 mai 2014 11:02 (EEST)

Later edit: Sub raport teoretic, „nootrop” a fost și rămâne un concept (filozofic vorbind poate fi studiat și sub acest aspect - ceea ce face articolul de la Bibliografie), dar noțiunea respectivă se referă la un efect definit al unei grupe de medicamente. --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 7 mai 2014 22:39 (EEST)

Domnule faceți niște confuzii grave de interpretare și vă comportați copilărește ... eu unul nu pot să ajung la un dialog cu acest mod de comportament, am mai avut experiențe de acestea cu dumneavoastră care nu au dus la ceva constructiv. Acest articol tratează conceptul expus de domnul Giurea. Vă rog, studiați un dicționar medical român. Felul cum ați reformulat tot este inexact, și malițios, doar să vă arătați mușchii în fața răului din mine. Mai bine v-ați abține să mai intrați în subiect deoarece vă depășește, iar eu am făcut apel la un expert, ceea ce evident, nu sunteți. Faceți divagații și vă exprimați neclar. --Silenzio (discuție) 7 mai 2014 23:18 (EEST)

nootropic (noo·trop·ic) (no”o-trop´ik) [Gr. noos, nous mind + -tropic] having positive effects on organically impaired cognition or nervous system function; said of certain drugs. Nu spune că nootrop este un efect ... Deci, faceți o referință imprecisă, spune ce spune și dicționarul român, care are un efect pozitiv ..., dar nu este efectul în sine, ci e ceva cu acel efect. Got it?--Silenzio (discuție) 7 mai 2014 23:52 (EEST)

Ca de obicei faceți confuzie în privința importanței persoanei dv. și, bineînțeles ceea ce nu corespunde ideilor pe care le aveți este „inexact, și malițios” Mai mult, observ că surclasați lejer personalități precum Prof. Dr. Med Valentin Stroescu și Prof. Dr. Med. C. Mungiu Ostin, iar Dorlan's Medical Ilustrated Dictionary este pentru dv. un mizilic. Pentru ca să fie treaba completă, dv. cu siguranță sunteți atoateștiutor. Să fiți sănătos (pentru că dacă veți fi bolnav, cu siguranță nu o să vă intereseseze „conceptele” ci efectele medicamentelor !) Închipuiți-vă că aveți dreptate, dacă asta vă satisface. Eu nu am timp de discuții fără finalitate așa că lua-ți-vă articolul în proprietate personală și faceți ce vreți cu el. --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 8 mai 2014 00:20 (EEST) P.S.Este amuzant că habar nu aveți despre ce e vorba și sunteți complet pe dinafară, dar vă băgați înainte cu tupeu ... P.P.S. Mai aveți și alte modalități de „dialog” înfară de revert urmat de acuzarea celorlalți ?

Revertul l-am făcut justificat, dumneavoastră ați ignorat discuția de față, deschisă de mine, și v-ați apucat să faceți editări la limita cercetării originale. Eu vă contest capacitatea dumneavoastră rațională de a înțelege limba română și engleză și nu cotest profesorii menționați, ci capacitatea dumneavoastră de a-i înțelege. Citați sursele, nu le interpretați. --Silenzio (discuție) 8 mai 2014 00:51 (EEST)

Că tot veni vorba și dv. ați citit cu atenție sursele avându-le în față, îmi spuneți și mie numele și numărul capitolului din cartea lui V. Stroescu din care am extras informațiile folosite la citare ? Eventual ați putea să-mi spuneți substanțele despre care se vorbește la paginile 889 și 891. Asta ca să mă conving că vorbiți în cunoștință de cauză.... --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 8 mai 2014 01:08 (EEST)

Să începem cu începutul: vă rog, să explicați de ce ați denaturat introducerea, deoarece sursa citată nu vă susține? Aceasta este prima mea nedumerire. Apoi, vom ajunge, încet, și la examinarea dumneavoastră. --Silenzio (discuție) 8 mai 2014 03:40 (EEST)

Mențineți introducerea așa cum este, corectă, bazată pe o sursă de încredere, specializată, rezultată din colaborarea noastră constructivă și apoi vorbiți despre medicamente, efecte și ce doriți în dezvoltarea articolului. --Silenzio (discuție) 8 mai 2014 03:50 (EEST)

Stimabile domn, vă urez succes în dezvoltarea în continuare a articolului. Esența problemei asta este, nu faptul că eu sau dv suntem sau nu de acord cu ce face fiecare ori cu stilul celuilalt. --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 8 mai 2014 16:03 (EEST) P.S. Lipsa promptă a răspunsului dv. la întrebarea mea de mai sus, face bien sûr ca o anumită concluzie să devină cât se poate de evidentă, dar asta în raport cu articolul este o bagatelă. Și, dat fiind că dimensiunea discuției depășește dimensiunea articolului, cu siguranță continuarea ei este o pierdere de timp. P.P.S. Cu dv. eu unul nu pot dialoga decât dacă se întâmplă să picăm din întâmplare amândoi pe un interes comun concret, în rest pot cel mult să-mi pierd timpul citindu-vă monologurile.

Nootropele sunt medicamente, nu însușiri a unor medicamente cum afirmă Wintereu. În ATC, “Valeriu Rusu. Dicționar medical. Ediția a II-a revizuită și adăugită. Editură Medicală, București, 2004”, “Valentin Stroescu. Farmacologie. Editura: ALL, 2010”, “Ion Fulga. Farmacologie. Editura Medicala, 2010”. ele sunt menționate ca un grup de medicamente, nu de însușiri. --Danvasilis (discuție) 10 mai 2014 04:40 (EEST)

Și dumneavoastră ați pierdut noțiunea de concept și ați modificat acea introducere fără să o discutați în prealabil. Citez din http://www.dictio.ro/medical/nootrop: Definiția nr. 1 Care actioneaza asupra functiilor intelectuale. vă traduc printr-un exemplu, dacă o plantă, obiect, subiect, persoană etc acționează asupra funcțiilor intelectuale, poate fi definită ca nootrop, nootrope, nootropic. Apoi vine Definiția nr. 2 Medicament care amelioreaza procesele meta-bolice neuronale In leziunile cerebrale hipoxice, toxice, traumatice sau involutive si care actioneaza pozitiv asupra proceselor cognitive. De aceea susțin că acel articol înaintea implicării dumneavoastră a avut o introducere impecabilă, iar textul dumneavoastră, putea fi o continuare pe măsură. Dar aceste războaie de editare vor duce la o struțo-cămilă hidoasă. Cele bune, --Silenzio (discuție) 10 mai 2014 05:28 (EEST)

Silenzio am să mai fac o ultimă încercare, deși îmi propusesem să o las baltă. Voi utiliza inclusiv analogii, poate-poate cele spuse vor penetra până la dv.

• CONCÉPT ~e n. 1) log. Idee generală despre o clasă de obiecte sau de fenomene din realitatea înconjurătoare; noțiune. 2) Variantă inițială schematică a unei lucrări; ciornă; schiță. /<fr. concept
• La început s-a cristalizat în urma unor cercetări sau a unor observații, ideea unor medicamente care să acționeze de un anume fel pentru a deservi un anume scop terapeutic. La acel moment exista doar conceptul și una sau mai multe substanțe de la care se putea porni pentru a se identifica un compus originar, care ca atare sau ca rezultat al sintezei sau semisintezei avea potențial de a satisface criteriile de efect asupra proceselor biologice și de a ajunge - eventual, medicament. Un asemenea proces poate dura și 10 ani. Conceptul a servit la definirea concretă a problemei astfel încât cercetările să se orienteze în mod definit spre obținerea unui anume efect. În timp au apărut mai multe medicamente de acest tip care din funct de vedere farmacologic au fost încadrate într-o anumită grup/ clasă...
• Prin analogie vă dau un exemplu, la început a fost conceptul de medicație antiinflamatoare rezultat fie din studiul unor medicamente deja existente fie din dezvoltarea înțelegerii proceselor fiziopatologice, după care s-au desfășurat cercetări pentru crearea unor noi substanțe cu afect antiinflamator. În timp au fost descoperite tot mai multe substanțe cu acest tip de efect, iar conceptul a evoluat spre o formă mai bine definită, iar substanțele respective au fost încadrate în clase și subclase în baza unor criterii privind meacanismul de acțiune, structura lor chimică, posibilitățile de utilizare terapeutică și indicațiile, etc.... Ulterior (la momentul descoperirii glucocorticoizilor) au apărut substanțe care au impus reformularea fundamentală a conceptului astfel încât acesta să se încadreze noilor date și, astfel s-a structurat un concept derivat. La momentul în care vorbim, când spunem "antiinflamator" ne putem referi - în funcție de domeniul discuției, fie la conceptul de medicament antiinflamator (între noi fie vorba de mult depășit - în această formă deoarece există deja niște clase mari de genul antiinflamator steroidian/nesteroidian.... dar nu acesta este obiectul discuției), fie la efectul antiinflamator (de un anume tip - bine definit în accepțiunea actuală), fie la o anumită clasă de medicamente antiinflamatoare. Știința a evoluat, astfel că de la concept s-a ajuns la lucruri concrete care fac parte din viața de zi cu zi.
• La acest moment „nootrop” este întradevăr concept (apărut acum multă vreme), dar și tip de efect - definit și conturat pe deplin doar după apariția unor alte medicamente similare, dezvoltarea și observarea în timp a acțiunii medicamentelor respective în studiile de fază IV (postautorizare). Desemeni este un termen care caracterizează un grup de medicamente și - cu acest sens are utilizarea sa actuală cea mai răspândită.

Acum la modul serios, dacă dv. doriți să dezvoltați un articol separat privind conceptul „nootrop”, sunteți liber să o faceți, dar vă denumiți articolul „Nootrop (concept)” și-l dezvoltați în această direcție. Deasemeni puteți introduce un capitol separat privind istoricul și evoluția acestui concept, în actualul articol. Altfel vă rog să vă abțineți de a încerca să influențați articole despre lucruri la care - sincer vorbind, nu vă pricepeți. Nu vă cade ștaiful dacă recunoașteți acest lucru, pur și simplu fiecare trebuie să ne respectăm propriile limite. Aici nu este vorba de nici un război de editare, pur și simplu de la conceptul inițial s-a ajuns la o evoluție care trebuie luată în seamă.

--Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 10 mai 2014 10:23 (EEST)

Accipiter, trebuia să o lăsați baltă, deoarece, din nou, atacați persoana în loc să vă concentrați pe ceea ce spun. În comentariul meu de mai sus, nici măcar nu v-am pomenit numele, dar v-ați simțit obligat să mă atacați din nou, apoi vorbiți sfătos despre derbedeii de la Wikipedia, iar dacă o să vă răspund pe măsură o să vă puneți iarăși poalele în cap. Vă rog, dacă aveți demnitate, să urmăriți toate discuțiile noastre contradictorii și veți vedea cine a fost primul care a devenit nepoliticos. Dacă doriți, vă ajut. Totul a încept cu o invitație de derbedeu pe tatami, ceea ce mi-a dat măsura maturității dumneavoastră.

Revenind la discuția de față, vă rog, să-mi transmiteți prin poștă sau email certificatele studiilor dumneavostră, altfel conform cele spuse mai sus de dumneavoastră, fără studii de specialitate, argumentele dumneavoastră sunt nule. Dacă nu le aveți, nu sunteți altceva, decât un derbedeu, care aruncă vorbe nelalocul lor, de genul cine la ce se pricepe. Cele bune, --Silenzio (discuție) 10 mai 2014 17:37 (EEST)

Redau exact textele din unele surse

Medicația neurotropă

Această grupă cuprinde cîteva medicamente, diferite ca structură chimică, care au fost denumite, ocazional, neurotrope, activatoare ale metabolismului cerebral, neurodinamice, nootrope. Ele sînt capabile, uneori, să amelioreze funcțiile asociative și integrative superioare, mai ales cînd sînt tulburate prin procese hipoxice, toxice, traumatice sau involutive, în cazul unor suferințe cerebrale acute sau cronice. Efectele favorabile sînt atribuite influențării pozitive a metabolismului neuronal, cu ameliorarea funcționalității conexiunilor intercorticale și corticosubcorticale. Dozele mari pot provoca fenomene de excitație centrală. Deși eficacitatea terapeutică poate fi considerată modestă, perspectivele de dezvoltare ale acestei grupe terapeutice sînt promițătoare. (Valentin Stroescu. Bazele farmacologice ale practicii medicale. Volumul II, Editura Medicală, 1988)

Nootropele

Substanțele nootrope mai sunt numite neurotrope, neurodinamice sau activatoare ale metabolismului cerebral. Astfel de substanțe pot îmbunătăți procesele metabolice neuronale și pot proteja creierul de agresiuni (traumatisme, hipoxie, agresiuni chimice, etc.). De asemenea pot îmbunătăți procesele cognitive, ușurând învățarea, memorizarea, mărind performanțele psihice, fenomene atribuite ameliorării funcționalității conexiunilor intercorticale și corticosubcorticale. În general aceste efecte sunt puțin susținute de studii clinice convingătoare. Eficacitatea lor este mai degrabă ipotetică, constituită pe baza unor deducții plecând de la unele cercetări experimentale. Probabil efectul placebo are un rol foarte important. (Ion Fulga. Farmacologie. Editura Medicala, 2010)

NOOTROP, adj., s. n. / nootrope, adj., s. m. / nootropic. [Gr. noos, nous = inteligență; trope = întoarcere, de la trepein = a întoarce.] 1) Care acționează asupra funcțiilor intelectuale. 2) Medicament care ameliorează procesele metabolice neuronale în leziunile cerebrale hipoxice, toxice, traumatice sau involutive și care acționează pozitiv asupra proceselor cognitive. (Valeriu Rusu. Dicționar medical. Ediția a II-a revizuită și adăugită. Editură Medicală, București, 2004)

Nootropele sunt o clasă de psihotrope care au acțiune de potențare a memoriei și învățării. Acetil-L-carnitina are o structură analogă Ach și e clasificată ca agonist slab Ach. Piracetamul este un derivat de GABA; ulterior au apărut pramiracetam, oxiracetam, aniracetam. Se pare că mecanismul ar implica eliberare crescută de Ach, mai ales în hipocamp. Se socotește că ar fi utile la pacienți cu forme ușoare de demență, ameliorând memoria, dispoziția și comportamentul. (Aurel Romila. Psihiatrie. Ediția a 2-a revizuită. Editat de Asociația Psihiatrilor Liberi din România, București, 2004).

În toate sursele menționate este vorba de medicamente, iar în Dicționarul lui Rusu are și al doilea sens (de proprietate).

Noi medicii, folosim în mod uzual termenul de nootrop, ca medicament, nu ca concept, nu ca efect terapeutic, nu ca însușiri. Administrăm la pacient nootropele ca medicamente și nu ca concepte, însușiri sau efecte. --Danvasilis (discuție) 10 mai 2014 12:04 (EEST).

În concluzie "nootrop" poate fi concept, efect farmacologic al medicamentelor sau medicament. Eu prefer nootrop ca medicament (care este utilizarea cea mai frecventă a termenului "nootrop"). --Danvasilis (discuție) 10 mai 2014 12:25 (EEST)

În dicționarele engleze “nootropic” are următoarele sensuri:

nootropic [ˌnəʊəˈtrəʊpɪk, -ˈtrɒpɪk]

1. noo|trop¦ic adjective (of a drug) used to enhance memory or other cognitive functions

2. noo|trop¦ic noun a nootropic drug

Origin: 1970s: from French nootrope (from Greek noos 'mind' + tropē 'turning') + -ic (Oxford Dictionary of English, 3rd Edition. Oxford University Press 2010)

no•o•tro•pic \ˌnōəˈtrōpik, -ˈträp-\ noun (-s)

Etymology: International Scientific Vocabulary noo- + -tropic; originally formed as French nootrope :

a substance that enhances cognition and memory and facilitates learning

• nootropic adjective (Webster's Third New International Dictionary of the English Language, Unabridged)

--Danvasilis (discuție) 10 mai 2014 12:40 (EEST)

Clarificări

Inițial, a fost vorba de conceptul definit de către doctorul Giurgea, pe baza studiilor privind Piracetamul (medicament, clasa Racetamilor). Ulterior, termenul a fost extins către toate substanțele care au proprietatea de a stimula funcțiile cognitive (inclusiv suplimente alimentare și vitamine). Cu alte cuvinte, în prezent avem de-a face cu o proprietate, însușire, efect (tocmai pentru că acum nu se mai referă strict la un grup de medicamente). Prin urmare, corect este să vorbim despre utilizarea generală a acestui termen și să facem capitole separate pentru restul.

Ca o parantenză, nu știu despre care „noi medicii” este vorba. În medicină, folosim în egală măsură termenul, atât ca medicament, cât și ca efect terapeutic. Prescriem medicamente nootrope și recomandăm (atunci când este cazul) suplimente alimentare cu efect nootropic. --Winter^eu 10 mai 2014 13:45 (EEST)