86.120.198.29

■ Modificarea v-a fost anulată

Bun venit pe Wikipedia. Deși toată lumea este binevenită să modifice constructiv articolele de pe Wikipedia, cel puțin una din modificările dumneavoastră recente, ca aceea de la pagina Ansamblul urban „Fabric” (II) din Timișoara, nu pare să fie constructivă și a fost anulată. Pentru teste vă rugăm să folosiți pagina personală de teste. Vă invităm să citiți și pagina de bun venit pentru a afla cum puteți contribui la enciclopedia noastră. Vă mulțumim!
Mesaj personalizat:
Când faceți astfel de modificări trebuie să prezentați și sursa care spune ce afirmați dvs. Deocamdată sursa este arhitecții de la https://heritageoftimisoara.ro/cladiri/cartier/Fabric/strada/Episcop-Alexandru-Bonnaz . Ei se înșală? De unde provine informația dvs. că ar fi greșit? A apărut vreo hotărâre a CLT care a șters denumirea străzii? Turbojet  8 februarie 2024 00:07 (EET)

Simplu stau pe strada aia, stiu care e, stiu sa imi citesc buletinul. Si da se inseala, dupa cum pe paginilor lor se vede comentariul meu, si la fel toti providerii de harti, au facut corectia (la momentul cind a parut heritage timisoara era gresit, si oamenii nu sint din oras) https://www.google.com/maps/place/Piata+Romanilor/@45.756989,21.2468987,19z/data=!4m6!3m5!1s0x474567648b5fea89:0xc17cd47bb8bb0a06!8m2!3d45.7572875!4d21.2477785!16s%2Fg%2F1tgz93yf?entry=ttu sau https://wikimapia.org/8194865/ro/Piata-Romanilor ... In privinta strazii Deva era o hotarire obscura, pe hirtie, a modificarii numelui strazii. Alta denumire importanta, find in CF este P-ta Rooswelt, Si nu nu aparut nici o hotarire CLT care a modificat denumirea, de fapt jet care e hotarirea CLT care a schimbat denumirea din P-ta Romanilor in Bonnaz? 86.120.198.29 (discuție) 18 februarie 2024 00:47 (EET)

Si la final, refa te rog modificarile, nici o cladire din ansamblul Fabric II nu se afla pe strada Boannaz, folosirea unei singure surse gresite si relativ vechi nu este o abordare corecta. Nici un provider GIS si nici un serviciu de geocoding nu da aceste rezulate, bazate pe o sursa de o veridicitate necoraborata de alte surse. Ma asteptam la o abordare mai serioasa. 86.120.198.29 (discuție) 18 februarie 2024 01:04 (EET)

Si ultimul comentatiru sint blocat mental ca inainte de anula modificarile nu ai dat un click pe harta de la fieacre cladire sa vezi ce adresa e, come on daca editezi in wikipedia trebuie sa stii ce faci, wikipedia e abordarea critica a surselor, nu e scrisa de arhitecti si e buna... Guess what nu e, si va fi o batalie de corectare care o sa o duc pina in pinzele albe. A si cum nu stii probabil Deva era denumirea veche a strazii Bonnaz, care e strada industriala momentan. 86.120.198.29 (discuție) 18 februarie 2024 01:18 (EET)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.

Wikipedia se bazează pe surse, nu pe ce știu utilizatorii. Nu se bazează pe surse primare (vedeți ce este asta în legătura care v-am pus-o) cum ar fi cărțile de identitate. Și în cartea mea de identitate denumirea străzii este ortografiată altfel decât se consideră actual că ar trebui (CI nu este invalidă prin asta, dar nici sursă). Plus că după '89 denumirile străzilor se schimbă într-o veselie peste tot. Prin contrast, cei de la Heritage... au publicat albumul Vorpark (care are ISBN) în 2022, deci nu este deloc o sursă veche. Sigur că știu de Piața Roosevelt, nu mai faceți presupuneri privind competența mea. Vorpark este sursă secundară, exact ceea ce Wikipedia recunoaște drept „sursă de încredere”. Google Maps sau altele nu sunt surse de încredere, deoarece acolo oricine poate schimba cum crede el că ar trebui. Pe Wikipedia asta nu se poate, aici se poate scrie doar ce spun sursele de încredere așa cum le înțelege ea.

Dacă doriți să duceți „bătălii” cu privire la aceste adrese, veți fi blocat rapid, ca nerespectând regulamentul Wikipediei. Sursa secundară publicată are prioritate față de orice, iar modificările care o contrazic sunt considerate vandalisme (asta este expresia pe Wikipedia) și duc la blocare. --Turbojet  18 februarie 2024 11:50 (EET)

Sa inteleg daca o sursa eminamente gresita, fara validare externa este corectata conform realitatii este vandalism? Nu cred ca Wikipedia asta este. Fii sigur ca vei fi blocat si raportat orinde indiferent de track record, ca exact asta spune regulamentul Wikipedia. Heritage sint citiva din locuri de departe care au descoperit Timisoara, atunci google avea o greseala, care au colporatato (btw ai incercat sa corectezi un nume de strada pe Google? aia si verifica si cer dovezi ) ca e pus cu isbn scuze, toti au scris carti de la hitler in sus si in jos. Competenta nu e presupunere, e demonstrata de aceasta discutie. Ultim argument inainte de a trece la fapte:

Apelam la logica (daca cunostinte ale zonei nu exista): daca adresele sint pe bonaz atunci cum fac parte din ansamblul Fabric II? Ascult? Vezi sursa care e primara si autoritativa http://patrimoniu.gov.ro/images/lmi-2015/LMI-TM.pdf , nici o strada bonnaz acolo. Deci pe sursele tale, ai 3 optiuni:

1. heritage e ok, deci ai vreo 4 adrese care nu au ce cauta in pagina.
2. pagina gov e ok deci heritage e gresit si modifica adresele.
3. nu e nici o problema, nu se bat cap in cap si stii mai bine.

Element ajutator nu ai nici o decizie CJT de modificare in nici un sens.... Sau stiu, pagina gov o modifica cine vrea si nu ultima versiune, si in plu nu are isbn :) Sa ii contactez pe cei de la heritage sa te contacteze? Sa iti explice?

Si va fi o batalie, ori cu mine ori cu cineva pina la corectare, care nu este un daca ci cind, locuim si avem firma la adresele cu pricina (vrei CUI care nu e legal cu alte nume?) , si nu ne convine ca o wikipedia sa ne puna pe o strada industirala...

Si vezi ca aici vorbim de fapte... nu m-am legat de palatul "stefania" care toti il stiu ca si carul cu bere si alte chestii discutabile.

Si privitor la bonaz https://arhiva.primariatm.ro/wp-content/uploads/2023/03/Nomenclator-stradal-Timisoara-ACTUALIZAT-HCL-722_20221.xls Se vede ca piata romanilor a ramas romanilor, deva a devenit bonaz, deci CI meu ...

QOD 86.120.198.29 (discuție) 18 februarie 2024 14:17 (EET)

Pagina gov cuprinde o listă foarte veche. Acea listă nu se actualizează curent, ci se schimbă/completează când se scarpină Ministerul Culturii să lanseze o cerere de actualizare, fapt care se întâmplă, dacă se întâmplă, o dată la zece ani. Multe denumiri ale străzilor se schimbă între timp și lista poate conține inexactități. Știu cine a făcut lista pentru Timișoara, nu eu, nici cei de la Heritage, ci o arhitectă din primărie, căreia i s-a trasat sarcina să facă lista cerută de minister, listă unde a scris ce a știut și ea, nu și-a închipuit că peste 10 ani va avea vreun impact asupra datelor de la evidența populației.

Degeaba „contactează” cineva vreun utilizator al Wikipediei, pentru că „explicațiile” unuia și altuia (exemplu: „Carul cu Bere”) nu sunt surse. Sunt surse materialele la care cei ce le-au publicat, și în special cei care au controlat („comitetul de redacție”) își asumă responsabilitatea (au semnat) cu privire la ce au scris și nu sunt niște necunoscuți. Asta la cărți se verifică prin existența ISBN-ului, iar la site-uri online prin existența comitetului de redacție a cărui componență este publicată pe site-ul respectiv. Însă site-urile gen Google Maps își declină responsabilitatea privind conținutul, care este furnizat as is.

Dacă vreți să contestați sursa Heritage, luați legătura cu ei și cereți-le să retragă tot tirajul „greșit” și să-l înlocuiască cu unul cum vă convine, apoi să-mi trimită versiunea corectată, deoarece am plătit-o. Doar așa Wikipedia va recunoaște că sursa respectivă spune altceva decât spune acum.

Când ați apăsat „Publică modificările”, legal ați acceptat termenii de utilizare ai proiectelor WikiMedia Foundation (WMF), proiecte dintre care face parte și Wikipedia. Acești termeni specifică că orice litigiu se rezolvă de Curtea Districtuală sau Curtea Federală din San Francisco. Utilizatorii sunt acoperiți de WMF. Cei ce vă eliberează actele firmei n-au decât să nu se ia după Wikipedia, ci după declarațiile dvs. Și clienții la fel. --Turbojet  18 februarie 2024 17:42 (EET)

Hmmm...

Incearca sa te concentrezi 27 de secunde.

Nu vorbim de carul cu bere asta e o discutie, vorbim de,ce pe ce strada e. Hai ca nu e complicat, deci ce strada e.

Deci in Fabric II nu este curpinsa strada Bonnaz si cladirile de pe pagina care sint prezentate pe Bonnaz sint in P-ta Romanilor (sint parte din site Fabric II). John an Mary bits, adresele pe pagina sint gresite.

Avem actul lista de la ministerul culturii, care careva afirma (aa un jet) ca: " Multe denumiri ale străzilor se schimbă între timp și lista poate conține inexactități.". Bun deci lista e corecta ca strazi dar nu ca denumiri. Good for you ca o stii pe arhitecta si logic nu vad ce impact are cu evidenta populatiei.

Exhibit B (ca tot ii dau cu curtea din SF) https://arhiva.primariatm.ro/wp-content/uploads/2023/03/Nomenclator-stradal-Timisoara-ACTUALIZAT-HCL-722_20221.xls. Pe lista asta, actuala, se vede ca Romanilor numa din Rosswelt s-a schimbat, in schimb Deva a devenit Bonnaz etc.

Daca ne uitam pe lista, da o stii pe arhitecta, nu e nici deva, nici bonnaz, deci acceptind ca lista e corecta numa numele nu sint corecte, inseamna, logic, ca orice e pe deva/bonnaz nu e situl fabric II. Sau ca alti arhitecti sau ce or fi, desi bine intentionati (as heritage) au gresit adresele.

Parerea heritage privitor la :" Datele pe care le-am folosit au fost extrase din baza de date a primăriei la momentul respectiv (2017). Știm că este o eroare la Piața Romanilor. O vom corecta deodată cu alte erori identificate în timp în baza de date PMT. Sper că înțelegeți că nu suntem responsabili de modul în care informațiile sunt folosite pe alte platforme, în special pe Wikipedia."

Da noi credem (si nu cercetam) echipe de redactie si isbn, do not worry vine si asta, AKA sah mat.

Adresele cladirlor se por verifica folosind urmatoarele surse, consistent indicind Piata Romanilor, nu altceva.

Timisoara Inima intregului banat ISBN 978-973-0-17242-3

Pe urmele timisoarei everieiesti ISBN 978-973-50-7814-0

si de ce nu:

https://heritageoftimisoara.ro/cladiri/Fabric/adresa/Episcop+Alexandru+Bonnaz/14 vezi la poza de la intrare scrie Romanilor 14 si la fel se vede placa ca e parte din site Fabric II. Cred ca sint o sursa credibila, au comitet de redactie si ISBN cind publica, nu?

Si lovitura de gratie, priving heritage: eu am o contributie recunscuta la fisa pentru Piata Romanilor 14, nu Bonnaz repet, si apare inclusiv si in carte... Fair use recunosc heritage, dar aceasta situatie incepe atunci sa se complice, nu?

Daca am ajuns, si am inteles pina acuma, super. Nu a fost greu nu?

Anuleaza stergerea si eu am sa pun referintele, ok?

Iar in privinta acestei dispute, recomand guideline Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Dispute_resolution exista si alte cai decit tribunalul SF... Si as recomanda studiul acestei pagini pentru acest caz, ok putem zice ca wiki ro e un caz special dar totusi asa abordari nu am intilnit pina acuma am fost de la wiki pe o tona de forumuri.

Pentru referinta aprofundate:

"When you find a passage in an article that is biased, inaccurate, or unsourced the best practice is to improve it if you can rather than deleting salvageable text. For example, if an article appears biased, add balancing material or make the wording more neutral. Include citations for any material you add. If you do not know how to fix a problem, ask for help on the talk page." Mea culpa, referintele dar s-a remediat, desi in cazul asta toate click duc pe adrese corecte, numai textul e gresit. BTW: si schema site e gresita, un arhitect in un birou, a dat-o iara in bara, when in doubt e Sarmes cind vorbim de Timisoara, dupa el in zonele istorice sint tot felul de rataciti, dar asta e parerea mea si nu e relevanta la subiect. Dar schema e tot gresita. Dar ma intereseaza mai putin ca adresa care se incadreaza la innacurate, 86.120.198.29 (discuție) 19 februarie 2024 03:51 (EET)

Eu nu trebuie să revin la revenirea mea, deoarece conform regulamentului eu eram acoperit de sursă, iar dvs. nu. Wikipedia nu este a mea, deci dvs aveți dreptul să corectați dacă aveți referințe. Puteți modifica, punând referințele respective odată cu modificarea, nu pe urmă, cândva. În niciun caz motivul modificării nu poate fi „pentru că dvs. știți cum este bine” și nici citând CI a dvs. Fără referințe, politica de verificabilitate îmi dă tot dreptul să dau revert.

Schemele limitelor siturilor și ansamblurilor urbane sunt făcute după lista existentă la primărie cu numerele de case clasificate ca monument istoric, eu o am. Când va apărea o altă listă, Wikipedia va modifica. În niciun caz nu se va modifica din motivul că un utilizator face afirmații. Dacă ar fi așa, oricine ar putea scrie pe Wikipedia ce-i convine lui. Acum unii s-au prins că includerea în listă nu facilitează obținerea de bani pentru reabilitatre, ci introduce doar limitări în intervențiile asupra fațadelor, așa că încearcă să scoată imobilele din lista respectivă.

Bine, dacă ne-am înțeles cum să procedați, mai am un comentariu. O cunosc pe autoarea Pe urmele timișoarei evreiești (nu vă enervați, ați scris titlul greșit: „ieie”), am ajutat-o și eu. Și ea, acolo unde este, a adunat datele de la cei la care a apelat, iar dintre acestea multe provin din amintiri personale ale colaboratorilor, evident subiective. Vă rog să folosiți această lucrare pentru referințe exclusiv pentru a justifica afirmațiile care privesc comunitatea evreilor din Timișoara. --Turbojet  19 februarie 2024 10:49 (EET)

Te rog, imi poti furniza acesta lista "Schemele limitelor siturilor și ansamblurilor urbane sunt făcute după lista existentă la primărie cu numerele de case clasificate ca monument istoric, eu o am" ?

As comenta ca daca daca folosim adresele din pagina ar iesi altceva complet, si cu coordonatele geo ar fi diferit dar nu asa de mult. Sarmes e tata lor, daca vrei plan corect.

Eu am gasit asta https://hcl.civicul.ro/view-hcl/hcl_157_31.10.2016/attachment/005_Stare_fizica_Analiza_Fabric.pdf Unde e strada Bonnaz/Deva? Romanilor exista la pag 21, identificare cladirilor nu are nimica cu bonnaz. Exista o lista mai noua?

Si, Wikipedia este o agora, nu o lupta a orgoliilor, un utilizator poate corecta avind toate sursele, sau sa semnaleze ca in acest caz greseli, Wiki nu este eu sau persona anume, si ca atare o persoana nu poate decit presupune ce va fi acceptat sau nu... Sa nu cadem in logical falacies, ducind la absurd, un specialist recunoscut in un domeniu, daca aceasta abordare ar fi corecta, nu ar putea modifca informatii pentru ca nu nu a publicat cercetarea sau ...

Nu am sa comentez despre Pe urmele timișoarei evreiești (sorry) typo, decit ca adresele nu sint subiective, numai povestile despre adrese, de adrese vorbim. L-am cunoscut pe tatl autoarei, in alte vremuri... Si daca sintem aici de unde palatul stefania, este denumire subiectiva, relativ recenta, renovam si nu ajund la Timisoare 700 (as in monografia nu piata) sa ii dau cu isbn si asa.

Revenind, lista pomenita exista, o pot vedea, e sursa citabila?

Si nu am aflat cum se impaca http://patrimoniu.gov.ro/images/lmi-2015/LMI-TM.pdf avind in vedere https://arhiva.primariatm.ro/wp-content/uploads/2023/03/Nomenclator-stradal-Timisoara-ACTUALIZAT-HCL-722_20221.xls. cu pagina site in forma actuala. Ambele sint surse primare care bat orice carte, deci?

Sa fie mai simplu strada deva/bonnaz nu apare in lista de protectie dar apare romanilor si piata romanilor nu si-a schimbat numele. Deci? Avem referinte, autoritative, pentru ca pe baza lor s-a facut ce s-a facut, din ce motiv sint ignorate in favoarea unei publicatii oarecare. 86.120.198.29 (discuție) 19 februarie 2024 20:36 (EET)

Lista pe care o cereți a fost publicată și a putut fi descărcată de pe vechiul site al primăriei, poate o mai găsiți, eventual pe Wayback machine. Este o listă cu numerele de imobil de pe fiecare stradă, imobile clasificate drept monument istoric. Evident că unele nume ale străzilor se poate să se fi schimbat între timp, dar se știe cum se numeau în diferite perioade.

Politica surselor de pe Wikipedia nu recomandă documentele primare deoarece se îndoiește de competența și bună-credința utilizatorilor (care pot interpreta sursele primare cum au impresia sau cum le convine), deci se bazează pe surse secundare adică pe competența celor care au publicat (despre care consideră că se pricep, din moment ce... ISBN...), în cazul de față niște arhitecți, a căror competență este considerată de Wikipedia mai mare decât a utilizatorilor care examinează surse primare (eu, dvs...).

Wikipedia nu este o dovadă (sursă) cu care să argumentați în altă parte că un imobil este sau nu este monument istoric. Primăria știe mai bine, cereți informații direct de la ei. --Turbojet  20 februarie 2024 00:52 (EET)

E un monolog, vandalizezi o pagina asta e ce faci, nu e loc de nici o interpretare.

Nu ai RASPUNS la nici o intrebare de logica a editarilor, nu vorbim de intrepretari, Pomenesti surse pe care nu le poti gasi si iti bazezi modificarile pe surse invalidate de surse primare.

Sursa pe care trebuie sa se bazeze pagina e asta http://patrimoniu.gov.ro/images/lmi-2015/LMI-TM.pdf

Daca adresele s-au schimbat https://arhiva.primariatm.ro/wp-content/uploads/2023/03/Nomenclator-stradal-Timisoara-ACTUALIZAT-HCL-722_20221.xls asta e.

AI CITIT PAGINA DE Wikipedia:Surse de încredere?

VEZI MAI JOS

Vorbim de ADRESE si vezi Wikipedia "Din acest motiv oricine - fără cunoștințe de specialitate - care citește sursa primară trebuie să poată verifica că paragraful din Wikipedia corespunde sursei primare."

HEEEEY Orice citeste versiunea modificat de tine VEDE CA NU CORESPUNDE SURSELOR PRIMARE.

Unele din adrese nu se regasesc in niciuna din sursele primare.

"Credibilitatea unei surse depinde pe de o parte de credibilitatea autorului/autorilor ei și pe de alta de a publicației." Heritage nu este o sursa de incredere, vorbim de amatori care au facut un efort laudabili, nu sint istorici ai artei, nici vorbind de adrese specialisti in cadastru, sa nu spunem istorici. Pina si eu am contribuit la asta (e cu 2 taisuri ca aici sint un IP :) )

Sa continuam din material TAU

Evaluarea Surselor

• Verificați care sunt opiniile celorlalți despre sursele pe care le-ați ales. Mda ...
• Verificați dacă alte informații furnizate de sursa respectivă sunt de încredere, prin comparare cu alte surse. Cu ce surse ai comparat?
• În cazul surselor secundare, verificați dacă sursa aleasă a folosit informații de la mai multe surse primare. Ai citit bibliografia heritage, e mai multe?

SI sa nu uitam:

Astfel, redactorii sunt încurajați să traducă din alte Wikipedii numai articole pe acele subiecte care le sunt suficient de familiare pentru a putea evalua calitatea articolelor respective și numai după ce au constatat că toate afirmațiile conținute sunt verificabile în surse independente.

DECI

AI SURSELE PRIMARE CARE CONFORM CU REGULILE WIKIPEDIA (VORBIM DE ADRESE NU PARERI) SUSTIN 1000% EDITARILE MELE.

NU IMI DA CU ALTE ARTICOLE DIN WIKI, DACA NU APLICI CE E IN ELE....

Rog un alt editor to join in, daca are disponibilitate sau un third opinion conform regulilor Wikipedia. 86.120.198.29 (discuție) 20 februarie 2024 09:24 (EET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Din punctul de vedere al Wikipediei sursa Heritage este imbatabilă. Bineînțeles că am lista de care vorbeam, o pot arăta în privat oricărui admin de aici.

Pur și simplu nu vreau să vă ajut. Bănuiesc că imobilul care vă interesează este unul cu stil, cu decorații Secession, iar arhitecții nu sunt de acord să le rașchetați ca s-o anvelopați. Vă interesează să argumentați că nu este monument istoric, ca să nu trebuiască să obțineți avizul Ministerului Culturii, greu de obținut, iar dacă dă aprobarea condițiile pe care le pune v-ar băga la mare cheltuială pentru a reface decorațiile. Dacă vă dau sursa, probabil veți aranja la primărie. Vă temeți ca ziariștii, ca Ciprian Brindescu, citind Wikipedia să nu se sesizeze de vreo mânăreală la primărie a imobilului. O să-i atrag atenția să urmărească cazul dvs. --Turbojet  20 februarie 2024 12:51 (EET)

Ai citit ce ai scris? Din povestea asta l-ai uitat pe JFK.

Revenind, adresele vor fi corectate indiferent de parerile tale, ca pomenim de admin poate o sa iti iei si block, pentru insistenta de pastra date gresite. Extremisticus (discuție) 20 februarie 2024 20:03 (EET)

Peste 1000 de rezultate cu strada Episcop Alexandru Bonnaz. --Turbojet  20 februarie 2024 21:01 (EET)

Si ce vrei sa spui cu asta? Strada exista, e in continuarea unui front al Romanilor, e strada inchisa publicului, nu e sit urban, poate va fi industrial. Daca ii dai cu vezi ca in schema ta statia de tratare a apei a centralei a ajuns in situl urban, nu e art deco, e combinatie de functionalism cu brutalism Extremisticus (discuție) 20 februarie 2024 21:51 (EET)

Pe Wikipedia „verificabilitatea contează” (aka sursele), „și nu adevărul” (aka ce spun utilizatorii). Adică afirmația dvs. că strada este doar la sud de Caragiale n-are nicio valoare în fața mulțimii de surse care spun altceva. --Turbojet  20 februarie 2024 22:47 (EET)

Multime e doar daca stii sa sa numeri doar pina la unu...

Sursele tale e una, si nici macar primara, e veche tiparirea unui site. Extremisticus (discuție) 21 februarie 2024 01:41 (EET)