Wikipedia:Pagini de șters/Aurelian Gulan
Aurelian Gulan modificare
Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale
Justificare: Articol bazat pe o unică sursă, și anume o lucrare autobiografică a autorului, fapt din cauza căruia articolul suferă în mod cert de lipsă de neutralitate; întrucât nu citează nicio sursă independentă de subiect, nu stabilește notabilitatea. Mai mult, multe fraze sunt luate cuvânt cu cuvânt din respectiva carte, și doar trecute la persoana a III-a-- —Andreidiscuție 29 decembrie 2010 22:34 (EET)[răspunde]
Replică la propunerea de stergere a paginii despre Aurelian Gulan: Sursa e unică, dar e cea mai autorizată: e chiar familia eroului și propria sa carte publicată postum! Andrei Stroe, ai avut curiozitatea să citești ceva din carte? Dacă da, atunci, pentru Dumnezeu, întreabă-te cum se face că numele lui Gulan și povestea lui lipsește nu numai din Wikipedia și de pe Google, dar și din carțile de istorie sau măcar din notele de subsol la cărțile de istorie, după cum lipsește și din "rememorarea trecutului" operată de Raportul Tismăneanu, s.a.m.d.? Dacă îți ascuți un pic mintea, vei observa că de fapt Gulan și exemplul lui personal a fost cenzurat și continuă să fie cenzurat, discret dar eficient, acum și de pe net, și uneori chiar cu cele mai bune intenții (cum prezum că sunt ale tale). Gulan este un caz unic de supraviețuire dintr-o epocă în care se instrumenta exterminarea fizică a indezirabililor, și din care puțini au scăpat și aproape nimeni nu mai este în viață ca să mai spună câte ceva. Definește, te rog, "sursă independentă de subiect". Gulan însuși și cartea lui este aproape "sursă unică" pentru colegii de suferință, adevărate elite intelectuale și morale, care s-au prăpădit în închisori (nici ei nu au intrări în Wikipedia și nici în alte anale, iar acest lucru nu este întâmplător). Eu sunt avocat, m-am ocupat de editarea cărții la Criterion, și îți garantez că nici un drept de autor nu a fost încălcat (copyright-ul aparține chiar fiului autorului Cătălin Dacian Gulan catalin.gulan@gmail.com, așa că nu te grăbi să mă contrazici), iar eu, care am editat pagina, nu sunt nici rudă nici afin, nici afiliat cu Gulan sau cu Editura Criterion, altfel decât uman, moral, intelectual. Ti-aș putea propune la schimb câteva zeci de intrări în Wikipedia care sunt penibile auto-promo-uri sau manipulări intenționate, ca să le ștergi - te rog las-o pe aceasta în pace.
PS: În cartea sa ROMÂNIA ȘI SFÂRȘITUL EUROPEI, prințul Mihail Sturdza spunea undeva în capitolul 2 (pagina 73 ediția Criterion Publishing 2004 ISBN 973-86850-7-9), citez textual: Uitarea în istorie era, până cam la începutul secolului trecut, un lucru aproape de neînchipuit. Oricât de paradoxal s-ar părea, multiplicarea mijloacelor de informație și de difuziune a făcut posibil acest fapt. Când mii de ziare și de reviste, când toate radiodifuziunile, când catedrele universitare, când oratorii publici în parlament sau alte adunări încetează brusc, ca la un cuvânt de ordine, de a mai vorbi de un eveniment dat, acest eveniment nu a mai existat, oricât de notoriu și de netăgăduit ar fi fost, oricât de important prin semnificația lui.
Opoziție la ștergerea paginii Aurelian Gulan: Pagina nu poate fi ștearsă pentru că îndeplinește criteriul notabilității. Aurelian Gulan este menționat în lucrarea Victimele terorii comuniste. Arestați, torturați, întemnițați, uciși. Dicționar. Editura Mașina de scris, București, 2000- , ISBN 973-99994-2-5, Coordonatorul lucrării - Domnița Ștefănescu; Vol.4: Dicționar F-G (lucrare revizuită de dr. Mihaela Andreiovici. Editura Mașina de scris, 2002, 324 p. - ISBN 973-8491-00-2.)
Alte surse sunt publicația România liberă și România culturală, unde sunt trimiteri exacte și suficient de detaliate la Aurelian Gulan. De asemenea, în cartea Mărturii din Iadul Roșu. De la Vorkuta la Gherla (Editura Petrion, București, 1995) sunt reproduse, pe coperțile interioare ale cărții, Comunicarea și Dovada de reabilitare a Procuraturii Militare Moscova, din 19 noiembrie 1993 (potrivit Legii Federației Ruse din 18.10.1991) privind „Reabilitarea jertfelor represiunilor politice”, ca urmare a cercetării dosarului penal pe baza căruia a fost arestat, judecat și condamnat Aurelian Gulan. Această reabilitate și mențiunile Procuraturii Militare constituie o sursă de încredere și independentă de subiect.
Vă rog să luați în considerație și aspectul fundamental că, în cazul eroilor de război care sunt, totodată, și victime ale opresiunii comuniste, sursele care fac trimitere la acești eroi sunt puține. Acesta este rezultatul orientărilor date de noul regim instaurat după căderea regimului ceaușist, regim care nu se află în nici un caz pe linia unei moralități care să reziste la exemplele date de eroi precum Aurelian Gulan. Pe de altă parte, istoria rezistenței anticomuniste acum se scrie, atât cât permite regimul actual, construit și menținut de foști comuniști și securiști.
Articolul din pagina propusă spre ștergere este, prin urmare, de un interes larg, mai ales că acesta privește, indirect, recuperarea unui adevăr istoric important, care trebuie redat națiunii române, dar și întregii lumi (a se remarca referințele la al doilea război mondial și la acțiunile NKVD și KGB – două instituții de interes mondial).
Pretinsa încălcare a unor drepturi de autor e pură speculație și ridică mari semne de întrebare asupra profesionalismului și imparțialității persoanei care face propunerea de ștergere a paginii. Se mai pot aduce și alte argumente în contra ștergerii paginii, dar cred că deocamdată sunt suficiente cele scrise. Dacă se insistă cu ștergerea, vom sesiza încălcarea politicilor Wikipedia. (Marcel Gheorghe)
- Păstrează, informațiile din articol vorbesc despre Gulag, persoana respectivă nu mai trăiește deci nu-i nicio problemă de autopromovare iar victimele comunismului erau și anonimi, nu numai persoane ultracunoscute. Ei au dreptul să-și spună povestea pe Wikipedia, mai ales că tendințele în istorie merg pe cercetarea de teren și pe salvarea de la uitare a acestor povești, vezi rolul jucat de revista Memoria. Istoria mare se construiește din sute de mii de istorii personale ale acestor victime. ;Utilizator:Mayuma
- Mayuma, Wikipedia este o enciclopedie unde sunt trecute informații verificabile despre subiecte despre care s-a scris în multiple surse de încredere independente de subiect; în niciun caz nu este un loc în care orice anonim are dreptul să-și spună povestea, indiferent dacă unii sau alții dintre redactorii Wikipediei consideră că povestea sa este interesantă. Autopromovarea este o problemă doar deoarece poartă germenii încălcării WP:PDVN, politică ce poate fi încălcată și din alte motive, de exemplu prin folosirea aproape exclusivă ca sursă a unei lucrări autobiografice.
- Din mesajul lui Marcel Gheorghe de mai sus conține niște sugestii de surse. I-aș sugera să rescrie articolul pe baza lor și ignorând total lucrarea autobiografică din care este copiat în acest moment (vă sesizez în acest sens încălcarea politicii Wikipedia WP:DA). Orice informații din acea lucrare autobiografică ce ar putea fi utile vor putea fi adăugate prin citarea explicită („Aurelian Gulan, în lucrarea sa autobiografică, afirmă că....”) și numai unde e absolut necesar. —Andreidiscuție 2 ianuarie 2011 21:41 (EET)[răspunde]
Am operat revizii în pagină conform sugestiilor, incluzând și explicații pe notabilitate. Apreciez că este important ca Aurelian Gulan să aibă o pagină pe Wikipedia, ca fiind o notabilă excepție de supraviețuitor din programul comunist de exterminare fizică a elitelor românești interbelice. El oferă un exemplu moral aproape unic însă este în mod regretabil (și totuși explicabil) foarte puțin referit în cercetarea istoriografică recentă. El însuși este cu siguranță aproape unic "referer", în cartea sa document, pentru foarte mulți prizonieri de război și deținuți politici din lagărele din URSS și din țară, al căror martiraj nu este totuși lipsit de notabilitate, ci doar de vizibilitate. (idobrinescu)
- Păstrează: după ultimele modificări, articolul are la limită suficiente surse pentru a putea fi considerat notabil. Dacă ar fi vorba despre o persoană în viață probabil că aș avea rezerve chiar și așa, însă dat fiind subiectul articolului, informațiile sunt cu siguranță de natură enciclopedică și aduc valoare proiectului (informațiile mondene despre o vedetă contemporană sunt semnificativ mai puțin valoroase decât informațiile istorice despre Gulag; prin urmare sunt de părere că putem relaxa un pic standardele de notabilitate, dată fiind valoarea intrinsecă a informațiilor adăugate în acest fel). --Gutza DD+ 6 ianuarie 2011 16:25 (EET)[răspunde]
P.S. Legat de drepturile de autor, în corpul articolului se menționează explicit că textul cărții ar fi disponibil "gratuit pe Internet". Dacă am putea lămuri situația, poate textul ar putea fi copiat la Wikisursă, caz în care citatele extensive nu ar mai fi o problemă (mă rog, ar putea fi o problemă ca PDVN, dar aia e altă discuție). --Gutza DD+ 7 ianuarie 2011 15:24 (EET)[răspunde]