Wikipedia

Wikipedia:Pagini de șters/Cosmin Andron (2)

< Wikipedia:Pagini de șters

Cosmin Andron

modificare

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 26 februarie 2014. Discuția s-a încheiat la 6 martie 2014 și rezultatul a fost: Păstrare. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Am cerut referințe corespunzătoare de două ori pentru acest articol. Este evident (din ultimul său comentariu) că anonimul care a șters formatul consideră că articolul este suficient referențiat. Tind să nu fiu de acord și să mă întreb despre notabilitatea subiectului.  —Andreidiscuţie 26 februarie 2014 15:15 (EET)[răspunde]

  • Comentariu. A mai fost propus în 2009 pentru ștergere, dar discuția a părut să se grăbească spre o rezoluție de ștergere întrucât era generată de un anonim care nu făcuse decât să șteargă insistent conținutul paginii, fără motive evidente. —Andreidiscuţie 26 februarie 2014 15:20 (EET)[răspunde]
  • Comentariu. Faptul că ești sau nu ești de acord cu un anonim asupra referențierii suficiente sau insuficiente a unei pagini existente (cât anume este suficient?) nu cred ca are implicatie asupra notabilității persoanei din pagină. Are poate mai degraba relevanță asupra reactiei tale umorale.

Revenind însă la notabilitate - că despre aceasta se pare ca este vorba acum: persoana în cauza are activitate academica internatională inclusiv prezentă ca autor in cel putin o publicație științifică cu rang de enciclopedie. In ceea ce privește tot activ academica este cel putin o referință in presa de mare tiraj la acest personaj. Notabilitatea sportivă este evidentă cel puțin dacă se ia în calcul că persoana a făcut premiere mondiale dintre care cel puțin una este nominalizată la un premiu internațional. Pe partea de referințe independente de persoana despre care este pagina eu unul nu văd ce lipseste. Prin urmare propun păstrarea paginii.- Stefan

Are, pentru că dacă nu există suficient material verificabil în surse de încredere, independente de subiect, atunci respectivul subiect nu e notabil. —Andreidiscuţie 26 februarie 2014 20:49 (EET)[răspunde]

Eu vad in Bibliografie 12 referinte din presa nationala (nu auto-publicata) si internationala care sunt duypa orice definitie "material verificabil si de incredere, independent de subiect". Insa de curiozitate am dat si o cautare cu google si am gasit in presa romana si internationala mult mai multe referinte - cele mai recente pe partea sportiva, inclusiv material video. Pe partea academica persoana exista si la fel o cautare (cu EBSCO si altele) mi-a relevat citarea in publicatii internationale reputabile ca o autoritate in domeniu. 'Suficent' este o apreciere subiectiva si nu poate fi luata in calcul in opinia mea (la fel de valida ca a ta de altfel). Politica Wikipedia insa in ceea ce priveste materialul verificabil este insa destul de clar: "Articolele trebuie să se bazeze pe informații solide, publicate de terți cu reputație că le verifică cu acuratețe.[1] Sursele de încredere sunt necesare atât pentru a da substanță informațiilor din articole cât și pentru a da credit autorilor și publicațiilor, pentru a evita plagiatul și violările dreptului de autor. Sursele trebuie să susțină în mod direct informația așa cum este ea prezentată în articol și trebuie să corespundă cu cele pretinse: afirmațiile excepționale necesită surse excepționale." Consider ca toate referintele din bibliografie (agerpres, emaramures, adevarul, american alpine journal, alpinist, informatia zilei, gazeta de maramures, desnivel) satisfac aceste cereri in totalitate prin urmare nu vad obiectul obiectiei tale de verificabilitate. Stefan

Cele 12 legături din bibliografie (legături care nu sunt asociate vreunei afirmații din articol) sunt:
  1. scris de Cosmin Andron, deci nu e sursă independentă; nu e clar ce afirmație susține
  2. numele lui Cosmin Andron nu apare nicăieri
  3. link către entry-ul dintr-o bibliotecă a unei cărți;
  4. interviu într-un ziar local;
  5. menționat ca alpinist într-un ziar local;
  6. 404
  7. 404
  8. site indisponibil
  9. 404
  10. prezentat ca alpinist
  11. 404
  12. alte articole în care este prezentat ca alpinist

Articolul actual tratează în cinci secțiuni activitatea de filosof, pentru care nu există referințe serioase care să-i trateze activitatea în detaliu. Nu e clar ce idei filosofice îl fac remarcabil în domeniul său și ce impact au avut ele. Ca alpinist, s-ar putea să fie într-adevăr notabil. —Andreidiscuţie 27 februarie 2014 11:15 (EET)[răspunde]


  1. scris de Cosmin Andron, deci nu e sursă independentă; nu e clar ce afirmație susține - este link catre opera de autor, academica. nu este despre el ci de el. la fel cum este link-ul despre cartea de la Humanitas
  2. numele lui Cosmin Andron nu apare nicăieri - este o enciclopedie curata de 2 editori si cu mai multi autori. numele niciunuia nu apare online. apare in interiorul cartii la co-autori. Din nou Google a fost de ajutor si 30": http://books.google.ro/books?id=VQy6b2g3TtQC&printsec=frontcover&hl=ro&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
  3. link către entry-ul dintr-o bibliotecă a unei cărți; de autor
  4. interviu într-un ziar local; - si obiectia fiind? doar ziarele locale de Bucuresti (a.k.a. centrale) sunt verificabile?
  5. menționat ca alpinist într-un ziar local; '-' din nou, obiectia referitiare la ziarul local fiind?
  6. 404
  7. 404 - o cautare in motorul intern al publicatiei a dat pagina - 2": http://www.gazetademaramures.ro/usor-deasupra-lumii-9308
  8. site indisponibil
  9. 404 - "din nou o cautare cu motorul intern al publicatiei (exact acolo pe pagina de 404 imi da cel putin 3 ocurente: http://www.americanalpineclub.org/site/googlesearch?cx=000746185775740872492%3Axf0-e8b0hse&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=cosmin+andron&sa=Search"
  10. prezentat ca alpinist - Obiectia fiind?
  11. 404 articolul este aici: http://www.adevarul.es/stiri/social/un-roman-profesor-alpinism-tibet iar o cautare in Adevarul imi da cel putin 3 ocurente diferite in ultimii 2 ani
  12. alte articole în care este prezentat ca alpinist obiectia fiind? si ma refer la notabilitate!

uitandu-ma in istoricul paginii vad ca lista sa de publicatii si conferinte a fost stearsa de un anonim. inainte de asta un alt editor a modificat din 'filozof' in ' profesor și cercetător în domeniul filozofiei'. O mica lectura de pe pagina de 'filozofi romani' https://ro.wikipedia.org/wiki/Categorie:Filozofi_români imi indica 95% profesori și cercetători în domeniul filozofiei iar nu filozofi (ex. Blaga, Noica, etc) si la niciunul dintre acestia nu apare clar sau altfel 'ce idei filozofice ii fac remarcabili sau ce impact au avut ele' in afara de liste de publicatii. propunem si stregerea acestora? Stefan

Publicațiile naționale nu sunt același lucru cu ziare locale din București. Nu faceți confuzia asta. Nu ne bazăm pe publicații locale în stabilirea notabilității persoanelor.
Și eu vorbesc de notabilitate, vedeți WP:N: „...dacă a fost descris în detaliu în surse de încredere independente de subiect.” Deci: surse în care se scrie despre subiect în suficient detaliu de alte persoane, de aceea cărțile scrise de Cosmin Andron nu își au locul în bibliografia articolului. —Andreidiscuţie 27 februarie 2014 14:35 (EET)[răspunde]

Repet: in 95% din numele filozofilor romani din pagina citata mai sus 'nu exista articole despre persoana ci doar liste bibliografice personale. distinctia dvs intre ziarele nationale sau zonale este una artificaiala si nu are fundament in guidelines la wikipedia indiferent cum alegeti ca persoana privata sa interpretati problema. Insa daac mi-a scapat mie distinctia intre publicatii nationale sau zonale si irelevanta verificabilitatii unora in raport cu altele va rog sa imi indicati pasajul. In rest, daca nu sunteti satisfacut de prezentarea formala a materialului in pagina puteti sa ii puneti un flag corespunzator sau sa o moificati muatnd referintele de autor in note si sa lasati bibliografia paginii doar cu referintele la subiect - eventual puteti adauga si mai multe deoarece cum spuneam ieri, am constata ca pe google se gasesc suficiente. a pune flag de stergere insa este in opinia mea o actiune superficiala si neadecvata pentru problemele potentiale ale paginii Stefan

Repetați un argument care este de evitat. Distincția între publicații naționale reputate și mici ziare locale se face în mod frecvent, nu știu dacă ați mai urmărit discuțiile din această pagină, dar niciodată nu ne bazăm aserțiunea de notabilitate doar pe publicații locale. Problemele paginii au fost semnalizate din 2009, a fost și pus în discuție atunci, dar discuția a fost superficială și se impune reluarea ei. Modificările recente, deși au îmbunătățit puțin calitatea paginii, au scos pagina la iveală nivelul ei în continuare foarte slab. —Andreidiscuţie 27 februarie 2014 15:51 (EET)[răspunde]


Iar textul invocat de dv va justifica decizii arbitrare. In masura in care am o dorinta de a anula o pagina in formula data pot anula o multime de pagini de alpinisti si filozofi romani folosind exact argumentele dvs. repet - sunt articole dn agerpress si din publicatii locale SI nationale (GOOGLE) - faptul ca autorii paginii nu le-au inclus poate fi cel mult o omisiune insa minima diligenta va obliga sa verificati pentru dvs notabilitatea - intr-un domeniu sau altul inainte sa propuneti stergerea. Eventual puteati voluntaria modificari in consecinta. Eu din nou, dand o cautare minima pentru ultimele 24 de ore doar, vad interviuri la TV nationale DESPRE subiect, vad articole si comunicate de presa DESPRE subiect, vard articole in presa de specialitate internationala (indubitabil mai reputabila in domeniu decat cotidienele de mare tiraj din Romania, daca neaparat doriti sa faceti distinctii intre tipurile de publicatii) si vad mentionarea la cel putin un premiu notabil cu valoare globala. Argumentele dvs sunt circulare si nu fac decat sa justifice arbitrariul. Stefan

Referințe: Unul dintre cei mai cunoscuți alpiniști din România, Cosmin Andron, va pleca în luna apriliei într-o expediție inedită. Acesta va încerca să escaladeze vârful GC6248 situat in Himalaya, neatins de piciorul uman.

Născut în 1976, Cosmin Andron începe practicarea alpinismului în 1989. Începând cu 2006 și respectiv 2012 devine membru al CS Alternative (Timișoara) și al Clubului Alpin Român. Între 2000 și 2005 este membru al Alpine Club (UK) Adevărul, 22 martie 2013

Băimăreanul Cosmin Andron a început practicarea alpinismului în 1989 iar din 2004, în cursul unor vizite regulate în Tibetul de Est escaladează în premieră mondială o serie de cascade de gheață si deschide trasee alpine în masivul Qionglai. La acea dată se “eliberase” de povara catedrei de filosofie de la Universitatea din Londra (din 2000), el fiind și doctor în filosofie al prestigioasei Universități britanice.
Prestația municipiului Baia Mare ajunge pe cele mai înalte culmi ale lumii. De această dată, Cosmin Andron și Cristian Niculescu Țâgârlaș au ancorat steagul municipiului Baia Mare pe vârful Masivului Kilimanjaro.

Referințe minore:

Se pare că totuși ar putea fi păstrat articolul. —  Ark25  (discuție) 28 februarie 2014 18:39 (EET)[răspunde]

Păstrează. [Argumente] --Notabilitatea persoanei este evidenta. Stergerea nu este justificata. Stefan 5 Mart 12:05am

Discuție încheiată. —Andreidiscuţie 6 martie 2014 15:32 (EET)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Cosmin_Andron_(2)&oldid=8391575