Discuție:Augustin Pordea

Augustin Pordea versus Augustin Bordea

→ discuție adusă de la Wikipedia:Cafenea#Augustin Pordea versus Augustin Bordea.

Am o dilemă, legată de articolul Masacrul de la Beliș: prin (aproape) toate sursele se pomenește la Cluj în 1918 de un anume Augustin Pordea, membru al Sfatului Național Român din Cluj (transformat până la urmă în echivalentul local al Consiliului Național Român) și membru al comisiei mixte româno-maghiare care a anchetat evenimentele de la Beliș. În alte (puține) surse se dă de înțeles că ar putea fi vorba de Augustin Bordea. Până recent am fost convins că este de fapt vorba de Augustin Bordea, dar acum am mari îndoieli. Cei doi (dacă sunt doi și nu e de fapt aceeași persoană) au fost părtași o bună parte din timp la aceleași evenimente, pe plan local. Am găsit o notă precum că prin 1937 la Cluj a fost un primar liberal numit Augustin Pordea (a cărui fiică s-a măritat cu industriașul Max Auschnitt). Mă poate ajuta cineva, pentru a-mi clarifica dacă Augustin Pordea - cel care a fost în anchetă la Beliș e diferit de Augustin Bordea ori e vorba de una și aceeași persoană ? Logica indică faptul că cel mai probabil e vorba de 2 persoane diferite, deoarece șansele ca numele să fi fost scrise eronat de contemporanii celor 2 sunt destul de mici, deși e posibil (în epocă nu prea se omorau cu scrierea corectă și standardizată a anumitor nume).

Problema legată de confuzia de nume a apărut în surse publicate în perioada târzie a comunismului și după 1990.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 septembrie 2018 22:24 (EEST)

NB: ambii au fost la un moment dat notari în Cluj și ambii au făcut parte din administrație publică a Clujului. Unul era primar în 1937 (Augustin Pordea) și altul consilier în consiliul local (Augustin Bordea). Ultimul a fost însă delegat la MAN de la Alba Iulia.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 septembrie 2018 22:38 (EEST)

În Lista primarilor Clujului, pentru anul 1937 este menționat Nicolae Drăganu. --Pafsanias (discuție) 20 septembrie 2018 22:48 (EEST)

Trecând sumar prin câteva surse, personal înclin să cred că nu sunt două persoane diferite și că forma Bordea este o grafie coruptă a lui Pordea. Niciunul nu a fost vreodată primar al Clujului. --Pafsanias (discuție) 21 septembrie 2018 00:12 (EEST)

Mda, articolul chiar a fost numit la început Augustin Pordea, dar a fost redenumit. Poate e cazul să inversăm redenumirea. @Turbojet: ?--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 septembrie 2018 00:56 (EEST)

Poate că ar trebui consultat autorul redenumirii. @Mishu57: Ce părere aveți? --Pafsanias (discuție) 23 septembrie 2018 20:19 (EEST)

Până la urmă fiica Livia a lui Pordea întradevăr s-a căsătorit la 10 ianuarie 1935 la Timișoara cu Max Auschnitt, iar Pordea pare că era la acea vreme vicepreședintele al Senatului (trebuie verificată și chestia asta). Întradevăr nu a fost primar al Clujului, informația cu "primarele" fiind preluată de diverse surse, fără verificare.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 septembrie 2018 21:05 (EEST)

Totuși, să nu uităm că, în ultimă instanță, important este ce spune Gociman. --Pafsanias (discuție) 23 septembrie 2018 21:45 (EEST)

Corect, de aceea am și scris Pordea și nu Bordea. Asta cu atât mai mult cu cât membrul Senatului din Cluj, peste tot (nu numai la Gociman) este scris Pordea și nu Bordea. Din punctul ăsta de vedere treaba pentru mine e tranșată, deja.

Mă gândeam pe de altă parte că am putea lămuri și numele exact al delegatului la MAN. Ce mă nedumerește însă, e că online nu găsesc nimic în surse de încredere despre Pordea în legătură cu MAN, tot ce am găsit fiind în surse gen ziare sau bloguri ori siteuri diverse cu temă generală, cărora nu le poți acorda credit prea mult. Sunt și eu de părere că cel mai probabil P a fost înlocuit cu B din eroare, dar nu am găsit confirmarea. Pe de altă parte ținând cont că articolul a fot creat de un student la Istorie, ar fi un argument în plus, mai ales că bibliografia indicată de creatorul articolului numit actual Augustin Bordea îl descrie pe acesta ca fiind Augustin Pordea. Părerea mea este că în opoziție cu bibliografia pe care se bazează denumirea inițială a articolului (Ioan I. Șerban (coord.), Dicționarul personalităților Unirii. Trimișii românilor transilvăneni la Marea Adunare Națională de la Alba Iulia, Muzeul Național al Unirii, Alba Iulia, 2003 și Comșa Daniela, Eugenia Glodariu, Clujenii și Marea Unire, Cluj Napoca, 1998), lista aceea din Dacoromania nu are șansă de câștig.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 septembrie 2018 22:12 (EEST)

După ce lămurim numele delegatului, va trebui să scriem un articol și despre ilustrul său fiu: fr:Gustave Pordea... --Pafsanias (discuție) 23 septembrie 2018 23:00 (EEST)

Notabil fără îndoială, dar nu m-aș băga să-l scriu.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 septembrie 2018 23:40 (EEST)

Credenționalul este publicat în lucrarea 1918 la români. Documentele Unirii - Unirea Transilvaniei cu România, 1 Decembrie 1918, Editura Științifică și Enciclopedică, București, 1989. Google Books indică pagina 188:

„CREDENȚIONAL

Subsemnații adeverim că în cercul electoral I al orașului Cluj s-au ales azi ca delegați ai acestui cerc electoral dnii: Dr. Emil Hațiegan în Cluj, Dr. Valetin Poruțiu în Cluj, Dr. Augustin Pordea în Cluj, Antonie Mandeal în Cluj, Petru Barițiu în Cluj, cu unanimitate.

Drept-ce susnumiții delegați sunt prin aceasta autorizați a lua parte cu vot decisiv la Marea Adunare Națională Română ce se va convoca prin Consiliul Central Național Român, în numele tuturor românilor din acest cerc electoral, etc. etc…”

E o sursă primară, dar validată de un colectiv editorial de experți. Susțin revenirea la titlul inițial al articolului (Augustin Pordea) și propun mutarea discuției la pagina aferentă acestuia. --Pafsanias (discuție) 24 septembrie 2018 10:38 (EEST)

Gând la gând... Mulțumesc pentru implicare și efort. Cu siguranță acum poți face redenumirea. Eu trebuie să solicit ștergerea redirectului mai înainte.

Într-o altă ordine de idei - chiar dacă este o sursă primară, este un document oficial.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 septembrie 2018 11:06 (EEST)

Am să mă ocup eu un pic de pagina lui Pordea.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 septembrie 2018 11:37 (EEST)

Eu l-am găsit menționat aici pe Augustin Bordea, la JUDEȚUL COJOCNA - 1) Cercul I al orașului Cluj: Dr. Emil Hațieganu, Cluj; Dr. Valentin Poruțiu, Cluj; Dr. Augustin Bordea, Cluj.--Mishu⁵⁷ 24 septembrie 2018 15:21 (EEST)

Încurcătura de nume pornește de undeva de prin anii '80 ai secolului XX, alții fiind responsabili de faptul că nu au corectat - atunci, erorile de tehnoredactare. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 septembrie 2018 15:27 (EEST)

@Mishu57: În niciun caz nu vă acuză nimeni de rea credință. Accipiter a spus clar că e formă pe care a întâlnit-o și în alte surse, lucru pe care îl pot confirma. Dacă tot suntem amatori de enigme rebusistice, cum credeți că trebuie etichetată imaginea Consiliului dirigent de aici? Primul din stânga sus e Bordea? --Pafsanias (discuție) 24 septembrie 2018 15:36 (EEST)

@Pafsanias: Nu am spus că mă acuză cineva, doar am explicat de ce am redenumit pagina. Acum am găsit acest document din care reiese numele Pordea.--Mishu⁵⁷ 24 septembrie 2018 15:54 (EEST)

Nu mă pot reține să constat cu foarte mare tristețe, că dovada ultimă a faptului că a fost unul dintre cei care... este o fișă matricolă penală, făcută lui pe post de „mulțumire” din partea statului pentru a cărui propășire a muncit și a luptat. Trist, foarte trist ... --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 septembrie 2018 16:30 (EEST)

E foarte, foarte trist... Să ne consolăm însă cu gândul că familia a trăit și vremuri ceva mai bune. Despre urmași, nu știu ce să zic. --Pafsanias (discuție) 24 septembrie 2018 19:01 (EEST)

Păi da, după fie-sa îi sticleau ochii lui Carol al II-lea și cum relațiile dintre Carol al II-lea și Auschnitt s-au stricat din cauza fiicei lui Pordea (femeie pentru care madam Lupescu avea o deosebită "considerație"), dosarul de urmărire - prin prisma lui Moruzov, era mai mult decât justificat...--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 septembrie 2018 19:39 (EEST) P.S. Și bănui că probabil nu numai prin prisma lui Moruzov....