Discuție:Cornul secarei

	Articolul Cornul secarei este un subiect de care se ocupă Proiectul Fungi, un spațiu de organizare pentru dezvoltarea articolelor despre fungi Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
AB	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa AB pe scala de calitate.
Neclasificat	Acest articol încă nu a fost evaluat pe scala de importanță.

	Cornul secarei a fost un articol de calitate. Puteți să vă uitați la legăturile aflate mai jos, în istoricul articolului, pentru a găsi pagina nominalizării, și să aflați de ce a fost retrogradat.
	Cornul secarei a fost introdus în lista articolelor bune la categoria Biologie și medicină, conform criteriilor articolelor bune. Dacă puteți, sunteți invitat să participați la îmbunătățirea acestuia. Dacă considerați că nu mai îndeplinește criteriile, puteți propune articolul spre reevaluare.
Istoric articol Dată Proces Rezultat 4 februarie 2007 Propunere articol de calitate Promovat 3 august 2015 Reevaluare articol de calitate Retrogradat Statut actual: Articol bun

Observație

Mai întâi am să scriu ciclul ciupercii separat, apoi o să unesc cu textul anterior.--Jean 2 decembrie 2006 01:06 (EET)

scuze!

am revenit la formularea utulizatorului Jean! cu scuzele de rigoare! cezfarm 3 decembrie 2006 11:14 (EET)

Observație

Textul scris nu este încă terminat. Problema este mai complicată. Trebuie lămurite toate aspectele legate de cest ciclu de dezvoltare, adică de fazele de înmulțire sexuată și cea asexuată. Trebuiesc bine delimitate. Odată clarificată pentru o ciupercă parazită, pentru alte ciuperci va fi mult mai ușor. De aceea va mai dura ceva timp. Eu am material și sper până la urmă să iasă ceva de calitate. --Jean 5 decembrie 2006 10:25 (EET)

.

Nu am uitat de articol dar sunt extrem de ocupat. In 2 - 3 zile continui--Jean 7 decembrie 2006 21:30 (EET)

Nominalizare

A apărut o nominalizare pt.Articol de calitate. Probabil nu este plasată corespunzător fiintcă deabia se vede. Dacă este nominalizat mai este puțin de lucru la ciclu.--Jean 27 decembrie 2006 08:32 (EET)

Observație

Am scos textul inițial de la ciclul de dezvoltare. În mod normal, după cum am mai spus, trebuiau unele informații să fie inserate (fiind valoroase ) în textul definitiv. Această inserare mă obligă să citesc mai multe surse și momentan nu am avut timp. O parte din textul scos {ascospori (sporii sexuali ai ascomicetelor, conidii (sporii asexuați ai ascomicetelor)}, vor trebui introduse din nou în text. Momentan datorită necesității unui articol unitar, datorită nominalizării) am crezut de cuvință că este mai util acest procedeu. Dacă este o altă părere se poate reveni cu ușurință.--Jean 27 decembrie 2006 20:26 (EET)

Observație

(adus de la Discuție:Claviceps purpurea)

Varietățile sp. de ciupercă Claviceps purpurea au fost luate din Wiki:fr [1].--Jean 1 ianuarie 2007 08:30 (EET)

completări

Am introdus completări la diferite părți ale articolului care sper sa nu afecteze calitatea lui ci mai mult să o îmbunătățească!Mulțumiri utilizatorului Afil care a pus la dispoziție traducerea după wiki ger.cezfarm 2 ianuarie 2007 12:56 (EET)

Sugestii

Câteva sugestii pentru a face din acest articol unul cu adevărat de calitate:

• Imaginea Imagine:Ergot01.jpg exemplifică bine subiectul și ar trebui inclusă în articol. Potrivit ar fi în cutia de informații, urmând ca imaginea de acolo să fie mutată mai jos, iar explicațiile să fie făcute în jurul imaginii.
• Ar fi utilă o subsecțiune "Ergotism", mai ales că articolul respectiv încă nu există
• Bibliografia ar trebui să conțină cărți nu surse de internet. Așa cum arată acum, aceste link-uri pot fi mutate la o secțiune "Legături externe" însă acestea trebuie descrise, altfel nimeni nu face click pe un link care nu se știe dinainte unde duce (plus că nu e conform cu manualul de stil). În plus, link-urile spre pdf-uri trebuie avertizate
• Articolul trebuie să fie ușor de citit și de înțeles de un inexpert (un expert nu mai are nevoie de el). Ca atare o mare parte din articol, cam de la Ciclul Ciupercii încolo, trebuie scris într-un stil mai discursiv și mai accesibil cititorului cu o cultură medie. Câteva pasaje ale articolului explică lucruri folosind termeni necunoscuți pentru un inexpert.
• A doua parte a articolului mai are nevoie de wikizări care să-i îmbunătățească puțin aspectul grafic

Cam atât pentru acum. Feliciări autorului și succes în continuare--Radufan 2 ianuarie 2007 13:11 (EET)

Referitor la sugestii

Referitor la ciclul ciupercii. Întradevăr sunt termeni mai puțin cunoscuți. Eu am încercat și voi continua să explic fiecare termen în parte, cum am făcut la sclerot. Partea prosată este că acest articol este primul sau printre puținele care tratează ciupercile parazite și nu s-au descris încă termenii. Ciclul se referă la o ciupercă microscopică (care mai are pe deasupra ca toate ciupercile un ciclu complicat). Practic nu ai cum să înlocuiești un termen folosit (și nici nu este bine de înlocuit) ca ască, peritecie etc. Acești termeni trebuiesc explicați. S-ar putea redeuce totul la „Ciuperca se înmulțește sexuat și asexuat” dar așa ceva s-ar învăța în clasa a V-a. Pentru un liceu agricol termenii sunt obligatorii de cunoscut, chiar dacă nu tot ciclul ciupercii. Acesti termeni se vor întâlni la toate ciupercile. --Jean 2 ianuarie 2007 14:02 (EET)

Informații despre imagine și text

(adus de la Discuție:Claviceps purpurea)

• Imaginea salvată în modificarea din 24 martie 2007 06:59 este luată din wikipedia franceză articolul fr:Ergot du seigle
• Textul imaginii salvate în modificarea din 24 martie 2007 06:59 este un text adaptat după wiki. fr. articolul fr:Ergot du seigle

--Jean 24 martie 2007 07:06 (EET)

Denumirea articolului

• Argument pentru schimbarea titlului: Ergot este un neologism foarte nou preluat din engleză, care nu apare în DEX '98, și care denumește, conform MDN trei noțiuni, printre care ciuperca parazită numită popular cornul secarei sau corn de secară, denumire sub care apare ca substantiv compus în DEX '98, la definiția CORN¹. Propun schimbarea titlului articolului în Cornul secarei, cu redirect al celorlalte denumiri (corn de secară, Claviceps purpurea, ergot) către aceasta, în conformitate cu politica ro.wiki de a denumi articolele referitoare la fungi, plante și animale cu denumirea lor populară. Există și un articol Claviceps purpurea, la nivel de ciot, care dublează articolul de față.
• Argument pentru modificarea Infobox: Articolul se referă la specia Claviceps purpurea, dar cutia de taxonomie inserată se referă la genul Claviceps, nu la specia propriuzisă. Propun preluarea cutiei de taxonomie de la articolul Claviceps purpurea, și mutarea cutiei existente la articolul despre genul biologic respectiv. BlueMonday 17 decembrie 2007 14:15 (EET)

Unificare articole

(adus de la Discuție:Claviceps purpurea)

Acest articol ar trebui, în opinia mea, unificat (sub titlul Cornul secarei) cu articolul Ergot (a se vedea argumentele aduse la Discuție:Ergot), pentru că ambele se referă la același subiect. BlueMonday 17 decembrie 2007 14:30 (EET)

Probleme ridicate de acest articol

Problema centrală a articolului, este că în loc să se folosească denumiri științifice consacrate folosite curent de specialiști în lucrări de specialitate se încearcă scrierea unor article care să cuprindă cele mai noi cuvinte introduse (de cine și unde nu știm) în limba română. Autorul dictionarului de neologisme cred că ar trebui să prezinte unde a găsit respectivul cuvânt și cât de des și unde este folosit. Această denumire "Ergot" ar putea să apară într-un articol de ziar scris de un ziarist. În acest caz nu știu de ce trebuie să flosim și noi cuvântul, ma ales că există cuvântul românesc.

Care sunt problemele articolului după părerea mea și modul lor de reyolvare

Varianta I de rezolvare

Articolul cuprinde informații din domenii diferite și deoarece aceste informații au ajuns la o anumită dezvoltare, ar trebui introduse în articole separate.

Subiectul ar trebui să cuprindă următoarele articlole

1. Un articol despre specia Claviceps purpurea, cu această denumire sau cu denumirea "Cornul secarei". Aici ar exista cutia taxonomică care ar merge până la specie. Acest articol există și apare sub numele de Claviceps purpurea. Dacă se dorește se pote schimba denumirea în "Cornul secarei". Apoi ar trebui luat din articlul Ergot ciclul ciupercii și mutat la articolul amintit anterior.

2. Al doilea articol trebuie să se refere la genul Claviceps (gen care cuprinde ciuperci parazite). Acest articol ar avea cutia taxonomică care este atual postată în articolul Ergot

Până aici este domeniul meu, adică al speciilor și genurilor.

Urmează domeniul utilizatoarei Utilizator:BlueMonday și alutilizatorului Farmacist care trebuie să stabilească ce se dorește dezvoltat:

a)boala produsă la om de intoxicarea cu alcaloizii produși de ciuperca parazită

b)alcaloizii produși de ciupercă (formulă chimică, propietăți fizice, chimice, toxicologie, etc.).

Principalul dezavantaj al acestui mod de rezolvare este, că deoarece nu avem suficient material se poate pierde calificativul de articol de calitate obținut de acest articol ceea ce NU este de dorit.

Varianta II de rezolvare

Articolul ar rămâne în forma actuală cu rearanjările de rigoare. Ar cuprinde:

a)informații despre specia Claviceps purpurea

b)informații despre boala produsă de consumul cerealelor cotaminate

c)informații despre alcaloizii conținuți de scleroții ciupercii

d) etc --Jean 28 decembrie 2007 02:01 (EET)

• Sunt de aceeași părere. Principalul avantaj al variantei I de rezolvare propuse este că articolul s-ar transforma într-un real articol de calitate, ceea ce nu era când i s-a acordat acest calificativ.

Ca o părere personală, neologismul ergot, apărut în limba română foarte recent (nu există în DEX '98, dar apare în MDN 2000) provine din traducerile proaste postate pe net, ale unor traducători care nu s-au deranjat să mai caute în dicționar și au trântit termenul așa cum l-au găsit. Greșeala a fost preluată apoi ca atare de alții, care au luat-o de bună. Și așa limba română s-a procopsit cu un neologism inutil, care, în epoca referatelor copiate de pe net și a cărților cu foi nerăsfoite, va ajunge să înlocuiască cuvântul românesc, de care nu își va mai aminti nimeni. La fel cum nimeni nu mai folosește, în România mileniului 3, expresia românească "a depune o cerere". Toți "aplică" rezultatul lenei unuia de a consulta un dicționar. Vorba cântecului: "Lasă, măi, că merge-așa, / Ne-am obișnuit cu ea." Oare așa merge și la ro.wiki? BlueMonday 27 decembrie 2007 22:27 (EET)

Referitor la cum s-a ajuns la ergot în română. Mai este și o variantă, anume snobismul. N-ar suna bine și mai ales n-ar suna "academic" alcaloizi din cornul secarei, dar ar suna foarte bine alcaloizi din Claviceps purpurea. S-a ales varianta neologismului care sună mai învățat.
Ex luat din [2] Desi nu exista dovezi concludente ale unei interactiuni intre Parlodel si alti alcaloizi din ergot (ex.: ergometrina, metilergometrina),......
Ergot apare înspecial în domeniul farmaceutic ex: "Vasodilatatoare periferice, alcaloizi din ergot, cod ATC: C04AE02" text luat din [3]
Concluzii
Trebuie schimbat numele articolului în Cornul secarei --Jean 28 decembrie 2007 02:01 (EET)

Numele articolului

Cred că titlul acestui articol ar trebui schimbat în Cornul secarei, cu un redirect atât de la Claviceps purpurea către acesta, cât și de la Ergot. Legătura interwiki a articolului românesc Ergot merge către articolele despre Claviceps purpurea sau denumirile populare respective ale ciupercii de pe alte wikipedii. Un articol separat numai despre scleroți nu se justifică, informația despre ei aparține de drept articolului despre ciupercă. Argument: chiar dacă gena care controlează sinteza alcaloizilor din cornul secarei are expresie fenotipică numai în faza de sclerot, ea face parte din genomul ciupercii, indiferent de stadiul ciclului vital în care se află aceasta.

Concluziile mele:

1) Acest articol trebuie unificat cu articolul Claviceps purpurea, preluându-se cutia de taxonomie de acolo, sub titlul Cornul secarei.

2) Este necesar un articol separat despre genul Claviceps, la care trebuie mutată cutia de taxonomie aflată în prezent la articolul Ergot.

3) Informațiile despre fitoparazitoză sunt deja incluse în articolul prezent, la ciclul ciupercii și în introducere, și nu sunt atât de stufoase încât să necesite, deocamdată, un articol separat. Poate cu timpul... BlueMonday 28 decembrie 2007 10:52 (EET)

Mic chestionar pentru câteva modificări la un articol de calitate

Dearece 2 utilizatori după câteva discuții doresc să facă câteva schimbări într-un articol de calitate cred că ar fi bine să fie ca aceste schimbări să fie foarte clar precizate și să își spună părerea mai mulți utilizatori și administratori.

Data începerii sondajului 29 XII 2007. Sondajul ar dura cam 7 sau maimulte zile în funcție de discuțiile care apar.

-	De acord (Da) Nu sunt de acord (Nu)
-	BlueMonday	Jean	Farmacist	Alt utilizator sau administrator
Schimbarea numelui articolului din "Ergot" în "Cornul secarei"	-Da	Da	Da	-	-
Preluarea cutiei taxonomice de la Claviceps purpurea	-Da	Da	Da	-
Unirea articolului Claviceps purpurea cu articolul de calitate Cornul secarei	-Da	Da dacă denumirea articolului "Ergot" va fi schimbată în "Cornul secarei"	Da	-
Crearea unui articol separat despre genul Claviceps	-Da	L-am început Claviceps	Da	-
-	-	-	-	-

Discuții

• Eu nu susțin un articol separat despre scleroți. --Jean 29 decembrie 2007 07:38 (EET)

Referitor la afirmația din 29 XII 2007 07:38. În momentul respectiv nu mi-am amintit de articolul despre scleroți. Astăzi am recitit ciotul respectiv. El nu este ceva paralel cu articolul Ergot. Scleroți au după cum scrie în ciot și alte genuri de ciuperci parazite. Scleroții sunt niste formațiuni cu structuri și funcții asemănătoare la mai multe genuri de ciuperci parazite. Pentru sclerot este și în EnWiki un articol separat [4]. Și pentru alte forme morfologice comune ciupercilor ar trebui articole ex. stoma, miceliu. În concluzie eu zic să rămână articolul despre scleroți, care ar prezenta aceasta structură la mai multe genuri.--Jean 2 ianuarie 2008 20:22 (EET)

• Observație: dacă în cele din urmă veți decide să schimbați titlul și conținutul articolului va trebui să faceți cîteva modificări și la alte pagini, de exemplu lista de articole de calitate, fragmentul care apare periodic pe pagina principală și probabil altele. Ca să nu vă scape nimic vedeți aici: Special:Whatlinkshere/Ergot. — AdiJapan ☎ 2 ianuarie 2008 19:29 (EET)

Intenționăm să schimbăm doar titlul articolului. Nu intenționăm să schimbăm conținutul articolului, ci doar să facem rearanjări de informații. Astfel la subcapitolul istoric ar trebui mai multe secțiuni ca "Istoricul studiilor despre ciupercă", "Istoricul intoxicațiilor cu toxinele ciupercii" etc. În nici un caz articolul, care și acum este un articol de calitae, nu trebuie să-și piardă statutul sau să se micșoreze volumul informațional oferit. În domeniul biologiei sunt extrem de puține articole de calitate. Referitor la modificările în alte pagini. Aceasta presupune că va trebui făcută modificarea titlului de cineva care să cunoască toate legăturile acestui articol.--Jean 2 ianuarie 2008 20:39 (EET)

• Voiam să spun că nu este necesar un articol separat despre scleroții ciupercii Claviceps purpurea, nu un articol despre scleroți ca formă de rezistență a ciupercilor în general. Acela se justifică din plin ca articol de sine stătător. BlueMonday 2 ianuarie 2008 22:47 (EET)

Varietăți

The varieties (agropyri, purpurea, spartinae, wilsonii) are not founded These are old concepts no verified by the molecular biology, only spartinae is founded : Claviceps purpurea var. spartinae = G3. --Pinof (discuție) 7 aprilie 2009 20:56 (EEST)