Discuție:Holocaust

Holocaust a fost propus ca articol de calitate, dar în urma discuției s-a constatat că nu îndeplinea criteriile la acea vreme. Puteți să vă uitați la legăturile aflate mai jos, în istoricul articolului, pentru a găsi pagina nominalizării, și să aflați de ce a fost respins.

12 mai 2013

Propunere articol de calitate

Respins

VARZA

Articolul nu e obiectiv... nu vad nimic scris despre contestarea Holocaustului, despre revizionism!!! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 86.104.244.12 (discuție • contribuții).

Drepturi de autor

Nu știu dacă acest articol este legal din punct de vedere copyright, fiind că este o traducere de la MSN Encarta. Totuși, fiind trasură personal, nu este plagiată direct. Plus, nu prea se recunoaște direct cu articole fiind în alte limbă. Dar, ce ziceți? Este corect asemenea de copieri și traduceri? Personal, eu cred că contributorul acestui articol a muncit mult în traducere și articolul este bine organizat și pus la punct. Ar fi păcat să îl ștergem numai din cauza unei probleme cu copyright. [[Utilizator:Ronline|Ronline ]] 15 Oct 2004 14:38 (UTC) (PS: Trebuie totuși formatat articolul: diacritice, subtitluri mai frumoase (fără majuscule) și legături interne - voi face eu asta încurând).

Completări

Ultimul comentariu: acum 18 ani4 comentarii3 persoane în discuție

nu prea înțeleg care este în prezent statutul acestui articol. ultimul, și singurul post este din 2004, acesta punând în discuție dreptul de autor. deci pot face completări la acest articol, despre artă în timpul Holocaustului, sau nu?--Josefina 21 februarie 2006 18:50 (EET)Răspunde

Bineînțeles. --Rebel 21 februarie 2006 19:35 (EET)Răspunde

Ruben Buțurcă 18 aprilie 2006 13:30 (EET) -- Acest articol ar trebui intitulat "Antisemitism". Fiind intitulat "Holocaust", aș dori să adaug cateva informații despre persecuția și uciderea Martorilor lui Iehova din lagărele de concentrare în timpul Holocaustului Nazist.Răspunde

Dacă citiți articolul, veți consta că numele este potrivnic conținutului. --Rebel 2 mai 2006 14:03 (EEST)Răspunde

Letere poloneze

Doua linkuri nu au litere poloneze, și din cauza asta nu merg: Chelmno -> Chełmno Lodz -> Łódź

Turkish Wikipedia weblink to the Turkish Holocaust article

Here is the Turkish Wikipedia weblink to the Turkish Holocaust article: tr:Yahudi Soykırımı

Definitie

Ultimul comentariu: acum 17 ani13 comentarii3 persoane în discuție

Definitia este impartială pt.că, (vezi și articol.eng), Holocaustul a fost întregul proces de exterminare, a evreilor și a celorlalte minorități, și nu exclusiv îndreptat împotriva evreilor, cu celelalte minorități "colaterale"...

și nu doar definiția: „Timp de secole, creștinii din Europa au avut o atitudine discriminatorie față de evrei.” Toți? Nu a existat unul care să nu urască evreii ? Pixi 19 iulie 2006 04:24 (EEST)Răspunde

subscriu și eu la întrebarea lu' Pixi--Laur | Discuție 22 ianuarie 2007 15:25 (EET)Răspunde

Mai exact ar fii "Timp de secole Bisericele, conducătorii creștini și Regii creștini din Europa au avut o atitudine discriminatorie față de evrei, fapt dovedit prin lagislație discriminatorie, declarații pline de ură (vedeți Luther și alții), pogromuri, etc." Leonard 22 ianuarie 2007 19:03 (EET)Răspunde

Toți conducătorii și toți regii? Fără nici o excepție? Vedeți cât de ușor e să faci generalizări? Sunt sigur că pe en.wiki cu greu se găsesc acest gen de afirmații, tocmai pentru că nu sunt „fair play”. Pentru o frază de genul acesta trebuie să citați pe cineva pentru că și dacă ziceți că „jumătate (sau majoritatea) din conducători au avut o atitudine” tot e greu de găsit surse pentru toți. Eu cred că ar merge „Timp de secole evreii au fost discriminați de ... așa cum zice și .... în ...: <<Toți europenii aveau ceva împotriva evreilor>>”. Altceva nu-mi trece prin cap la ora asta, poate doar să ne uităm la en wiki cum s-au exprimat.--Laur | Discuție 23 ianuarie 2007 07:37 (EET)Răspunde

Eu nu am scris toți. Cunosc bine de tot istoria Europei, și în special istoria evreilor în Europa și nu cunosc niciun rege sau conducător european creștin care nu i-a discriminat pe evrei (până la Revoluția Franceză din 1789) și totuși nu am scris toți că poate a fost unul, poate doi, de care eu nu știu. Discriminarea evreilor în Europa creștină a fost politică generală de stat și de biserică. Diferențele au fost între conducători care au nimicit evrei cât au putut, cum au fost conducătorii de cruciade, Vlad Țepeș, Hmelnițki și între conducători care sau purtat mai frumos cu evreii, de exemplu Ștefan cel Mare, Franz Joseph și alții, dar și ei i-au discriminat în lagislație. Leonard 23 ianuarie 2007 13:14 (EET)Răspunde

Discriminarea evreilor în Europa creștină a fost politică generală de stat și de biserică. Dvs stăpâniți proprietatea termenilor ? -- Pixi ^discuție 23 ianuarie 2007 13:31 (EET)Răspunde

Nu înțeleg întrebarea. Puteți s-o clarificați? Leonard 23 ianuarie 2007 13:36 (EET)Răspunde

Discriminarea evreilor în Europa creștină a fost politică generală de stat și de biserică. O astfeld e afirmatie e identică cu una de genul: germanii sunt sau au fost naziști. (greșit) Corect unii germani au fost naziști într-o anumită perioadă de timp. Incriminarea unor popoare/state în bloc este identică cu incriminarea evreilor în bloc (antisemitism). O astfel de atitudine nu o consider potrivită. -- Pixi ^discuție 23 ianuarie 2007 13:48 (EET)Răspunde

Politica de discriminare a evreilor a fost declarată și apare în legile statelor creștine și a diverselor biserici creștine. Această politică nu a fost ascunsă, era publică și văzută ca ceva natural și normal. Toate cârțile de istorie sunt de acord la acest punct. Leonard 23 ianuarie 2007 14:47 (EET)Răspunde

Că s-au făcut discriminări evreilor e una și că ar fi fost politică de stat în întreaga Europă e alta. Introduceți citate unde se spune că statele europene aveau printre prioritățile politice (chiar mai mult politică de stat ?!) discriminarea evreilor !!!-- Pixi ^discuție 23 ianuarie 2007 14:52 (EET)Răspunde

Cu cine să încep? În România până la sfărșitul primului război mondial numai evreii erau fără cetățenie. Din Spania, în anul 1492, au fost izgoniți toți evrei care nu au primit religia creștină, la fel și evrei din statul lui Popa. În anul 1290 au fost izgoniți toți evreii din Anglia, la sfărșitul secolului al 14-lea evreii din Franța au fost acuzați că au adus ciuma, au fost măcelăriți și cei care au rămas în viață au fost izgoniți din Franța. Pot să continui dar cred că-i de ajuns. Leonard 23 ianuarie 2007 16:00 (EET)Răspunde

Dacă așa stau lucrurile de ce nu mergeți și pe wikipediile respective să scrieți și acolo enormitatea (din perspectiva mea): „în întreaga Europă discriminarea evreilor era politică de stat” ? -- Pixi ^discuție 23 ianuarie 2007 18:02 (EET)Răspunde

În engleză, franceză și germană apare această istorie. În România, în perioada comunistă, istoria asta a fost ascunsă, propaganda comunistă încerca să ascundă existența poporului evreu și spunea că-i vorba numai de o religie. Învațătura limbi ebraice a fost interzisă și sionismul era interzis. Din cauza asta în fostele țări comuniste sunt multe idei greșite cu privire la evrei. V-aș sfătui să citiți ca început asta. Leonard 23 ianuarie 2007 18:40 (EET)Răspunde

Avansul cultural

Ultimul comentariu: acum 13 ani4 comentarii3 persoane în discuție

„Mobilitatea socială și economică precum și avansul cultural al evreilor europeni în această perioadă au făcut din ei unul din cele mai vizibile simboluri ale modernizării.”

Eu nu pot să mă laud că știu prea multă istorie, dar prima parte a articolului te duce cu gândul că evreii, forțați să trăiască în ghetouri, erau printre cele mai de jos straturi sociale; ar merita explicat mai mult cum au ajuns ei atât de vizibili (și prin vizibili și eu și cred că și autorul înțelegem prosperi).

A doua problemă este că a proclama superioritatea culturală a unei etnii este oarecum nepotrivit, ca să nu zic altfel. - utilizator:Laur2ro

Nici eu nu sunt mulțumit de acest articol și sunt de acord că nu e bine explicat, câteva explicații sunt greșite (legătura între antisemitismul nazist și comuniștii germani). Pot să-l îmbunătățesc dar mie frică de ce mă așteaptă în clipa când o să încep - sunt anumiți "contribuitori" care imediat o să sară pe mine, o să ceară referințe pentru fiecare cuvânt, când o să dau referințe o să le refuze, o să prefere să aducă declarații că n-a fost Holocaust, dacă a fost n-a fost evreiesc, dacă a fost evreiesc n-a fost așa mare, dacă a fost, atunci n-a fost cum se povestește, nu se poate că evreii au fost jefuiți și măcelăriți fără nici-un motiv, desigur că au făcut ei ceva și acum ascund asta. O parte din copii și nepoții celor care au jefuit și măcelărit evrei, încearcă în felul ăsta să-și curețe familia și să-i murdărească pe evrei. În trecut evrei au fost acuzați că au adus ciuma, acum sunt acuzați că au adus comunismul (comuniștii i-au acuzat că sunt capitaliști și individualiști).

O să răspund aici la întrebări, dar prefer ca altcineva să introducă răspunsurile în articol.

Cu privire la mobilitatea socială și economică... Evreii nu puteau să cumpere pământ și să se ocupe de agricultură (lagislație discriminatorie), obștiile profesionale nu primea evrei, așa că evrei, ca să trăiască, au făcut ce nu făceau creștinii, se ocupau de finanțe, se ocupau cu negustorie internațională (știiau limbi străine și aveau rude în străinătate) și au intrat în meseriile noi. Aceste ocupații au dus la prosperitate. Afară de asta, evreii au avut grijă de săracii lor și i-au ajutat în vremuri rele.

Cu privire la superioritatea culturală... Evrei deportați din țara lor au venit cu cultura lor, cultură foarte înaintantă pentru perioada ei. Ei au continuat să învețe și să dezvolteze cultura lor. Toți copii evrei în România începeau să învețe să citească și să scrie la vărsta de 3-4 ani în periodă când mai mult de 90% din populație erau analfabeți. Din cauza asta sunt mulți evrei printre filosofi, inventatori, medici, câștigători de Nobel. Evrei au învățat mai mult, timp de multe generații.

Cu stimă. Leonard 23 ianuarie 2007 15:35 (EET)Răspunde

Rugăminte (a câta oare ?)

Vă rog insistent să terminați cu genul acesta de afirmații. Chiar nu puteți scrie o frază neutră ? Doar afirmații gratuite ? Cereți înțelegere și toleranță de la ceilalți, dar cuvintele dvs nu îndeamnă deloc la coabitare.

Toți copii evrei în România începeau să învețe să citească și să scrie la vărsta de 3-4 ani în periodă când mai mult de 90% din populație erau analfabeți.
Evrei au învățat mai mult, timp de multe generații.
Cu privire la superioritatea culturală... Evrei deportați din țara lor au venit cu cultura lor, cultură foarte înaintantă pentru perioada ei

Mai știu eu pe unul care credea superioară o anumită cultură și un anumit popor, îl cunoașteți? parcă încep să recunosc cuvintele de mai sus. Tot ce mai lipsește să aud de la dvs e că evreii erau „mai puri” decât „rasa pură”.-- Pixi ^discuție 23 ianuarie 2007 18:26 (EET)Răspunde

Eu am scris despre o cultură înaintată - nu superioară. Faptele sunt fapte, controlează căți căștigători de Nobel sunt printre evrei și căți campioni de șah. Și alte popoare pot să facă asta ca evrei - să învețe mult, timp de generații. Evreii nu sunt rasă, printre evrei sunt caucazieni, negrii și mongoli și multe amestecături, ceea ce e comun e cultura. Leonard 23 ianuarie 2007 18:52 (EET)Răspunde

Ce-ai putut zice aici: Evreii nu sunt rasă, printre evrei sunt caucazieni, negrii și mongoli și multe amestecături, deci dupa afirmatia ta, imi dau seama cum de sugarii evrei sunt mai inteligenti ca si altii (ar trebui sa te simti). 1. E o diferenta intre religia evreiasca =Ritul mozaic la care multe pers de diferite rase se convertesc din diferite motive, si rasa evreiasca, una dintre cele mai pure din punct de vedere genetic. Nu exista stat mai nationalist si mai rasist ca Israel, cu o populatie ce insumeaza ~ 45% din total evreilor pe glob si care, in mare parte e format din familii de origine 100% evreiasca. (Sa te tot intrebi de ce este atat de sustinuta ideea "multiculturalismului" si anti-nationalismul in mai toate tarile civilizate, unde se stie cine controleaza mass-media) 2. Evreii, in comunitatea lor si-au pastrat omogenitatea si foarte rar au asimilat elemente exterioare. Dimpotriva, ei incearca sa impuna celorlalti directii de urmat. Si din pacate reusesc. Au invatat si ei ceva bun de la romani: Divide et Impera http://www.aipac.org/ Versiunea lor http://jewwatch.com/jew-organizations-AIPAC.html Versiunea altora

Nici nu vreau să comentezi frazele antisemite ( biieînțeles nesemnate) însă aș menționa câteva lucruri:

1. Sunt de acord că ar fi bine să stilizați puțin afirmațiile citate (acestea fiind cam dure și generalizatoare - deși esențial corecte). 2. Faptul că abia toți evreii știu să scrie și să citească nu înseamnă nici-o superipritate (tâmpenii de genu "inteligență nativă" precum ar zice tocmai unii șoviniști români). Acest fapt provine doar din caracterul religiei (în care învățământul este cel mai important lucru). Toți evreii (dar cel puțin bărbații) trebuie să știe să citească deoarece la evrei nu numai rabinul citește textele sfânte (ca la creștini) ci la fiecare slujbă sunt chemați la Tora bărbați din comunitate să citească din textele alese pt. săptămâna respectivă (texte grele, arhaice cu cifre ebraice). Mare rușine e dacă careva nu știe să citească dacă e chemat (totuși astăzi în România doar câțiva bărbați din comunitate poate să citească cifrele ebraice și majoritatea lor nu înțelege ce citește - dar asta nu era așa înaintea Holocaustului și comunismului, adică înaintea morții sau plecării din țară a multor credincioși educați). Ca urmare analfabetismul între evrei era totdeauna aproape de 0% - timp ce între români de exemplu într-adevăr era relativ mare dar nu din cauza oricei "handicap" național, bineînțeles, ci din cauza anumitor circumstanțe socio-culturale din epoca respectivă: mai ales din cauza că marea majoritate a românilor trăia în sate (acest lucru însemnând dezavantaje față de populația mediului urban).Aceste lucruri s-au schimbat în mod firesc când s-a accelerat urbanizarea României (dovedind și asta că nu e vorbă de orice lipsă nativă de capacitate). Însă trebiue menționat totuși că cultura evreiască era mult mai înaintată din acest punct de vedere (privind știința, literatura, speciile scrise, însă mai puțin dezvoltată privind de exemplu artele plastice, muzica bisericească, etc. - de altfel tot din cauze religioase). Învățământul este un lucru cultic în iudaism. Joshua ben Gamala a ordonat în 64 (!) ca în toate localitățile unde trăiesc mai mult de 10 bărbați evrei să fie sinagogă (bet cneset) și școală. Iar unde nu au bani destule să cunstruiască ambele, acolo școală să construiască (și nu sinagogă), căci rugăciunile sunt ascultate de D.zeu și într-o școală. Cuvântul Talmud de altfel înseamnă învățare (învățarea Torei și al poruncilor religioase). 3. În relație cu a doua frază citată (Evrei au învățat mai mult, timp de multe generații.). Asta e o frază într-adevăr precizabilă. Mai mult - față de cine? Față de magnași și nobili (nu cred)? Față de burghezia creștină a epocii (poate)? Față de foștii iobagi (ei, bineînțeles)? Față de germani, maghiari, polonezi sau români? Nu-i tot una. Este adevărat că de exemplu la recensământul austro-ungar din 1910 între germani și evrei era cea mai mică procentul analfabeților (maghiarii de exemplu, deși majoritari, doar la locul 3 erau cu toți nobilii și burhezii - fiindcă iobagii maghiari erau abia toți analfabeți). Superioritatea tutuși e relativă (depinde cu care popor și cu care clasă socială sunt comparați). 4. Și eu cred că nu-i voie să scriem fraze generalizatoare. Nu trebuie să demonstrăm forțat prestigiul culturii evreiești (asta nu iese bine și de altfel nici nu e necesar în cazul unei culturi de 5 mii de ani). Și ar trebui să fim într-adevăr mai puțin subiectivi în articol (pagina de discuții e alt lucru). 5. Rasă evreiască nu există bineînțeles (doar în capul fasciștilor). Omogenitatea genetică a evreilor e o tâmpenie. În ultimile două milenii se consideră evrei persoanele care au strămoși evrei pe parte maternă (deci dacă maică-ta e evreică și tu ești evreu - dar și ea se consideră evreică doar în cazul dacă mama ei era evreică) - indiferent de linia paternă. Dacă un om a avut între strămoși o singură evreică de acum 2 mii de ani care a născut o fată și fata a născut încă-o fată și așa mai departe până la mama lui, atunci acest om se consideră evreu (indiferent dacă a avut 400 de strămoși creștini sau musulmani, chinezi sau români). Poate că mulți nu știm și suntem descendenții unei femei mozaică - și ca urmare suntem evrei în conceptul iudaismului rabinic (pt. recunoașterea acestui lucru trebuie să fie dovedit, bineînțeles). În afară de acesta orice om poate să treacă la iudaism dacă vrea (acest procedeu e posibil deși cam lung și necesită un Bet Din de minim 3 rabinuri). Copii adoptați de evrei (prin adoptare rituală evreiască) se consideră tot evrei. Pe dealungul istoriei evreilor au trecut și popare întrege la iudaism. Primul caz despre care ști e amintit și în Biblia: Regina din Saba a trecut la iudaism împreună cu abia întregul popor. Mai târziu caraiții din Peninsula Crimeea, mai târziu cazarii, iar în urma reformei anabaptiste în secolul XVI. de ex și o parte dintre secui (sâmbotași) au trecut la iudaism cu ajutorul unor rabinuri ortodoxe. Aceste grupuri s-au amestecat bineînțeles cu descendenții evreilor din antichitate. Privind toate acestea teoria omogenității și rasei ("pure") evreiești e o mare prostie. --86.125.191.93 (discuție) 24 mai 2011 01:05 (EEST)Răspunde

Cineva care are timp sa traduca vers actuala. (surse incluse)

Ultimul comentariu: acum 17 ani1 comentariu1 persoană în discuție

Cineva care are timp sa traduca vers actuala.Text cursiv Si nu mai puneti botul la propaganda zionista, la fel cum ati pus 2000 de ani la cea crestina.Text cursiv

Pentru mai multe informatii si surse bibliografice: http://JewWatch.com

Evreii sunt intr-adevar un popor amestecat- de altfel se stie ca nu exista in prezent nicaieri "rase pure"- decat poate cel mult in locuri cu totul izolate. "Rasa pura" e UN MIT. NU EXISTA "RASA EVREIASCA". Iar iubitorii nationalismului si legionarismului ar trebui sa stie ca si sionismul e TOT O FORMA DE NATIONALISM. In legatura cu negarea Holocaustului, e evident ca ea reprezinta un pacat impotriva adevarului istoric, deoarece exista muncti de dovezi in acest sens. Ce trebuie combatuta e de fapt incercarea sionistilor de a obtine avantaje de pe urma cumplitei tragedii abatute asupra poporului evreu, de a FOLOSI Holocaustul ca justificare pentru propria lor politica imperialista si rasista la adresa palestinienilor. Pozitia marxismului este foarte simpla: sionismul trebuie combatut (ca ideologie nationalista si pro-imperialista), dar in egala masura si antisemitismul trebuie combatut. In mare masura cele doua tendinte se completeaza reciproc si se hranesc una din alta. 86.107.240.87 6 august 2007 17:10 (EEST)Răspunde

Avertisment imagine

Ultimul comentariu: acum 17 ani1 comentariu1 persoană în discuție

Următoarele imagini au fost șterse de la Commons sau au fost marcate spre ștergere. Te rog scoate-le din articole sau alătură-te discuției de la commons. Mesaj generat automat de CommonsTicker.

Frumpy a pus format de ștergere Superseded pe Image:Flag_of_the_Czech_Republic_(bordered).svg;

-- CommonsTicker 6 aprilie 2007 01:25 (EEST)Răspunde