Wikipedia:Propuneri pentru articole de calitate/Holocaust/Arhiva 1

Holocaust

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Articol cuprinzător și bine documentat.--Luciandrei (discuție) 20 februarie 2013 17:57 (EET)

• Comentariu. Duce mare lipsă de o introducere corespunzătoare. Și poate ar trebui făcut ceva în ce privește citatele, pentru că atrag prea mult atenția, stricând neutralitatea; poate ar trebui incluse în niște casete laterale. —Andrei^discuţie 20 februarie 2013 18:12 (EET)

Aceeași observație cu privire la citate.  Alex17nico  ^(discuție) 20 februarie 2013 18:15 (EET)

Felicitări autorilor pentru extraordinara muncă depusă în traducerea acestui articol, despre un subiect foarte delicat. Din păcate, părerea mea este că în forma actuală (și nu sunt prea optimist nici pentru viitor) Wikipedia nu își poate asuma promovarea lui ca articol de calitate (și aici nu le atribui autorilor nici o vină), având în vedere că:

• articolul este o preluare parțială după articolul similar din Wikepedia în limba engleză, unde nu are acordat statutul de articol bun sau articol de calitate. Nu văd de ce am scădea standardul de calitate pentru Wikipedia în limba română.
• având în vedere sensibilitatea și numărul mare de controverse legate de subiect, ar fi greu de crezut că articolul le poate susține neutru și temeinic
• pentru păstrarea neutralității ar trebui introduse și puncte de vedere ale părții adverse (istoriografia nazistă) ceea ce nu știu cum ar putea fi făcut și cine și-ar asuma răspunderea
• fiind un articol în limba română poate ar fi necesară o secțiune referitoare la România și Holocaustul

Propun eventual o semiprotejare a paginii (după modelul din limba engleză) căci după promovarea de care a beneficiat, e foarte posibil să apară tot felul de "binevoitori" să o "îmbunătătțească".

Cu stimă --Macreanu Iulian (discuție) 28 martie 2013 17:48 (EET)Măcreanu Iulian

Două observații am la ce spuneți dumneavoastră, în rest sunt perfect de acord (aș adăuga, poate, și că traducerea s-a făcut demult și articolul reprezintă o variantă destul de veche și neactualizată):

• În ce privește controversele, ele există mai mult la nivel politic; sigur, se pot aminti și acelea, dar doar drept curente politice. În ce privește cercetarea științifică istorică, însă, subiectul e destul de necontroversat, datorită volumului de surse documentare furnizat de naziști înșiși. Punctul de vedere al ceea ce dv. denumiți istoriografie nazistă trebuie inclus în măsura în care este el în mainstream: negaționiștii (autointitulați eufemistic „revizioniști”), motivațiile lor și felul în care sunt ei percepuți. Într-adevăr, e un aspect ce lipsește din articol.
• Varianta în limba română a acestui articol general nu trebuie să trateze problematică locală uneia sau alteia dintre țările în care se vorbește mai mult sau mai puțin, mai oficial sau mai neoficial, limba română; ci subiectul la nivel mondial, cu pondere corespunzătoare dată tuturor aspectelor locale în funcție exclusiv de relevanța lor, nu de preferințele unuia sau altuia pentru o anumită regiune. Ar fi o formă subtilă, dar destul de gravă de îndepărtare de WP:PDVN. Problematica locală se tratează în articole separate, evitând poluarea articolului principal cu aspecte secundare, relevante doar pentru o regiune sau alta. —Andrei^discuţie 28 martie 2013 18:16 (EET)

De acord cu prima observație.

De acord și cu cea de-a doua cu precizarea că e vina mea că nu am reușit să fiu mai concret când m-am referit la "secțiunea România". Pagina din limba engleză are la secțiunea "See also", printre altele o referință la o pagină "Holocaustul în România". Pagina din limba română are în schimb doar o referință la "Holocaustul eroilor transilvăneni". Deja aceasta e o schimbare de abordare.

În general istoriografia română este aproape unanimă cu recunoașterea faptului că în Transilvania, aflată sub ocupație maghiară au avut loc acțiuni ce țin de ceea ce se cheamă Holocaust (arestări, deportări, trimiteri în lagărele morții, etc.). Situația se schimbă aproape radical când începem să discutăm unele evenimente controversate petrecute pe teritoriul aflat sub administrația românească (progromurile din Moldova, Basarabia și Bucovina, deportările și lagărele din Transnistria, Odesa, etc.) caz în care există aproape unanimitate că acestea sunt fapte izolate ale unor indivizi, ce nu pot fi catalogate ca Holocaust, opinie vehement contestată de majoritatea istoriografiei evreiești.

Acesta e specificul acestui subiect: aproape totul este controversat și trebuie să faci o adevărată acrobație pe sârmă pentru a te menține cât mai aproape de neutralitate.

Cu toate acestea, e bine că acest articol există și poate constitui un punct de plecare pentru cei interesați.

Cu stimă

--Macreanu Iulian (discuție) 28 martie 2013 19:31 (EET)Macreanu Iulian

- - - - - - - - - - - - -

Propunere de încheiere a discuției

• Obiecții:
  • este o traducere parțială dintr-o altă Wikipedia, unde nu are statut de Articol de Calitate (nu consider corect să coborâm standardul pentru Wikipedia în limba română)
  • are deficiențe serioase privind respectrea neutralității și a prezentării corecte a tuturor punctelor de vedere semnificative
  • deficiențele sesizate nu au fost corectate pe timpul procesului de evaluare
• Propunere: Respingere, dacă nu se înregistrează nici o obiecție întemeiată și argumentată, până pe data de 24.04.2013

Cu stimă --Macreanu Iulian (discuție) 16 aprilie 2013 19:54 (EEST)Macreanu Iulian

Discuție încheiată. Articolul nu primește statutul.— Ionutzmovie discută 12 mai 2013 13:11 (EEST)