Gtk-dialog-warning.svg Acestea sunt discuțiile din luna curentă sau încă active. Pentru discuțiile precedente, consultați arhivele.
Gtk-dialog-warning.svg Vă rog să îmi adresați mesajele aici și nu în versiunile arhivate.

Sublimat de...?Modificare

Bună ziua,

Am nevoie de un pic de ajutor la identificarea unui component al unei soluții paraziticide pentru pielea accesoriilor sau pentru tegumente (?), folosită în WWI de serviciile sanitare. E vorba de sublimatul (de ?) în oțet sau acid acetic 4 %, numai că nu știu despre ce fel de sublimat e vorba. Am identificat ca posibili candidați, deocamdată doar permangantul de potasiu (cel mai probabil), acidul oxalic și sulful, dar este posibil să mai fie și alții. Nu știu prea sigur nici dacă e vorba inclusiv de pielea umană sau numai de cea a diverselor accesorii (curele, încălțăminte, porthart, portarmă, etc...). Pentru edificare, vedeți aici la paragraful al doilea.

De asemenea, nu am reușit să mă lămuresc ce anume este exact uleiul de petrol, folosit cu siguranță drept paraziticid în aplicații externe cutanate (în special în zonele cu pilozități). Este posibil ca s[ fie de fapt un ulei mineral extras din cărbune (antracit ?) și nu un derivat sau o fracție de petrol. Mă rog, poate că în articol termentul de "petrol" se referă de fapt la gazul lampant și mă înșel eu, crezând că e vorba de fapt de uleiul de petrol.

Pentru a mă dumiri am încercat să umblu prin Materia Medica sau să caut vreo farmacopee a timpului, dar nu am avut succes.

Datele respective îmi trebuie pentru a putea fi specific la Epidemia de tifos exantematic din 1914-1922 în România#Măsurile adoptate. --Accipiter Gentilis Q.(D) 25 decembrie 2019 10:30 (EET)

Bună ziua! Cunoștințele mele de limbă franceză sunt aproape inexistente, dar am încercat să îmi dau seama despre ce e vorba din textul respectiv. Am înțeles că dacă petrolul nu mai era disponibil, atunci se folosea sublimatul în acid acetic 4%. Doar că nu găsesc niciun indiciu referitor la substanța utilizată. De unde ați dedus că ar fi vorba de acestea? Într-adevăr, sulful și permanganatul erau adesea folosite pentru deparazitarea pielii, însă niciunul dintre cele două nu sublimă. Singurul compus la care mă pot gândi că ar sublima este acidul oxalic. Nu știu exact dacă ar fi putut fi utilizat pentru deparazitare la oameni, însă știu ca are caracter paraziticid. Apoi, se pune întrebarea care ar fi solubile într-o soluție acidă, și aici mă gândesc din nou la acidul oxalic și la permanganat.
Mă gândesc și eu că ambele variante ar fi posibile. Atât petrolul rafinat (Pétrole) cât și uleiul de petrol pe care l-ați descris par plauzibile. Dar fără mai multe informații nu pot spune sigur, din păcate.-- Alex Nico  (mesaj) 25 decembrie 2019 15:42 (EET)
Revin cu unele citate din A Manual of Pharmacology (Torald Sollmann, 1957):Sulfur is employed as a parasiticide [...] Preparations - Sublimed sulfur (flowers of sulfur); insoluble in water and alcohol, soluble in olive oil. (p. 150) - deci se folosea un astfel de preparat, însă nu s-ar putea dizolva în acidul acetic 4%. Potassium permanganate [...] Its action is only superficial, and it is irritant [...] A saturated solution may be used for disinfecting the hands. (p. 1278). În concluzie, mă gândesc în felul următor: dacă e vorba de un sublimat, nu poate fi vorba de permanganat. Sulful pare plauzibil, însă doar dacă se realiza o suspensie în oțet, altfel nu se poate dizolva. Acidul oxalic este destul de toxic ca atare, nu știu dacă putea fi folosit în cantități atât de mari doar pentru deparazitare. -- Alex Nico  (mesaj) 25 decembrie 2019 16:02 (EET)

Pentru detalile tratamentului cu petrol și sublimat a ftiriazei vezi https://archive.org/details/b28128916/page/576 (p.577 sus) și https://archive.org/details/b28128916/page/580 (p.581 - tratament)

Dau și traducere din franceză a paragrafului din Cantacuzino

Textul titlului coloanei Textul titlului coloanei
Les individus soumis à l’épouillage étaient tondus, rasés, lavés sous la douche à l’eau chaude el au savon, puis passés au pétrole.

Pendant ce temps, les effets étaient désinsectés, en l'absence d’étuves à vapeur sous pression, dans des fours spéciaux dont nous donnons plus loin la description et qui, très simples et très faciles a établir, rendirent les plus grands services.

Les objets que la chaleur pouvait détériorer (cuirs, chaussures, etc.) étaient immergés dans le pétrole.

Quand le pétrole manqua, l’on employa souvent, comme liquide parasiticide pour la peau, la solution de sublimé dans le vinaigre ou l’acide acétique à 4 %, cela surtout pour les femmes.

Persoanele supuse despăducherii au fost tunse, bărbierite, spălate sub duș cu apă caldă și săpun, apoi unse cu petrol.

În același timp, îmbrăcămintea a fost dezinsectizată, în absența etuvelor cu abur sub presiune, în cuptoare speciale, pe care le vom descrie mai jos, care erau foarte simple și foarte ușor de instalat, și care au reprezentat cea mai bună metodă (de distrugere a păduchilor).

Obiectele pe care căldura le putea deteriora (obiectele din piele, încălțămintea etc.) au fost imersate în petrol.

Când petrolul lipsea, a fost adesea folosit ca lichid paraziticid pentru piele, soluția de sublimat în oțet sau acid acetic 4%, în special pentru femei.

-- Danvasilis (discuție) 25 decembrie 2019 16:20 (EET)

@Danvasilis: mulțumesc de ajutor! În concluzie, cel mai probabil este vorba de un amestec în părți egale de ulei de măsline și petrol, pentru pediculoză, și un amestec de petrol și balsam de Peru, pentru ftiriază. Asta, pentru a scăpa de păduchii adulți, iar pentru a scăpa de ouă se utilizează soluția de sublimat în oțet.-- Alex Nico  (mesaj) 25 decembrie 2019 16:40 (EET)
@Accipiter Gentilis Q.: am căutat și am ajuns la concluzia că termenul sublimé (corrosif) face referire la clorura de mercur (II), (vezi aici și aici), dar eu mă gândesc și la calomel, clorura de mercur (I). Rămâne de văzut care dintre acestea două erau de fapt utilizate. -- Alex Nico  (mesaj) 25 decembrie 2019 16:49 (EET)

Despre utilizarea sublimatului în dermatologie vezi articolul "Bichlorure de mercure (sublime corrosif)" în cartea "Thérapeutique des maladies de la peau" -- Danvasilis (discuție) 25 decembrie 2019 17:48 (EET)

În concluzie, răspunsul este petrol (pétrole) și clorură de mercur (II) în oțet (sublimé dans le vinaigre).-- Alex Nico  (mesaj) 25 decembrie 2019 17:52 (EET)

Ok, mersi, dar mai caut în ce privește "uleiul de petrol" care este folosit și astăzi în unele șampoane (search: "ulei de petrol" and păduchi). E posibil să fie vorba totuși de altceva (search:petroleum and louse). Pentru exemplificare, a se vedea Interventions for treating head lice;Cochrane Database Syst Rev. 2018 May; 2018(5) și en:Petroleum jelly. Rezultă din articol că e vorba de un derivat de ceva bazat în tot cazul pe petrol sau vreun extras ori derivat din acesta ["Before the advent of modern insecticides, chemical treatments were either of botanical origin unique to each geographical region or based on inorganic poisons and petroleum‐based organics (Burgess 1995a)"] și în tabelul 1 apar Petroleum jelly alături de oțet și ulei de măsline.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 decembrie 2019 18:09 (EET)

Cel mai probabil totuși, în contextul identificat mai sus, uleiul de petrol pare să fie un amestec de ulei de măsline cu petrol.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 decembrie 2019 18:15 (EET)

Dau un paragraf din "Bazele Farmacologiei Veterinare" de Maria Crivineanu și V. Nicorescu
Clorura de mercur (Sublimat corosiv). Pulbere cristalină albă, fără miros, cu gust metalic astringent. Este reactiv oficinal. Soluțiile apoase sunt acide; prin adaos de clorură de sodiu devin neutre. Sublimatul corosiv acționează atât prin precipitarea proteinelor, cât și prin liposolubilitate. Acțiunea dezinfectantă este diminuată mult de prezența substanțelor organice, a murdăriilor. În practică, sublimatul se întrebuințează ca dezinfectant sau câteodată ca antiseptic în soluție 10‰; însă, antisepsia repetată poate să ducă la apariția dermatitelor, eczemelor. În concentrație de 1% este sigur iritant pentru piele, iar la peste 5% este caustic. Soluțiile 1‰ și în concentrații mai mari, de până la 1%, sunt acaricide și insecticide. -- Danvasilis (discuție) 25 decembrie 2019 18:29 (EET)

Despre utilizare petrolului în tratamentul pediculozei (poux de tête, qu’on tue rapidement par des onctions au pétrole) vezi Thérapeutique des maladies de la peau -- Danvasilis (discuție) 25 decembrie 2019 18:46 (EET)


Crăciun 2019Modificare

Cereri de deblocareModificare

Utilizatorul 2A01:CB10:5DA:8400:1929:5029:7CA:EFED a cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 27 decembrie 2019 09:41 (EET)

La cumpăna dintre aniModificare

Un an mai bun în 2020 !

@Accipiter Gentilis Q.: La mulți ani! Să avem un an (și un deceniu) plin de realizări! :) -- Alex Nico  (mesaj) 1 ianuarie 2020 17:52 (EET)

Cereri de deblocareModificare

Utilizatorul Mawiojsof a cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 5 ianuarie 2020 18:41 (EET)

Răspunsuri avertizări imaginiModificare

Utilizatorul Alexandru Vasileb a lăsat un răspuns la un mesaj de avertizare despre o imagine.

au lăsat un răspuns la un mesaj de avertizare despre o imagine. Încărcarea imaginilor și drepturile de autor sunt subiecte sensibile. Este important ca toate neclaritățile cu privire la avertizări să fie lămurite pentru a evita apariția unor nemulțumiri ce pot fi evitate.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Strainubot (discuție) 7 ianuarie 2020 06:44 (EET)

Cereri de deblocareModificare

Utilizatorul AdrianDinamo a cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 14 ianuarie 2020 15:41 (EET)

FosforilareModificare

Un articol care are nevoie de ajutor: Fosforilare. --Donarius (discuție) 16 ianuarie 2020 19:42 (EET)

 Y @Donarius: Mulțumesc! -- Alex Nico  (mesaj) 16 ianuarie 2020 20:04 (EET)
Mulțumesc. --Donarius (discuție) 16 ianuarie 2020 20:21 (EET)