Accipiter Gentilis Q.
Lăsați vă rog mesajele la urmă (adică după ultimul mesaj postat pe această pagină) și semnați-vă cu patru tilde (~~~~). Mulțumesc.
„[...] a fost o epocă îmbibată de ură în care copiii erau educați pentru război, împotriva dușmanilor de clasă, împotriva celuilalt...[...][1] ”—
- ^ Vanja Kaludjercic despre filmul lui Ville Suhonen, Children of War and Peace (Sodan ja rauhan lapset), IFF Rotterdam / Big Screen Competition 2024
„Pe alocuri se manifestă însă, în medicină, rămăsițele otrăvitoare ale ideologiei vechilor clase exploatatoare, clase vrăjmase poporului, vrăjmașe independenței si progresului țării. [...] 0 ilustrare elocventă a acestui fapt o constituie «Revista de Oftalmologie» - revistă [...] care pretinde a reprezenta stiința oftalmologică din țara noastră. [...] Disprețul fățis pe care-I manifestă «Revista de Oftalmologie» față de publicul medical din țara noastră, se vădeste nu numai în conținutul revistei ci și într-o inadmisibilă desconsiderare a limbii române. Ea publică articole, mai ales în limbile franceză si engleză, întreținând vechea tradiție burghezo-moșierească de desconsiderare a limbii naționale, socotită de vechile clase exploatatoare ca o limbă «incultă », «improprie» pentru exprimarea gândirii stiințifice. Este limpede că o asemenea poziție cosmopolită, antipatriotică, nu poate fi acceptată de către oamenii de stiință legați de popor [...] o dovadă grăitoare a acestui fapt este felul în care «Revista de Oftalmologie» tratează importanta problemă stiințifică a grefei de cornee [...] 1. «Revista de Oftalmologie»" este o imagine tipică a spiritului de ploconire slugarnică față de stiința burgheză din Apus. [...] 2. Socotim că datoria noastră, ca si a tuturor oamenilor de stiință patrioți, este să combatem spiritul lui de ploconire în fața culturii decadente a capitalismului din Apus, de subapreciere a propriilor noastre forțe si de ignorare si a realizărilor si experienței marii stiințe sovietice. Considerăm că în interesul dezvoltării stiinței în Republica Populară Română trebuie să luăm exemplu de la oamenii de stiință sovietici care, educați de partidul lui Lenin si Stalin, știu să îmbine armonios strălucita lor creație științifică cu un patriotism înflăcărat si cu slujirea devotată a nobilei idei de frăție între popoare.[1]”—
- ^ Hotărârea Prezidiului Academiei Republicii Populare Române pentru o justă orientare a activității știintitice din Republica Populară Română luată în sedința din 28 iunie 1949, urmată de Raportul Secțiunii de științe medicale a Academiei Republicii Populare Române.
Unelte, pagini, formate Wikipedia |
---|
Pagină de teste |
DelMacreanu |
Machete |
Workspace |
Checklinks |
Teste AQG (Utilizator fictiv pentru teste) |
BLAME cine e responsabil pentru o bucată de text dintr-un articol |
Wikipedia:Emotigrame |
Unelte ro-wikipedia Wikipedia:Unelte |
Unelte en-wikipedia en:Wikipedia:Tools |
Commons:Copyright tags |
Utilizator:Accipiter Gentilis/Drepturi autor |
Arhive: 2012 (cont Qvadratvs) * 2012 (cont Accipiter Gentilis) * 2013 (cont Accipiter Gentilis) * 2014 (cont Accipiter Gentilis) * 2014 (cont Accipiter Q. Gentilis) * 2015 (cont Accipiter Q. Gentilis) * 2016 (cont Accipiter Q. Gentilis) * 2017 (cont Accipiter Q. Gentilis) * 2018 (cont Accipiter Q. Gentilis) * 2019 (cont Accipiter Q. Gentilis) * 2019 (cont 投げ) * 2019 * 2020 * 2021 * 2022 * 2023 * 2024
Virgule
modificareNu mi-o luați în nume de rău că tot intervin cu modificări minore în articolele la care lucrați, dar virgulele pe care le plasați nu stau uneori deloc bine. Virgula semnifică o pauză în vorbire, deci ea nu trebuie să întrerupă o exprimare fluentă. Nu vă supărați pe mine, nu încerc să vă dădăcesc. Am căpătat o obsesie legată de exprimare din cauza tatălui meu care a scris multe cărți și încurca peste tot „ă”-urile cu „â”-urile și viceversa. Donarius (discuție) 20 august 2024 14:53 (EEST)
- Salut! La mine a fost dintotdeauna o problemă, fie pun prea puține virgule, fie prea multe. Asta e...--Accipiter Gentilis Q.(D) 20 august 2024 19:59 (EEST) P.S. Sincer vorbind, unde scoateți dv. virgule am senzația uneori că ar trebui să rămână, dar sunt convins că aveți dreptate și că eu sunt cel care greșește. BTW, a fost o vreme când puneam prea puține virgule și venea cineva să bage virgule, drept care "m-am corectat"... Acum trebuie să bag în funcțiune autocorectul în direcție inversă... :). Pe de altă parte, adeseori (cam 2/3 din timp) lucrez multitasking și atunci când scriu pe Wikipedia fac și altceva sau fac uneori câte 3 lucruri în același timp (din care 2 nu reprezintă ceva legat de Wikipedia), altfel aproape că nu aș mai avea niciodată timp să scriu ceva pe aici (de exemplu acum sunt 2 în 1). Dacă e să mă ocup numai cu scrisul pe aici, o fac noaptea sau foarte târziu după ce termin ce am de lucrat la altele, astfel că oricum scriu când sunt praf și obosit la maxim. În condițiile astea, rata erorilor de scriere nu are cum să nu fie pe măsura atenției țintite pe care pot să o ofer. E și unul dintre motivele pentru care, pe de o parte corectez foarte des ce scriu și pentru care pe de altă parte mi-am redus prezența, pur și simplu nu mai am timp. Nici să mă cert cu unii de pe aici cu care m-aș certa din principiu, nu mai am timp... :)).
- Am reținut însă. Voi încerca să cresc gradul de atenție.--Comma Confusa(D) 20 august 2024 20:04 (EEST) P.S. Nu mă deranjează că interveniți în ce scriu, la urma urmei suntem aici să construim pornind inclusiv de la munca celui care a scris înaintea noastră.
- Nu intervin ca să vă sâcâi, apreciez enorm ceea ce faceți, dar, credeți-mă, uneori sunt ceva probleme cu punctuația și topica. Unde nu sunt 100% sigur că am făcut ceva corect nu intervin. Nu aș vrea să vă supărați din acest motiv, ci să păstrați ce am modificat; ați observat, sper, că nu intervin în esență, nu corectez idei sau fapte. --Donarius (discuție) 20 august 2024 20:21 (EEST)
- Ca să fim corecți, destul de frecvent sunt probleme... :)). Prea multă filozofie însă, strică. Voi încerca să fi mai atent și să nu sâcâi în mod necuviincios colegii, cu texte nefinalizate sau necizelate suficient.--Virgulus Topicus(D) 20 august 2024 20:54 (EEST) P.S. După cum ați observat, păstrez modificările dv.
- Nu, uitați, că nu se pune, virgulă, între subiect, și, predicat.--Kun Kipcsak (discuție) 20 august 2024 22:40 (EEST)
- Deci afirmația de mai sus nu se pune....--Accipiter Gentilis Q.(D) 20 august 2024 22:41 (EEST)
- Anunț la mica publicitate: Alain Delon mort vând Trabant.--Kun Kipcsak (discuție) 20 august 2024 22:51 (EEST)
- Mereu există cel puțin 1 excepție: „Virgula (subiect), o chestie inutilă, este (predicat) utilă.” --NGC 54 (discuție|contribuții) 20 august 2024 22:55 (EEST)
- În acest caz este vorba de o apoziție, care se separă prin virgulă. Donarius (discuție) 1 septembrie 2024 20:37 (EEST)
- Deci afirmația de mai sus nu se pune....--Accipiter Gentilis Q.(D) 20 august 2024 22:41 (EEST)
- Nu, uitați, că nu se pune, virgulă, între subiect, și, predicat.--Kun Kipcsak (discuție) 20 august 2024 22:40 (EEST)
- Ca să fim corecți, destul de frecvent sunt probleme... :)). Prea multă filozofie însă, strică. Voi încerca să fi mai atent și să nu sâcâi în mod necuviincios colegii, cu texte nefinalizate sau necizelate suficient.--Virgulus Topicus(D) 20 august 2024 20:54 (EEST) P.S. După cum ați observat, păstrez modificările dv.
- Nu intervin ca să vă sâcâi, apreciez enorm ceea ce faceți, dar, credeți-mă, uneori sunt ceva probleme cu punctuația și topica. Unde nu sunt 100% sigur că am făcut ceva corect nu intervin. Nu aș vrea să vă supărați din acest motiv, ci să păstrați ce am modificat; ați observat, sper, că nu intervin în esență, nu corectez idei sau fapte. --Donarius (discuție) 20 august 2024 20:21 (EEST)
- Am reținut însă. Voi încerca să cresc gradul de atenție.--Comma Confusa(D) 20 august 2024 20:04 (EEST) P.S. Nu mă deranjează că interveniți în ce scriu, la urma urmei suntem aici să construim pornind inclusiv de la munca celui care a scris înaintea noastră.
Întrebare de la Cristinabelciu (24 august 2024 02:32)
modificareCum creez un nou articol? --Cristinabelciu (discuție) 24 august 2024 02:32 (EEST)
- Bună seara @Cristinabelciu:. Vedeți Wikipedia:Asistent pentru a crea articole și Wikipedia:Ghid.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 august 2024 02:35 (EEST)
7 terase
modificare...versus 7 coline
modificareMulțumesc pentru tratarea profesionistă a așezării geografice în articolul Iași. Ghizii din Cluj explică turiștilor că orașul este așezat pe șapte terase, dar nu pe șapte coline. --Pafsanias (discuție) 19 septembrie 2024 10:50 (EEST)
- Bănuiesc că Accipiter își amintește discuția noastră despre colinele care s-au dovedit a fi foste gropi de...--Kun Kipcsak (discuție) 19 septembrie 2024 11:23 (EEST)
Este interesant cum disputa asta dintre tradiționaliști și moderniști, cât se poate de prezentă în istoria României încă de la începuturile ideii naționale și de la sfâșitul epocii fanariote, se regăsește și astăzi mai mult sau mai puțin subtil sau grosier, în modalitatăți prin care sunt puse în antiteză sau alăturate diverse elemente. Așa și cu cele "7 coline ale Iașului", în esență o expresie a raportării la o tradiție din intervalul temporal al României regale, considerat drept un reper valabil. La fel de evidentă este contestatarea de către însuși actualitatea modernă (exemplul aeroportului fiind unul cât se poate de sugestiv), care nu se vrea și nici nu are de ce să rămână încorsetată de niște repere pe care susținătorii lor le-ar vrea atemporale.
Nu mai departe de lungul nasului, avem aici la Wikipedia în limba română tradiționaliști care valorizează într-o cheie absolută și uneori cu tușă destul de stridentă repere cu iz cultural identitar, consacrate, aflați în antiteză cu cei care valorizează cu nuanțe diverse "putredul Occident" modernizator. Nimic nou sub soare, deci...--Accipiter Gentilis Q.(D) 19 septembrie 2024 14:10 (EEST)
- Dincolo de aceste aspecte, ca unul dintre cei care au prins mai întâi perioada de destindere militară dintre blocurile comunist și cel occidental, apoi pe cea de disoluție politică a ideii de ultim viitor luminos al omenirii asumată atât de comunism inițial cât și ulterior de gândirea liberală occidentală, de preamărire a globalizării ca panaceu și apoi de asumare grăbită a deglobalizării și care, acum asistă la reșaparea ideii de război ca panaceu, după ce a fost educat în ideea repudierii sale în mod principial, mă simt responsabil în calitate de educator, al celor care vin după mine, să-i fac pe aceștia conștienți de faptul că schimbarea este o constantă a istoriei, că nu există panacee universale și că abordarea unei probleme poate fi la fel de corectă în funcție de unghiul de vedere luat în considerație, contând cu adevărat ceea ce împinge societatea, civilizația și pe individ să se dezvolte și să prospere.--Accipiter Gentilis Q.(D) 19 septembrie 2024 14:28 (EEST)
- Modelul se dorește atemporal și nu este supus revizuirilor. Dar este nevoie de un fundament solid pentru o astfel de tradiție și nu de un decupaj arbitrar al reliefului colinar. Pentru mine, lectura cea mai valoroasă legată de această poveste a fost aceea a articolului lui Gosciwit Malinowski, „Septimontium (Seven Hills) as conditio sine qua non for a City to Pretend to be a Capital”, Horizons, 8 (1) 2017. Iar cea mai aberantă, aceea a articolelor muzeografului din Ungheni. --Pafsanias (discuție) 19 septembrie 2024 14:42 (EEST)
Rămân la părerea mea (care nu este decât reconfirmată de menționarea celor șapte coline ale Iaș[i]ului în articolul „Septimontium (Seven Hills) as conditio sine qua non for a City to Pretend to be a Capital”, că Wikipedia ar fi putut beneficia de un articol despre Cele șapte coline ale Iașului unde s-ar fi putut trata problema. Dar, nu a fost să fie... Oricum, dacă e să mai semnalăm niște aberații, putem liniștiți să ne referim la cele 2 articole de presă nedocumentate și fără autor declarat, unul din Ziarul de Iași și unul din săptămânalul Ieșeanul, care abordează problema exclusiv în cheie numerică.--Accipiter Gentilis Q.(D) 19 septembrie 2024 22:46 (EEST)
- Oricum, înțeleg că e mai bine să rămână eventualul cititor la mâna marelui specialist Gheorghe Pleșu de la Habitat Proiect, care să-i explice lipsa de noimă a fazei cu cele 7 coline ale Iașului.--Accipiter Gentilis Q.(D) 19 septembrie 2024 23:03 (EEST)
- Știm amândoi că simpla menționare a subiectului, chiar într-o sursă valoroasă, nu este suficientă pentru demonstrarea notabilității sale. „Septimontium...” ne oferă o idee despre nivelul la care poate fi detaliat subiectul referitor la Roma antică și acoperirea în surse a acestuia. În același timp, prin contrast, ne dovedește cât de mare este disproporția în ceea ce privește celelalte orașe care ridică aceeași pretenție. Dacă putem documenta subiectul celor „șapte coline ale Iașului” la fel ca și „cele șapte coline ale Romei”, sunt de acord cu redactarea unui articol separat.
- Eu nu am recomandat citarea în articol a opiniei lui Pleșu, care a fost exprimată conjunctural într-un text cu o altă temă. Dar nu aș recomanda nici sursa Iurie Cujbă publicată în ziarul local și a cărui „opinie” nu cred că are sensul care i s-a dat aici, într-o interpretare prea generoasă. --Pafsanias (discuție) 20 septembrie 2024 00:27 (EEST)
Păi faza e că nu există doar o simplă menționare a subiectului într-o sursă de încredere ci există suficiente menționări în diverse surse de valoare, dar în mod evident asta rămâne de de demonstrat de către cine va dori să dedice timp sau energie pentru a face un articol dedicat problemei. În rest nu este relvant dacă cineva este de acord sau se află în dezacord cu existența unui articol, pur și simplu când cineva semnalizează existența unui dubiu, acordul sau dezacordul referitoare la problema în cauză se interpretează după anumite reguli. Cum regula de bază e că atunci când se chestionează notabilitatea unui subiect obligația demonstrației revine celui care susține notabilitatea, lucrurile sunt clare, din acest punct de vedere.
Revenind la chestiuni practice, am ținut cont de recomandarea de mai sus privind articolele lui Cujbă și am redus informațiile preluate de acolo la ceea ce poate fi găsit și prin alte părți. De asemenea, am extras din articolul cu adevărat excelent al polonezului câteva informații relevante pe care le-am inserat în articolul despre geografia Iașului (rămâne numai să mai "sparg" referința polonezului în referințe individuale legate fiecare de o pagină). Ca fapt divers, opinia lui Cujbă nu este singulară, dar nu consider că e necesar să mai consum timpul ca să demonstrez asta (că nu e singulară), pentru că nu este ceva relevant pentru o discuție care a durat deja prea mult.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 11:25 (EEST)
- Nu știu. Cujbă spune că lista lui este redată „după opinia mai multor geografi”, dar nu precizează care sunt ei, după cum nu precizează nici care sunt acele „pagini [virgulă] respectabile” în care a regăsit expresia lui „de blazon”. În general, nu-și indică sursele, ci dă citate cu rol ornamental, iar uneori atunci când citează ceva, o face după ureche, ca în titulatura lui Mihai Viteazul, deformată în mod absolut inadmisibil pentru un istoric și muzeograf. Rămân la părerea mea. --Pafsanias (discuție) 21 septembrie 2024 13:35 (EEST)
Departe de mine de a sprijini ideea că "Metropola de pe șapte coline : Iași oameni și locuri din Moldova" a lui Boris Crăciun sau pagina Muzeului Municpal Iași nu ar fi pagini respectabile (și astea identificate en passant, la o strigare sumară) ... În plus, expresia face parte în mod incontestabil din cotidian. Nu sunt convins nici că poate fi făcut abstracție de ea cu referire la prezența ei în ansamblul identității distincte și simbolice a orașului. Părerea mea...--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 13:48 (EEST)
- Ce-mi displace însă este însă supravalorizarea, recte supralicitarea acestei expresii în raport cu orașul. În rest, faptul că unii vor să facă profit pe seama ei se înscrie în logica economică, după cum faptul că unii o aleg să-și promoveze urbea se înscrie în logica nevoii de autoidentificare.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 13:55 (EEST)
- Prin trecerea ei în registru cotidian (și uneori kitsch), tema se demonetizează, la fel cum se demonetizează și prin proliferarea ei în sutele sau poate miile de orașe situate pe șapte coline în toate cele patru zări ale lumii. O condiție sine qua non a succesului acestui arhetip simbolic, pe care nu o menționează polonezul, este raritatea și caracterul său excepțional. „Oraș al celor șapte coline” devine un caracter distinctiv doar dacă nu este destinat celor mulți. Sloganul are succes doar atâta vreme cât sunt ignorați ceilalți pretendenți. De aceea comparația se face cu marile orașe, numărate pe degetele de la o mână: Iașiul, la fel ca și Roma și Constantinopolul (a doua Romă)... Dar nu la fel ca și Moscova („a treia Romă”) și în niciun caz la fel ca... Tulcea, sau alte câteva sute de orașe mai mici! Cam așa și cu brandul turistic sau cu marca de bere. --Pafsanias (discuție) 21 septembrie 2024 14:18 (EEST)
- Ei, acum comparația cu Moscova nu este de actualitate, dar aș fi în stare să bat pariu că prin anii 1950-1960 s-a găsit cu siguranță unul care să o facă. În rest putem discuta despre monetizare sau demonetizarea temei la un eventual articol dedicat. Dacă vreți să o faceți, sunteți invitatul meu... :).
- Eu unul nu văd de ce aș blama sau disprețui pe alții pentru că doresc să se folosească de un astfel de arhetip. La urma urmei de ce nu? Numai fiindcă există dorința unora de-al conserva ca ceva rar și excepțional? Unde scrie că este interzisă folosirea sa în beneficiul unei echipe de fotbal, al mărcii unei beri, a denumirii unei școli, a unui festival, a unei de firme de vânzări automobile, a unei firme de construcții, etc... Să fim serioși... ajungem să pretindem cam mult și nu luăm în seama tocmai caracterul fundamental original cu rol capital al motivului inițial.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 14:29 (EEST)
- O referință pentru anii 1950, ca să încheiem discuția cu daruri. --Pafsanias (discuție) 21 septembrie 2024 14:48 (EEST)
- Prin trecerea ei în registru cotidian (și uneori kitsch), tema se demonetizează, la fel cum se demonetizează și prin proliferarea ei în sutele sau poate miile de orașe situate pe șapte coline în toate cele patru zări ale lumii. O condiție sine qua non a succesului acestui arhetip simbolic, pe care nu o menționează polonezul, este raritatea și caracterul său excepțional. „Oraș al celor șapte coline” devine un caracter distinctiv doar dacă nu este destinat celor mulți. Sloganul are succes doar atâta vreme cât sunt ignorați ceilalți pretendenți. De aceea comparația se face cu marile orașe, numărate pe degetele de la o mână: Iașiul, la fel ca și Roma și Constantinopolul (a doua Romă)... Dar nu la fel ca și Moscova („a treia Romă”) și în niciun caz la fel ca... Tulcea, sau alte câteva sute de orașe mai mici! Cam așa și cu brandul turistic sau cu marca de bere. --Pafsanias (discuție) 21 septembrie 2024 14:18 (EEST)
- Ce-mi displace însă este însă supravalorizarea, recte supralicitarea acestei expresii în raport cu orașul. În rest, faptul că unii vor să facă profit pe seama ei se înscrie în logica economică, după cum faptul că unii o aleg să-și promoveze urbea se înscrie în logica nevoii de autoidentificare.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 13:55 (EEST)
Ca să fiu cât se poate de rău... :)
„Iași [...] este așezatu pe doue coline forte întinse cu o vale la mijlocu”—V. A. Urechia, Codex Bandinus. Memoriu asupra scrierei lui Bandinus de la 1646 urmatu de textu, însoțitu de acte și documente, Lito-Tipografia Carol Göbl, Bucuresci, 1895, CIV
--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 15:35 (EEST) P.S. Am fost curios de ce a zis exact Bandinus (v. la p. CVI a lucrării lui Urechia). P.P.S. @Kun Kipcsak: pe Urechia nu-l deranja se pare la 1895 denumirea maghiară de Iassvasar, precum pe românii verzi de azi (p. CIV) :)) Sabotaj!
- @Accipiter: Oare varianta de la Viana o fi diferită?--Kun Kipcsak (discuție) 21 septembrie 2024 21:09 (EEST)
- ce s-a discutat aici trebuie mutat la pagina de discutie a Iasului... zic...Asybarisaport 21 septembrie 2024 20:37 (EEST)
Da, m-am gândit și eu că trebuie mutat acolo, plus că trebuie copiată acolo o bună parte din discuția despre notabilitatea paginii despre cele 7 coline ale Iașului.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 22:08 (EEST)
Imagine
modificareWow mulțam fain, omule! @Asybaris01:, se pot creiona oare pe imagine limitele administrative ale Iaș[i]ului, sau măcar centrul lui geografic/administrativ?--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 19:31 (EEST) P.S. Am pus imaginea extrem de sugestivă și care face cât tot textul, în articol.
- de putut ... se poate orice, dar trebuie sa ma scarpin. Nu stiu nimic despre Iasi si limitele lui. Eu am facut imaginea ca v-ati zbatut voi aici cu rauri de text si m-am gandit ca o imagine spune mai mult ca o mie de cuvinte. Pe ea se pot pune denumirile teraselor, colinelor si alte informatii geografice. In ideea asta am "ajutat" ca a fost usor ptr mine. Pot face precum stiti si 3D dar nu stiu cum iese si daca va aduce vreun plus vizual, precis va trebui sa aplic exagerari de perspectiva in inaltime. Apoi mai este si unghiul din care privesti 3D-ul. Depinde acum cat se vrea sa fie dezvoltata imaginea, cu cat mai mult cu atat scarpinatul si comunicarea va fi mai mare. ...Asybarisaport 21 septembrie 2024 19:41 (EEST)
- Copoul nu stiu unde e. Ce mai e gresit si ce trebuie sa mai completez? Vedeti imaginea...Asybarisaport 21 septembrie 2024 21:46 (EEST)
- de putut ... se poate orice, dar trebuie sa ma scarpin. Nu stiu nimic despre Iasi si limitele lui. Eu am facut imaginea ca v-ati zbatut voi aici cu rauri de text si m-am gandit ca o imagine spune mai mult ca o mie de cuvinte. Pe ea se pot pune denumirile teraselor, colinelor si alte informatii geografice. In ideea asta am "ajutat" ca a fost usor ptr mine. Pot face precum stiti si 3D dar nu stiu cum iese si daca va aduce vreun plus vizual, precis va trebui sa aplic exagerari de perspectiva in inaltime. Apoi mai este si unghiul din care privesti 3D-ul. Depinde acum cat se vrea sa fie dezvoltata imaginea, cu cat mai mult cu atat scarpinatul si comunicarea va fi mai mare. ...Asybarisaport 21 septembrie 2024 19:41 (EEST)
Cred că șirurile de numere trebuie să fie în ordine, 1,2,3.... ori la nord ori la sud la sud și cealaltă serie ....10,11,12 invers în aceeași ordine, de la stânga la dreapta, că altfel e greu să urmărești corespondența nume-număr. O să uploadez planurile directoare de tragere, să vedem cum erau figurate dealurile pe alea. Din câte am observat en passant, s-au mai schimbat niște denumiri, parcă. BTW, era la un moment dat online accesibilă o hartă militară a României din anii 1970, dar nu mai am linkul, din păcate și parcă țin minte că la un moment dat nu era acccesibilă. Am folosit-o pe vremea când lucram la articolele despre căile ferate forestiere.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 22:01 (EEST) P.S. BTW, imaginea în proiecția actuală e super ok și foarte sugestivă.
- numerotarea in ordine o facem la final. Treaba e identificarea denumirilor. Poate trebuie o alta proiectie largita a reliefului, nu stiu daca acum contine toate punctele de interes....Asybarisaport 21 septembrie 2024 22:11 (EEST)
Păi să pornim de la coordonatele Primăriei Iași (47.161974785934845 N, 27.58427315810911 E) și eventual la ce intră în imagine din coordonatele primăriilor comunelor adiacente. Asta ar localiza oarecum orientativ zona metropolitană în imaginea topografică.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 22:13 (EEST)
- asta e cam uriasa...Asybarisaport 21 septembrie 2024 22:18 (EEST)
- Asta... (47.161974785934845 N, 27.58427315810911 E... e un punct nu un dreptunghi...Asybarisaport 21 septembrie 2024 22:19 (EEST)
- Reformulez, ar localiza zona Iașului.
- Cetățuia, Vișan și Căprița sunt ilustrate în ordinea corectă, de la stânga la dreapta.
- Șorogari e la dreapta de Copou, nu invers. Mai caut...--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 22:28 (EEST)
- Reformulez, ar localiza zona Iașului.
Am găsit: Open Street Map figurează deja vârfurile dealurilor.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 22:36 (EEST)
- nu-mi spui ceva nou... acolo m-am uitat si eu. dar nu e tot...Asybarisaport 21 septembrie 2024 22:38 (EEST)
Limite dreptunghi (nu știu să găsesc coordonatele limitelor comunelor):
- vest Brătuleni, Iași 47.16354488295392 N, 27.457977532957788 E (sau, cel mai bine limita vestică a comunei Miroslava, Iași)
- sud Ciurea, Iași 47.06190524068725 N, 27.56794624345946 E (sau, cel mai bine limita estică a comunei Ciurea, Iași)
- est Tomești, Iași 47.120694875235735 N, 27.710089996729756 E (sau, cel mai bine limita estică a comunei Tomești, Iași)
- nord Breazu, Iași 47.227180917175694 N, 27.50435689075226 E (sau, cel mai bine limita nordică a Comunei Rediu, Iași) --Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 22:56 (EEST) P.S. După ce stabilești limitele definitive ale imaginii văd cum e și cu dealurile, care e mai la sud, mai la nord, mai la est și mai la vest.
- Asta e o sursă veche. Dacă voi puteți vizualiza mai clar insertul dinaintea paginii 33, cred că ar putea fi de folos. --Pafsanias (discuție) 21 septembrie 2024 23:06 (EEST)
- am luat coordonatele limita din ce ai dat tu si am refacut proiectia cu dreptunghiul cel mai mare. Vezi ce a iesit daca e bun...Asybarisaport 22 septembrie 2024 10:41 (EEST)
Neața! Figurează te rog pe imagine și Iaș[i]ul (cu coordonatele primăriei din Iași: 47.161974785934845 N, 27.58427315810911 E), ca să ne putem orienta corect.--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 10:44 (EEST)
- voi figura... acum trebuie sa plec. Ma gandeam sa dau un contur cu o linie subtire galbena a vetrei localitatii. Chestia e ca trebuie luata dintr-o sursa, poate din harta 1923. Centrul orasului il voi pune cu o culoare distincta, astfel vom avea centrul si limita vetrei. E de discutat aici. Depinde ce vrem sa figuram aici, pot lua textura de pe openstreetmaps dar nu cred ca ne avantajeaza... Gandeste si spune ce vrei sa mai pui ca puncte de interes,,, faci o lista....Asybarisaport 22 septembrie 2024 10:50 (EEST)
- Repedea e la SV de Păun (vezi pe OpenStreetMap unde scrie „Cel mai înalt punct al orașului Iași”). Bârnova nu e marcată? --Pafsanias (discuție) 22 septembrie 2024 11:00 (EEST)
Nu sunt marcate decmadată nici Tătărași, Ciric, etc... Există diferențe între ce scrie pe hărțile mai vechi și numele atribuit actual unor dealuri/coline. În unele surse actuale, datorită probabil preluării prin copy/paste sau scrierii de texte fără a cerceta prea mult, numele unor forme de relief au fost substituite ce cele ale unor localități. Treaba asta e vizibilă în monografia despre geografia Iaș[i]ului din 1987, unde apar denumirile corecte ale formațiunilor de relief și nu cele substituite. Mai întâi trebuie figurat centrul administrativ și după aceea putem să ne orientăm corect în funcție de hărți.--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 11:06 (EEST)
- E posibil ca Geografia municipiului Iași din 1987 să nu conțină nicio hartă fizică / topografică a zonei descrise?! Noroc că are o hartă cu evoluția teritorială a localității la pagina 153. --Pafsanias (discuție) 22 septembrie 2024 12:28 (EEST)
- Da, e posibil. Nu a primit proabil aprobare de la militari. Pe vremea aia încă era o mare secretomanie cu hărțile, la modul general și cum nu existau posibilitățile date de complexitatea actuală a analizelor satelitare și ale AI care sunt astăzi la dispoziție, se proceda în consecință. E și o poveste despre cum au reușit militarii români să-i păcălească la mare fix pe topografii & geografii militari ruși prin anii 1960, astfel că hărțile militare rusești cam prea de multe ori nu reflectau chiar corect realitatea, în privința anumitor obiective/cote/ direcții de tragere, etc... Sună SF în ziua de azi, dar așa a fost. Orice hartă scoasă la interval/publicată trebuia să treacă printr-un lung șir de aprobări ale serviciilor de securitate (militare, de interne & apărare civilă, apărare contrainformativă, etc....).--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 14:46 (EEST)
- Situația se repeta și în privința informațiilor climatice, pedologice, botanice, etc.... De exemplu era cvasi-imposibil să poți determina raportându-te la datele accesibile public dacă o brigadă te tancuri, sau o coloană de camioane avansând pe o anumită direcție se va înfunda sau nu în noroi, în luna octombrie. Puteai obține acces la anumite date geografice, pedologice, pluviometrice, geologice numai dacă aveai dezlegare la un anume nivel de acces. În rest prin cărți sau article erau publicate bla-bla-uri de nivel general, din care nu prea puteai trage cine știe ce concluzii de nivel particular. Chiar și articolelele/cărțile legate de botanică (de exemplu care ar fi indicat prezența anumitor plante indicative de substrat geologic valoros pentru potențiale exploatări cu valoare strategică) puteau fi periate, în sens informativ. Amuzant, în acest sens, e că găseși mai multe informații utile tactic și strategic în literatura de profil de până pe la 1920-1930 (în special însă în cea anterioară anului 1910), ceea ce a devenit evident acum când digitalizarea a pus la dispoziție din biblioteci, acea literatură. Deși nici acum în literatura actuală nu găsești cine știe ce informații, poți corela, ca exercițiu dacă știi ce și unde să cauți în literatura veche accesibilă digital (e.g. de când a început Academia Română să publice și până în prezent), date astfel încât să le corelezi și cu cea fost publicat mai târziu, astfel încât ajungi la concluzii interesante legate, de exemplu, de fondul geologic, etc... Dar, asta nu te ajută când vrei să faci un articol de Wikipedia și multiplică exponențial necesarul de timp și resurse scrise, de care ai nevoie, pentru a ajunge la o concluzie și a o fundamenta.
- Mă, rog, secretomania asta era probabil comună în întreg Pactul de la Varșovia, cu diverse variații, România neconstituind cred, un caz particular. --Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 15:20 (EEST)
- Ideea era probabiil de a menține o ceață informativă suficient de ambiguă astfel încât să folosească, la nevoie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 15:39 (EEST)
- Da, e posibil. Nu a primit proabil aprobare de la militari. Pe vremea aia încă era o mare secretomanie cu hărțile, la modul general și cum nu existau posibilitățile date de complexitatea actuală a analizelor satelitare și ale AI care sunt astăzi la dispoziție, se proceda în consecință. E și o poveste despre cum au reușit militarii români să-i păcălească la mare fix pe topografii & geografii militari ruși prin anii 1960, astfel că hărțile militare rusești cam prea de multe ori nu reflectau chiar corect realitatea, în privința anumitor obiective/cote/ direcții de tragere, etc... Sună SF în ziua de azi, dar așa a fost. Orice hartă scoasă la interval/publicată trebuia să treacă printr-un lung șir de aprobări ale serviciilor de securitate (militare, de interne & apărare civilă, apărare contrainformativă, etc....).--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 14:46 (EEST)
- no... ia vezi de-i ghine... ...Asybarisaport 22 septembrie 2024 15:30 (EEST)
- Limitele punctate cu roz sunt limitele administrative din ce perioadă? --Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 15:39 (EEST)
- am luat conturul dupa openstreetmap... Acolo sunt facute, ca n-or fi bune... de unde sa iau o sursa desenata? Nu facem cercetare originala....Asybarisaport 22 septembrie 2024 15:42 (EEST)
- Ok, deci ca să preceapă badea: sunt limitele administrative actuale? În acest caz e foarte bine și mai mult decât atât nu sunt convins că se poate obține prea ușor.--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 15:44 (EEST)
- am luat conturul dupa openstreetmap... Acolo sunt facute, ca n-or fi bune... de unde sa iau o sursa desenata? Nu facem cercetare originala....Asybarisaport 22 septembrie 2024 15:42 (EEST)
- Limitele punctate cu roz sunt limitele administrative din ce perioadă? --Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 15:39 (EEST)
- yo zic da... voluntarii opăstritmep or fi profesionisti ma gandesc... NU? Cand le-or fi facut nu stiu, nu stau sa cercetez. Ca s-or modifica in viitor e alta treaba. Voi pune la dispozitie si originalul in SVG. Modifica cine poate si stie....Asybarisaport 22 septembrie 2024 15:47 (EEST)
- ca sa le vezi pe openstritmep trebuie sa descarci zona in format SVG si te uiti in inkscape sau poate merge si cu zoom. Eu am descarcat ca sa preiau contururile, linia ferata si raul...Asybarisaport 22 septembrie 2024 15:49 (EEST)
- daca e satisfacatoare proiectia, urmeaza treaba cu colinele, terasele si alte mizilicuri de design, harta Romaniei sau judetului, busola sau ce-ti mai trece prin cap. Bagam, scoatem, rebagam etc... sa iasa bine...Asybarisaport 22 septembrie 2024 15:51 (EEST)
Părerea me este să fie menținută simplă pe cât posibil. Eu zic că sunt suficiente centrul administrativ, limitele administrative, indicarea prin numerotare a dealurilor și o busolă. IMHO ar trebui poate scoasă calea ferată, pentru ca imaginea să se poată centra numai pe reperele topografice în raport cu Iaș[i]ul.--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 21:44 (EEST) P.S. Sunt aici toate dealurile, în detaliu: https://www.geo-spatial.org/harti/#/viewer/openlayers/10
- centrul adminstrativ sta pe calea ferata, deci aduce o sugestie subliminala cunoscatoritor sau celor care vor deschide o harta detaliata a orasului.... de aceea am pus calea ferata. Fara ea nu se leaga centrul, devine straniu. Eu nu as scoate-o, dar daca tu vrei o scot, nu e mare lucru....Asybarisaport 22 septembrie 2024 22:09 (EEST)P.S. incarca greu geospatialul.
- Ok, merg pe mâna ta.--Accipiter Gentilis Q.(D) 22 septembrie 2024 22:19 (EEST)
- centrul adminstrativ sta pe calea ferata, deci aduce o sugestie subliminala cunoscatoritor sau celor care vor deschide o harta detaliata a orasului.... de aceea am pus calea ferata. Fara ea nu se leaga centrul, devine straniu. Eu nu as scoate-o, dar daca tu vrei o scot, nu e mare lucru....Asybarisaport 22 septembrie 2024 22:09 (EEST)P.S. incarca greu geospatialul.
- Cred ca am terminat. Necesita o verificare la ce am pe harta. Daca mai trebuie ceva sa corectez sau sa mai pun... imi spui...Asybarisaport 22 septembrie 2024 23:24 (EEST)
Pe Planurile Directoare de Tragere:
- la Dealul Patriei poți adăuga în paranteză (Munteni)
- mai jos de marcajul 3 ai 2 digitații, ca de copită privită din partea de sus din din față. Digitația din partea stângă jos a copitei cum privești harta e Ceairul lui Periț (nu cred că și-a păstrat numele).
- pe harta veche Breazu corespunde la Tătăraș. Trebuie să mă lămuresc ce e cu asta.
- Copoul aș zice că e dealul nemarcat de la ora 16,30 față de marcajul 3, adică la dreapta de copită, cum privești, acolo unde e curba de nivel de 120 m.
- 4 e de fapt Șorogari, numai că marcajul ar trebui mutat spre nord, spre vârf.
- imediat spre est de Șorogari e în partea de jos D. Ciric (la 17,30 față de Aroneanu), iar în partea de sus D. Aroneanu (unde e 5). La 16,30 față de Aroneanu e D. Șapte Oameni (acolo unde sunt curbele de nivel de 160 și 120 m, dar nu sunt convins că și-a păstrat numele)
- prelungirea sudică din partea de vest față de ce-ai marcat tu cu 6, corespunde cu D. La Podișul lui Chiriță (nu am idee cum se numește acum)
- 6 corespunde la D. Ruseni, iar la est de Rusei e D. Zăvoiul
--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 01:27 (EEST) P.S. Nu te grăbi să modifici, mai așteaptă până în weekendul viitor, poate dau de o hartă mai nouă decât Planurile Directoare de Tragere sau cea din 1923 (care tot după PDT poate că e făcută).
- 16 e D. Nucului, 7 e corect - Galata
- D. Miroslava e la vest de Galata la ora 9.
- La 18,30 în jos față de D. Nucului e D. Ezăreni
- 8 - Cetățuia e corect. Mai jos de D. Cetățuia, la 18,30 lângă calea ferată e D. Lunca. La 16,30 față de D. Lunca, mergând spre D. Bârnova e D. Olaru.
- în jos de marcajul 9, cam la același nivel cu D. Lunca e D. Socola. La sud de Socola la limita imaginii e D. Bârnova. Între Bârnova și Socola, la est spre ora 9 e D. Olaru.
- unde e 9 e D. Manta Roșie
- 10 e D. Bucium (localitatea era pe atunci la sud de aceasta)
- 11 e D. Blănarului (cum s-o numi acum, habar nu am, s-o fi transformat în Bălan... sau o fi Vlădiceni - vezi mai jos)
- la 12 pe care tu l-ai marcat ca Trelea nu găsesc corespondent. O fi tot Trelea, că văd că acum e o stradă care se numește așa, acolo.
- 13 e D. Vămeșoaei. Imediat la vest de deal e și pârâul Vămeșoaia (acum e Vămășoaia...)
- 14 - D. Păun, corect (îi zice vârfului însă și Bucium, de aia o să-l găsești ca D Bucium - Păun)
- 15 - e D. Repedea, corect.
Nota Bene: în cartea despre geografia Iaș[i]lui figurează în text între Socola și Trelea dealurile Căprița și Vlădiceni, de la vest la est. La 18,30 sud față de D. Blănarului e o localitate Vlădiceni, dar parcă nu corespunde ca poziție față de unde ar trebui să fie dealul (?). --Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 01:57 (EEST)
- De abia acum am reusit sa vad geospatialul, nu stiu de ce nu mergea aseara. Din cate vad se schimba treaba radical. Harta asta este ce trebuie. Va trebui sa scot complet numerotarea, sa maresc rezolutia imaginii si sa scriu efectiv pe harta toate toponimele si sa figurez cu triunghiuri varfurile ale caror altitudini sunt cunoscute. In felul acesta va disparea lista de 16 dealuri din legenda, toponimele vor fi scrise in proiectia reliefului. In felul acesta se vor pastra toate toponimele vechi, lucru foarte important, si in paranteze vom pune toponimele noi sau invers, aici spui tu pe care le punem in paranteze. Cum sursa certifica pe cele vechi si cele noi sunt ambigue, ca nu le stii pe toate nici tu, daca nu gasesti o sursa corespunzatoare, eu sunt de parere sa le punem in paranteze pe cele noi...Asybarisaport 23 septembrie 2024 10:04 (EEST)
- Cele vechi ar trebui, deși aici e o discuție întreagă despre cum s-au consemnat toponimele respective pe hărți.... Unele toponime sigur nu mai sunt actuale, de exemplu Ceairul lui Periț. M-am uitat pe un articol despre o hartă austriacă a Iaș[i]ului de la 1855 și marea majoritate a denumirilor din PDT ale dealurilor au ca origine localități (sate/cătune), unde nu sunt ale unor obiective economice/ș.a., deci nu e de mirare că în perioada actuală unele denumiri au devenit poate cele ale loclităților actuale.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 12:43 (EEST)
- Pe scurt, se trec cele din harta pe care o avem la îndemână [Planurile Directoare de Tragere], sursă sigură. În paranteză unde numele actual pare a fi altul și nu e treaba sigură mai bine se pune un semn de întrebare, pentru denumirea actuală--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 12:45 (EEST)
- Cele vechi ar trebui, deși aici e o discuție întreagă despre cum s-au consemnat toponimele respective pe hărți.... Unele toponime sigur nu mai sunt actuale, de exemplu Ceairul lui Periț. M-am uitat pe un articol despre o hartă austriacă a Iaș[i]ului de la 1855 și marea majoritate a denumirilor din PDT ale dealurilor au ca origine localități (sate/cătune), unde nu sunt ale unor obiective economice/ș.a., deci nu e de mirare că în perioada actuală unele denumiri au devenit poate cele ale loclităților actuale.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 12:43 (EEST)
- Tocmai ca toponime ca Ceairul lui Periț sunt cele care trebuie pastrate mai ales ca avem sursa de incredere. Asta in detrimentul denumirilor austriece care nu au legatura cu toponimele romanesti. Una spune romanul si alta austriacul care e departe si are interese de taxe si nu-l intereseaza ca taranul zicea unei văi ... Valea Oamenilor de ex... Noi fiind la ro.wiki trebuie sa pastram ce e romanesc daca avem sursa si sa punem in paranteze si denumirile austriece, ca tot e vorba de ele. Insa, eu cred ca proiectia trebuie sa ramana romaneasca si in corpul articolului sau intr-un articol colateral sa fie facuta disecarea toponimelor in functie de perioade, limbi si surse. Eu asa as face, dar deontologia wikipedica isi va spune cuvantul definitoriu. Facem cum zice stapanirea, nu vreau sa ma contrez....Asybarisaport 23 septembrie 2024 12:53 (EEST)
M-am uitat acum și a rămas în uz denumirea de D. Blănarului. Uneori se mai găsește ca D. Blănarului-Vlădiceni sau ca D. Blănarului, Vlădiceni sau chiar ca D. Vlădiceni (dar de fapt e vorba de D. Blănarului) În concluzie se poate liniștit trece D. Blănarului (Vlădiceni).--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 15:21 (EEST)
Pădurea Căprița face parte din Pădurea Bucium și dealuurile Căprița și Balan sunt adiacente. Mai caut....--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 15:55 (EEST)
- BTW, cică Mănăstirea Vlădiceni e sub D. Căprița--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 16:12 (EEST)
Bibileală imagine
modificare- Soimanu... stai putin. Eu am spus de la inceput ca dezvoltarea imaginii va presupune scarpinari si comunicari semnificative. Dupa cum se vede mai jos exista probleme. Eu nu ma mai pot implica si sa muncesc ca in trecut degeaba pentru ca in final sa iasa prost. Stai putin, trebuie definitivata logica, utilitatea, tipul si volumul de informatii pe care le punem. Nu putem lucra cu hei-rup si la final sa constatam ca am pierdut timpul. Stai sa vedem ce doleante are colegul tau Pafsanias care, inteleg, are alta viziune la ce e de facut....Asybarisaport 23 septembrie 2024 16:36 (EEST)
- Of my part harta cu profilele topografice, busola, CF și vatra orașului e ok. Ză best ar fi dacă ar fi indicate cumva și denumirile principalelor forme de relief, dat fiind că discuția a pornit de la câte "coline" are Iaș[i]ul și din câte înțeleg asta e marele of al celor care doresc să le numere, să le renumere/contabilizeze, etc.... Personal mie mi-ar place să mă uit la o asemenea hartă și să aflu și cum se cheamă locurile alea, dar mă rog, să zicem că îmi place să știu unde mă uit și că asta e o plăcere personală. În rest văd că omul a venit în ajutor cu o hartă din 1923 în acest sens.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 16:46 (EEST)
- Așa, pe scurt: după ce te uiți la imagine ar trebuie să te simți apoi mai deștept sau mai lămurit, de aia e bine probabil să nu fie foarte complicată. Dacă mă uit însă la imagine fără să știu care dealuri sau coline sunt și cum sunt așezate rămân clar cu o nedumerire și cu o senzație de imagine incomplet informativă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 16:54 (EEST)
- Nu vreau să complic inutil discuția (vezi mai jos). Desigur că nu numai dealurile au nume, ci și văile și celelalte forme de relief. Dar, e adevărat că ideea de pornire a fost aceea de „numărătoare” a colinelor. Deci, keep going! Imaginea arată bine și e utilă. --Pafsanias (discuție) 23 septembrie 2024 17:46 (EEST)
- Așa, pe scurt: după ce te uiți la imagine ar trebuie să te simți apoi mai deștept sau mai lămurit, de aia e bine probabil să nu fie foarte complicată. Dacă mă uit însă la imagine fără să știu care dealuri sau coline sunt și cum sunt așezate rămân clar cu o nedumerire și cu o senzație de imagine incomplet informativă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 16:54 (EEST)
- Of my part harta cu profilele topografice, busola, CF și vatra orașului e ok. Ză best ar fi dacă ar fi indicate cumva și denumirile principalelor forme de relief, dat fiind că discuția a pornit de la câte "coline" are Iaș[i]ul și din câte înțeleg asta e marele of al celor care doresc să le numere, să le renumere/contabilizeze, etc.... Personal mie mi-ar place să mă uit la o asemenea hartă și să aflu și cum se cheamă locurile alea, dar mă rog, să zicem că îmi place să știu unde mă uit și că asta e o plăcere personală. În rest văd că omul a venit în ajutor cu o hartă din 1923 în acest sens.--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 16:46 (EEST)
- Soimanu... stai putin. Eu am spus de la inceput ca dezvoltarea imaginii va presupune scarpinari si comunicari semnificative. Dupa cum se vede mai jos exista probleme. Eu nu ma mai pot implica si sa muncesc ca in trecut degeaba pentru ca in final sa iasa prost. Stai putin, trebuie definitivata logica, utilitatea, tipul si volumul de informatii pe care le punem. Nu putem lucra cu hei-rup si la final sa constatam ca am pierdut timpul. Stai sa vedem ce doleante are colegul tau Pafsanias care, inteleg, are alta viziune la ce e de facut....Asybarisaport 23 septembrie 2024 16:36 (EEST)
- va multumesc pentru opinie, putem deci sa kipgoing ca sa iasa ceva bun. ...Asybarisaport 23 septembrie 2024 18:21 (EEST)
- Am mai găsit și această hartă, care e mai ușor de manevrat decât geo-spatial. --Pafsanias (discuție) 23 septembrie 2024 18:39 (EEST)
Bine, dar, să dăm și Cezarului ce aparține Cezarului, în legătură cu ce ar trebui să fie imaginea:
- logica: să evidențieze raporturile dintre oraș și relief = imaginea topografică, limitele administrative, busola
- utilitatea: utilă în identificarea contextului spațial
- tipul de informații suplimentare: cele care potențează cel mai mult contextualizarea distribuției spațiale
- principalele ape curgătoare care dau și numele văilor axiale principale (Bahlui, Nicolina)
- principalele înălțimi (dealurile/colinele, cu întrebarea până la ce nivel de detaliere...)
- alte informații utile cu rol indicativ major. Volumul de astfel de informații la care este oportun să apelăm: ne rezumăm la un set de informații care să nu încarce imaginea mai mult decât e cazul și în același timp să fie suficient de indicative pentru contextul spațial. Din acest punct de vedere, eficiența maximă o oferă arhetipurile:
- arhetip: centrul/vatra localității
- arhetip: Colinele Iașilor/ Cele 7 coline ale Iașului (acoperit de indicarea colinelor/delurilor la modul general). Nu cred că este necesară diferențierea particulară a celor 7
- arhetip: numele de Nicolina (râul respectiv și info despre căile ferate ale localității; CF din oraș au avut rol semnificativ în România regală pentru relația cu Imperiul Habsburgic și Imperiul Rus, iar ulterior în WW2 și în mitologia comunistă intrinsec legată de CFR - Ateleirele CFR) - acoperit de râul și de CF figurate
- arhetip: Iași oraș de conexiune cu spațiul Basarabiei istorice, centrat pe estul Moldovei Occidentale - aeroportul, calea ferată
Pentru buna contextualizarea a distribuției spațiale ar mai trebui figurate aeroportul și râul Nicolina, pe lângă colinele/dealurile respective și trebuie scris ca atare Bahlui lângă firul apei, în imagine (să presupunem că cel care se uită la imagine nu este cienva informat și că vrea să se informeze).
Notez faptul că Asybaris a avut dreptate cu calea ferată, pentru că în ce privește Iașul, treaba asta intră în structura unui arhetip (atelierele Nicolina, conexiunea CF Cernăuți Suceava-Iași-Chișinău-Tighina, Iașiul în WWII). Probabil peste vreo 2 decenii va intra și autostrada, dacă se va construi într-un final glorios--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 18:50 (EEST)
Sigur utile și incontestabile (format de bază):
- imaginea topografică, busola, limitele administrative
- principalele ape curgătoare (Bahlui, Nicolina)
- centrul/vatra localității
- calea ferată și aeroportul
Utile în bună măsură și posibil contestabile (nume, diviziuni): principalele înălțimi (dealurile/colinele). Nota Bene: OSM externalizează în raport cu Wikipedia posibilele conflicte legate de denumiri, raporturi, numărătoare, etc... (ceea ce poate nu a fi de lepădat....)--Accipiter Gentilis Q.(D) 23 septembrie 2024 20:56 (EEST)
In articol scrie... în care cea mai mare parte a localității s-a dezvoltat pe cele șapte terase de versant ale râului Bahlui. Care sunt alea? mie imi ies cel mult sase pe partea stanga a Bahluiului....Asybarisaport 24 septembrie 2024 12:53 (EEST)
- Podisul Central Moldovenesc cuprinde si Galata, Miroslava si dealurile din sudul lor? Din ce-mi dau seama partea din stanga caii ferate ce curge in jos ar trebui sa apartina Campiei Modovenesti ... NU? Vezi aici...Asybarisaport 24 septembrie 2024 12:56 (EEST)
- Sunt 7 terase și la Bahlui și la Nicolina. Sunt descrise în cartea din 1987 (linkul către carte e la Bibliografie). Da, ce e pe stânga e din Câmpia colinară a Moldovei.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 septembrie 2024 14:31 (EEST) P.S. La restul mă uit diseară, ca să-ți pot răspunde.
- Omule, nu mă pricep să-ți zic.... O fi glacis sculptat de ape, o fi structură de cuestă secundară, martor de cuestă, habar nu am. Dar pare mai puțin probabil să fie variantele 2 și 3, mult mai probabile spre vest la baza dealurilor Repedea și Păun.... Ideea e că respectiva cuestă s-a retras spre sud, ce a rămas nu știu să caracterizez. Miroslava și Galata au în porțiunea cea mai înaltă resturi de terase fluviatile (relief de acumulare) erodat de ape. Aș fi tentat să zic că dealurile alea 2 de care m-ai întrebat nu aparțin de podiș, dar poate zic prostii.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 septembrie 2024 22:48 (EEST)
- Am Rezolvat @Asybaris01: vezi aici la Șandru, I. & Băcăuanu, V. & Ungureanu, Al; Județul Iași; Editura Academiei Republicii Socialiste România; București, 1972 hărțile de la pag. 14 și de la sfârșit. Răspunsul este că nu aparțin podișului, ci Câmpiei Moldovei. Pentru confirmare, vezi și harta din Romanescu, Gheorghe; Procesele geomorfologice actuale din sectorul Coastei Iașului; Analele Universității „Ștefan cel Mare” Suceava, Secțiunea Geografie, Anul X, 2001; p. 50.--Accipiter Gentilis Q.(D) 29 septembrie 2024 17:57 (EEST)
- Omule, nu mă pricep să-ți zic.... O fi glacis sculptat de ape, o fi structură de cuestă secundară, martor de cuestă, habar nu am. Dar pare mai puțin probabil să fie variantele 2 și 3, mult mai probabile spre vest la baza dealurilor Repedea și Păun.... Ideea e că respectiva cuestă s-a retras spre sud, ce a rămas nu știu să caracterizez. Miroslava și Galata au în porțiunea cea mai înaltă resturi de terase fluviatile (relief de acumulare) erodat de ape. Aș fi tentat să zic că dealurile alea 2 de care m-ai întrebat nu aparțin de podiș, dar poate zic prostii.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 septembrie 2024 22:48 (EEST)
- Sunt 7 terase și la Bahlui și la Nicolina. Sunt descrise în cartea din 1987 (linkul către carte e la Bibliografie). Da, ce e pe stânga e din Câmpia colinară a Moldovei.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 septembrie 2024 14:31 (EEST) P.S. La restul mă uit diseară, ca să-ți pot răspunde.
- Partea de sus cred ca e gata. Astept fidbec si daca e ceva de corectat...Asybarisaport 25 septembrie 2024 20:27 (EEST)
- Podisul Central Moldovenesc cuprinde si Galata, Miroslava si dealurile din sudul lor? Din ce-mi dau seama partea din stanga caii ferate ce curge in jos ar trebui sa apartina Campiei Modovenesti ... NU? Vezi aici...Asybarisaport 24 septembrie 2024 12:56 (EEST)
- Aș zice că unde ai pus tu Gheorghiasa e Aroneanu
- Unde-ai scris Dealul Munteni-Breazu e de fapt Dealul Copou.
- Mai sus de unde ai scris Dealul Patriei, între acesta și Piscul Breazu e Dealul Munteni.
- Ceairul lui Periț aș zice că e numai digitația
- E Groapa lui Vodă, nu Groapa lui Boda.
- În dreapta D. Zăvoiul e D. Mânzătești, nu Cristești. Cristești e mai în jos în continuarea D. Mânzătești și cred că nu se mai vede în imagine.
Poate că ar fi mai bine să scri "D." în loc de "Dealul".--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 22:51 (EEST) P.S. O să mă uit și la ape.
- Nu am gasit niciunde Dealul Copou. Este localitatea Copou, asta am vazut. N-as crede ca ca exista Dealul Copou. Gheorghiasa am luat-o tot de pe harti, de la geospatial cred. Am evitat sa spun Aroneanu ca nu exista in niciuna Dealul asta, exista doar localitatea. Nu am vazut Dealul Munteni ... poate am avut orbul gainii. Nu inteleg ce e cu digitatia......Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:12 (EEST)
- Rezon... E D. Gheorghiasa de sub care izvorăște Pârâul Aroneanu. Acum am văzut că de fapt pârâul e una și dealul e numit altfel.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:23 (EEST)
- D. Nume au fost puse pentru ca sunt harti desenate pe un suport de hartie/cartoncomplexe cu dimensiuni fixe date de suport. Aici informatiile sunt mult mai putine si nu avem localitati. Ne concentram pe toponime si nu altceva. Putem pixeliza imaginea oricat de mult ca sa putem scrie si desena ce vrem si cat vrem. Daca punem cu D. ... dătătorul cu deștiul pe tableta poate nu intelege ce e D. ca nu stie prescurtarile din limba romana, ca are vocabularul limitat, el stie doar englezisme de genul BRB etc. Cu Dealul... Nume e ok, arata si bine in oblicitatea scrierii....Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:36 (EEST)
- 1) Ghine dom'le, fie cu "Dealul".... 2) O las baltă cu digitația de copită și zic altfel: Ceairul lui Periț e în zona de sub textul Podgoria Copou, mai la stânga și atât.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:41 (EEST) P.S. Nu știu unde vezi tu D. Patriei pe Planul Director că eu nu-l văz.... Acolo văd doar Podgoria Copou care acum cică e de fapt un pârâu.
- pe openstreetmap vad. Cu Manzatesi-Cristesti e bine sefule”””” ...Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:47 (EEST)
- Pai acolo e Ceriț la Munteni-Breazu, dreapta de raul Rediului, nu e gresit....Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:51 (EEST)
- Ideea e că nu se întinde atât de mult în sus, asta-i treaba. E deci acolo unde l-a-i scris, dar e numai în partea de jos. Scriezi ce e pe PDT... că mai noi de alea deocamdată nu avem planuri. BTW, unde ai scris Valea Prisaca e Podgoria Copou. Scrii asta și o dăm la pace cu Dealul Copou, în sensul că nu mai scrii nimic pe dealul ăla că nu e în PDT.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:53 (EEST)
- Copou e scris pe arcanum intins pe doua dealuri ... subliminal se intelege ca este o zona nu un deal... deci nu avem cu ce sa cadem la pace...Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:59 (EEST)
- Podgoria Copou nu este un toponim ci o unitate economica viticola. Nu o scriez...Asybarisaport 26 septembrie 2024 00:01 (EEST)
- Hai că-ți zic nr. de pagină din Geografia Iașului unde scrie de ea ca apă curgătoare.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:05 (EEST)
- Ideea e că nu se întinde atât de mult în sus, asta-i treaba. E deci acolo unde l-a-i scris, dar e numai în partea de jos. Scriezi ce e pe PDT... că mai noi de alea deocamdată nu avem planuri. BTW, unde ai scris Valea Prisaca e Podgoria Copou. Scrii asta și o dăm la pace cu Dealul Copou, în sensul că nu mai scrii nimic pe dealul ăla că nu e în PDT.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:53 (EEST)
- e si un minilac poluat acolo pe Rediu... lacul Rediu... poluat ptr pescuit amator, imprej,uit cu un gard deteriorat de scandura. Eu nu l-am mai figurat cu toate ca are un dig. E figurat pe arcanum...Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:55 (EEST)
- 1) Ghine dom'le, fie cu "Dealul".... 2) O las baltă cu digitația de copită și zic altfel: Ceairul lui Periț e în zona de sub textul Podgoria Copou, mai la stânga și atât.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:41 (EEST) P.S. Nu știu unde vezi tu D. Patriei pe Planul Director că eu nu-l văz.... Acolo văd doar Podgoria Copou care acum cică e de fapt un pârâu.
- D. Nume au fost puse pentru ca sunt harti desenate pe un suport de hartie/cartoncomplexe cu dimensiuni fixe date de suport. Aici informatiile sunt mult mai putine si nu avem localitati. Ne concentram pe toponime si nu altceva. Putem pixeliza imaginea oricat de mult ca sa putem scrie si desena ce vrem si cat vrem. Daca punem cu D. ... dătătorul cu deștiul pe tableta poate nu intelege ce e D. ca nu stie prescurtarile din limba romana, ca are vocabularul limitat, el stie doar englezisme de genul BRB etc. Cu Dealul... Nume e ok, arata si bine in oblicitatea scrierii....Asybarisaport 25 septembrie 2024 23:36 (EEST)
- Rezon... E D. Gheorghiasa de sub care izvorăște Pârâul Aroneanu. Acum am văzut că de fapt pârâul e una și dealul e numit altfel.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:23 (EEST)
Cu Ceairul lui Periț am citit și ceva articol care explica treaba... Vezi aici la p. 40.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 septembrie 2024 23:57 (EEST)
- da eroare la clik, nu e linkul bun...Asybarisaport 26 septembrie 2024 00:02 (EEST)
- Mie-mi merge.... https://biblioteca-digitala.ro/reviste/prutul/09_Prutul_revista-cultura_Husi_SN_an-IX_XVIII_nr-2_64_2019.pdf --Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:05 (EEST)
- Service Unavailable... HTTP Error 503. The service is unavailable....Asybarisaport 26 septembrie 2024 00:07 (EEST)
- Mie-mi merge.... https://biblioteca-digitala.ro/reviste/prutul/09_Prutul_revista-cultura_Husi_SN_an-IX_XVIII_nr-2_64_2019.pdf --Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:05 (EEST)
- am incarcat o noua imagine actualizata...Asybarisaport 26 septembrie 2024 00:07 (EEST)
- Vezi Geografia Iașilor din 1987 (ai linkul în articolul despre Iași la Bibliografie) la pag. 14: "Văile afluenților de pe stînga — Valea Lupului, Rediu, Podgoria Copou, Cîrlig, Ciric". Mă rog, Cârlig e de fapt Cacaina de pe PDT, care avea mai sus lacul Cârlig.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:09 (EEST)
L-am trimis pe e-mail.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:15 (EEST)
- am bagat Podgoria... vezi versiunea...Asybarisaport 26 septembrie 2024 00:22 (EEST)
La pagina 46 din materialul pe care ți l-am trimis, scrie "Totodată, a luat în stăpânire nominală întreaga zonă a Muntenimilor oronimul Dealul Copoului, devenit emblemă onomastică a Iașilor." Trebuie pus la bibliografia imaginii articolul. O s[ m[ apuc să-l citesc ca lumea în weekend. Se pare că e o serie. Poate lămurește multe.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:29 (EEST)
- Asa cum e acum C O P O U in mod extins pe 2 dealuri e bine, surclaseaza Dealul Copou care spune doar de un deal care nu s-a numit niciodata asa... este toponimul dominant ptr IASI de aceea e scris cu litere mari. Poate ar trebui scos in evidenta mai mult cu o alta culoare intr-un mod similar zonei administrative.Asybarisaport 26 septembrie 2024 07:45 (EEST)
Dealul Șorogari, în partea de jos cred că se numește Dealul Tătărași. Caut o dovadă.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:38 (EEST)
- Am dat, cred, de o variantă mai extinsă a art. despre denumirile din Iași.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:41 (EEST)
- Unde-ai băgat tu ou' de la Cop[ou] e partea cu Țicău, Moara de Vânt și Tătărași Nord. Confuzant.... Arată-mi și mie te rog imaginea aia din Arcanum de zice că e Copu' acolo unde e Moara de Vânt....--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 17:47 (EEST)
- Tot apropo de faza că acum dealul nu s-ar numi Copou: vezi p. 95 din Geografia Municipiului Iași "Actuala grădină botanică a Universității, situată la vest de Parcul Expoziției, pe o parte din platoul Dealul Copou și pe ambii versanți ai văii Podgoria Copou (Munteni),"--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 17:54 (EEST)
- Vezi la pagina 14 în aceeași sursă: "dealul Breazu-Copou", deci în nici cu caz Breazu-Munteni. De asemenea, la p. 37 "str. Sărărie, marginea de NE a podului interfluviului Copou" (dacă e interfluviu, e clar că e între 2 văi și Cacaina e limita dinspre nord-est. Nu are ce să mai fie Copou (deal) dincolo de Cacaina...--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 18:00 (EEST)
- pun Breazu-Copou ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:21 (EEST)
- Uite la figura 15 de la p. 114 a Geografiei..... Scrie clar "D. Copou" și mai sus de "D. Copou" la ora 10 spre nord-vest, "Munteni" (acolo unde e pe imagine reperul topo de 162 m și unde tot zic eu că e D. Munteni (acum ai și harta sursă).--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 18:09 (EEST) P.S. Acum am remarcat harta din 1987....
- pun Munteni ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:30 (EEST)
- P. 144 = Aproape independent continuă să se dezvolte și vechiul sat al Tă- lărașilor, de pe colina paralelă cu Copoul, la est de valea Cacainei--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 18:16 (EEST) P.S. Rectific, vestul Țicăuului e pe versantul estic al colinei Copou : p. 148
- pe arcanum nu vad niciun Țicău... nu am gasit niciunde pe hartile pe care le avem ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:35 (EEST)
- Tătăruș e in stanga Piscului Breazu ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:37 (EEST)
- P. 201 = terasele Bahluiului din colinele Copou și Șorogari (Tătărași)--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 18:16 (EEST)
- adica vrei sa pun sub Copoul roz si Tătărași? ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:44 (EEST)
- Am verificat pe Geospațiel. Harta de pe Arcanum e supraeditată ulterior. Vezi că unde au scris al doilea Copou (lung, de e călare și pe dealul Șorogari), e scris cu caractere diferite care par digitale sau cel puțin de tip nou, față de harta care e de acum muuuultă vreme. Pe varianta originală nu se găsește treaba.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 20:19 (EEST) P.S. Acum pricep de ce nu ne înțelegeam... Eu mă uitam la harta originală, tu te uitai la aia editată de cine știe cine așa... aiurea. E posibil să mai fie și alte editări făcute de-am-pixulea, pe varianta de pe Arcanum. Din câte țin minte, cei de la geospațial au pus variantele cele mai noi ale PDT în proiecția Lambert-Cholesky.
- ok, o lungim degeaba, spune ce vrei sa pun si unde ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 20:21 (EEST)
- Am verificat pe Geospațiel. Harta de pe Arcanum e supraeditată ulterior. Vezi că unde au scris al doilea Copou (lung, de e călare și pe dealul Șorogari), e scris cu caractere diferite care par digitale sau cel puțin de tip nou, față de harta care e de acum muuuultă vreme. Pe varianta originală nu se găsește treaba.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 20:19 (EEST) P.S. Acum pricep de ce nu ne înțelegeam... Eu mă uitam la harta originală, tu te uitai la aia editată de cine știe cine așa... aiurea. E posibil să mai fie și alte editări făcute de-am-pixulea, pe varianta de pe Arcanum. Din câte țin minte, cei de la geospațial au pus variantele cele mai noi ale PDT în proiecția Lambert-Cholesky.
- adica vrei sa pun sub Copoul roz si Tătărași? ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:44 (EEST)
- Am dat, cred, de o variantă mai extinsă a art. despre denumirile din Iași.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 00:41 (EEST)
- am pus completari... vezi harta...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:41 (EEST)
- Cu Tătărași lasă imaginea deocamndată fără, nu m-am lămurit încă complet. În rest e bine cum e acum.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 20:33 (EEST)
- am incarcat sursa in SVG... vezi Fișier:Iasi - Relief si curbe de nivel (20m).svg. Daca tu crezi ca-ti este mai usor, poti sa o completezi tu cu ce crezi ca e bine. Altfel ne vom sâcâi unul pe altul. Pana la urma eu sunt acum doar un scrib. Ce era mai greu, sa zicem, e deja facut. Sa-mi spui cum vrei sa continuam....Asybarisaport 26 septembrie 2024 20:33 (EEST)
- Ok, le scriu io cum m-oi pricepe și după aceea le ștergi tu și le rescriezi frumos. Ne contrazicem dupe aia... Dar fac asta cel mai sigur în weekend.
- am incarcat sursa in SVG... vezi Fișier:Iasi - Relief si curbe de nivel (20m).svg. Daca tu crezi ca-ti este mai usor, poti sa o completezi tu cu ce crezi ca e bine. Altfel ne vom sâcâi unul pe altul. Pana la urma eu sunt acum doar un scrib. Ce era mai greu, sa zicem, e deja facut. Sa-mi spui cum vrei sa continuam....Asybarisaport 26 septembrie 2024 20:33 (EEST)
Terase si coline
modificareDaca tot buchisesti... vezi care sunt numele "colinelor" si teraselor din sursa. Ma gandesc ca pentru PDV si echidistanta sa numerotam pe harta doua serii, una ptr coline si una pentru terase. Vorbesc de formatiunile principale, nu secundare, tertiare etc. Listele celor doua le vom pune in partea dreapta a hartii asa cum am pus la hartile initiale lista dealurilor. Nu cred ca se va inflama cineva, pentru ca oricum sunt mai mult de 7 si se vor vedea imediat dacopatiile...Asybarisaport 26 septembrie 2024 11:16 (EEST)
- Asta cu terasele nu folosește la absolut nimic. Nu e ca ca și cum te-ai uita de sus și ai vedea terasa x in zona Y, este pur și simplu vorba de o stratificare pe adâncime a modului cum apa curgătoare respectivă a erodat terenul. Uită-le.... te rog.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 17:42 (EEST)
- ok, las terasele, dar colinele? sa numere lumea... nu vrei? ...Asybarisaport 26 septembrie 2024 18:49 (EEST)
- Asta cu terasele nu folosește la absolut nimic. Nu e ca ca și cum te-ai uita de sus și ai vedea terasa x in zona Y, este pur și simplu vorba de o stratificare pe adâncime a modului cum apa curgătoare respectivă a erodat terenul. Uită-le.... te rog.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 17:42 (EEST)
Nu prea precep ce anume spui că trebuie făcut. Ce e diferit față de ce e până acum? Odată indicat că înălțimea X se numește Y, ce ar mai trebui făcut?--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 20:41 (EEST)
- de scris lista dealurilor ca formatiuni principale, nu si cele derivate din cele principale. E de pus numerele in ordine pe harta si in dreapta hartii scrisa lista ca un rezumat ptr dacopatii care cauta 7 coline, ele fiind mai multe de fapt si sunt scrise in lista, adica ce a vrut colegul tau Pafsanias. Voi asta ati discutat si vreti sa stergeti articolul cu colinele. Eu am vrut sa vad care-i treaba cu zona si am facut proiectia satelitara. De la asta am ajuns sa facem o harta toponimica si topografica care este mult mai complexa. E bine, nu zic, dar ptr PDVN eu cred ca trebuie sa rezolvam si dacopatii cu structurile colinare principale, ca sa vada omul singur cate sunt. Ma rog... demitizarea intampina opozitie si din partea dacopatilor dar si din partea demitizantilor carora nu le convine sa dea apa la moara. Voi faceti cum vreti pentru ca cele 7 coline sunt in primul rand in capul celor care cred asta si oricum vor fi refractari la ce scrieti voi aici. Ce au in cap nu veti putea sa le scoateti, pentru ca nici nu vor citi sau nu vor intra niciodata pe IASI sa vada care-i treaba. Degeaba veti sterge si articolul cu sapte coline ca ei o vor tine pe a lor. Trebuie sa moara generatii ca sa se schimbe ceva si in niciun caz nu va fi cum credem noi sau altii ca va fi, asta e realitatea....Asybarisaport 26 septembrie 2024 20:57 (EEST)
- Am înțeles, le numerotăm. Io nu am apetit să se șteargă articolul ăla, dar nici să mă ocup de un cal mort nu-mi vine și nici să rămână în forma actuală ambiguă nu ar fi ok. O fi el notabil, nimic de zis, dar să mai lucrez la el ar fi pierdere de timp pentru mine. Că ar fi mai bine să existe și să le explice rrrrrromânilor verzi cum e treaba, asta e și opinia mea, dar parcă mi-aș consuma timpul cu idei mai acătări (cum e harta asta faină de ai făcut-o) decît acel articol. Cam asta e ideea.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 septembrie 2024 21:05 (EEST) P.S. În rest ai dreptate.
Proiectii 3D... poti alege una doua ca sa faci chestii cu ele. Sunt frumoase, pot fi dezvoltate
Alege una din ele si o facem cu numaratoarea....Asybarisaport 27 septembrie 2024 09:33 (EEST)
- Ok, boss. O să mă uit în uichend.--Accipiter Gentilis Q.(D) 27 septembrie 2024 18:09 (EEST) P.S. Nu-l mai certa pe colegu'... Tehnic vorbind a sesizat niște subtilități și nuanțe utile, legate de problemă. La urma urmei e opinia lui. Acum, poate că mi s-a aplecat mie prea mult, când am văzut că virgulă Mr. Zelea e primul deocamdată identificabil care a scos o așa idee, dar la urma urmei aș fi putut să să mut textul de la art. Iași în art. despre coline și să pun un link la art. Iași. M-am gândit însă că dacă fac așa, sigur o să intre sintagma în atenție și mai mult și o să zică ceva la un moment dat și Institutul Elie Wiesel, etc... și va ieși o discuție întreagă pe subiect, discuție care o să-i facă să se simtă nasol pe ieșeni, fiindcă la urma urmei e vorba de orașul lor.... Eu știu psihologia oamenilor din partea asta și nu le va fi comod. Nu vreau de aceea să am eu vreo responsabilitate în așa ceva, mai bine să înceapă de la sine discuția despre Codreanu și șleahta lui, în legătură cu sintagma, pornind de la cine chiar e interesat să știe ceva despre Iași. Dacă mai adaugi și că linia melodică a cântecului Iașule Iașule mândră cetate e de fapt a unui cântec evreiesc get-beget, la amestecul ăsta (lucru de altfel doar interesant și la urma de înțeles dată fiind proporția evreilor în populația Iașului în istoria modernă a României), iese de o fiertură și mai și.... De aia eu unul am preferat să mă limitez la descrierea problemei doar în art. despre Iași. Știi și tu prea bine că trebuie procedat cu cap cu anumite articole, drept care m-am oprit să-l dezvolt. Nu te apuci să dezvolți articole problematice dacă nu ai o bază suficient de largă de informații și de cunoaștere accesibilă pentru a acoperi problema eficient, ca să nu răscolești ce nu e cazul. La urma urmei am o experiență suficientă și sunt destul de hârșâit în de-al de astea ca să demonstrez că am dreptate dacă chiar intenționez asta, dar aici nu mi se pare important să dovedesc că am dreptate, ci să las lucrurile să evolueze de la sine. Părerea mea despre "7 coline bla-bla" e că treaba are mari șanse să se fâsâie în 2 decenii, pentru că se bazează pe un fundament ideologic desprins de realitatea cotidiană și care nu există, iar lumea începe să aibă pretenții. Și acum... hai s-o luăm și invers: poate că au fost unii înainte Căchitanului Ochios care au zis asta, dar de ce să dau eu acum sentințe dacă nu am căutat deep cum stă treaba? Nu mai bine îi las pe alții a căror menire e scormoneala, să caute?
- nu se fâsâie nimic. Directia e in jos spre plugul de lemn, ca nici fier nu mai este in tarisoara, astfel incat, prin indobitocirea populatiei s-ar putea sa revenim la politeism si cele 7 coline sa fie salasul zeilor, ca un fel de penthaus de fițe. Viitorul nu aduce nimic bun, vezi reitingurile articolelor de acu 10 ani fata de cele de azi. Cine crezi ca citeste sursele mult clamate in enciclopedie? Eiaiul? Hartile mele au sanse mai bune ca sa fie vazute. Analfabetismul are cote alarmante cronicizate. Asa ca in 2 decenii se alege praful. In trei ani de la vaxin s-a schimbat societatea dramatic in jos. Peste 20 de ani poate ajunge Masc pe Marte cu o racheta electrica... la asta nu te-ai gandit... ...Asybarisaport 27 septembrie 2024 18:41 (EEST)
- Ok, boss. O să mă uit în uichend.--Accipiter Gentilis Q.(D) 27 septembrie 2024 18:09 (EEST) P.S. Nu-l mai certa pe colegu'... Tehnic vorbind a sesizat niște subtilități și nuanțe utile, legate de problemă. La urma urmei e opinia lui. Acum, poate că mi s-a aplecat mie prea mult, când am văzut că virgulă Mr. Zelea e primul deocamdată identificabil care a scos o așa idee, dar la urma urmei aș fi putut să să mut textul de la art. Iași în art. despre coline și să pun un link la art. Iași. M-am gândit însă că dacă fac așa, sigur o să intre sintagma în atenție și mai mult și o să zică ceva la un moment dat și Institutul Elie Wiesel, etc... și va ieși o discuție întreagă pe subiect, discuție care o să-i facă să se simtă nasol pe ieșeni, fiindcă la urma urmei e vorba de orașul lor.... Eu știu psihologia oamenilor din partea asta și nu le va fi comod. Nu vreau de aceea să am eu vreo responsabilitate în așa ceva, mai bine să înceapă de la sine discuția despre Codreanu și șleahta lui, în legătură cu sintagma, pornind de la cine chiar e interesat să știe ceva despre Iași. Dacă mai adaugi și că linia melodică a cântecului Iașule Iașule mândră cetate e de fapt a unui cântec evreiesc get-beget, la amestecul ăsta (lucru de altfel doar interesant și la urma de înțeles dată fiind proporția evreilor în populația Iașului în istoria modernă a României), iese de o fiertură și mai și.... De aia eu unul am preferat să mă limitez la descrierea problemei doar în art. despre Iași. Știi și tu prea bine că trebuie procedat cu cap cu anumite articole, drept care m-am oprit să-l dezvolt. Nu te apuci să dezvolți articole problematice dacă nu ai o bază suficient de largă de informații și de cunoaștere accesibilă pentru a acoperi problema eficient, ca să nu răscolești ce nu e cazul. La urma urmei am o experiență suficientă și sunt destul de hârșâit în de-al de astea ca să demonstrez că am dreptate dacă chiar intenționez asta, dar aici nu mi se pare important să dovedesc că am dreptate, ci să las lucrurile să evolueze de la sine. Părerea mea despre "7 coline bla-bla" e că treaba are mari șanse să se fâsâie în 2 decenii, pentru că se bazează pe un fundament ideologic desprins de realitatea cotidiană și care nu există, iar lumea începe să aibă pretenții. Și acum... hai s-o luăm și invers: poate că au fost unii înainte Căchitanului Ochios care au zis asta, dar de ce să dau eu acum sentințe dacă nu am căutat deep cum stă treaba? Nu mai bine îi las pe alții a căror menire e scormoneala, să caute?
- Sunt lucruri la care mă gândesc intens. De exemplu după ce am scris eu pe un site turistic că ce treabă sugestivă e cu simbolul reprezentat de 2 tunuri care au între ele o cască rusească crăpată în fața monumentului de la .... care comemorează evenimentul..., la câțiva metri de care se află un mormânt al unui erou necunoscut pe crucea căruia atârnă o cască română și germană, iar la baza crucii de mormânt e o piesă dintr-o lovitură de brand și că ce poveste spune în mod genial de fapt treaba asta cu asociația dintre monument și mormânt, a apărut un culturnic care a dispus să fie înlăturate instant chestiile astea, culturnicul respectiv știind prea bine de ce o face. Nu vreau să mai fiu eu celor care le explică altora, în anumite situații, care este de fapt înțelesul anumitor reprezentări, pentru că din prea multe bune intenții iese altceva. BTW, culturnicul era doar culturnic, dovadă că nu s-a prins de altceva absolut evident și la fel de genial sugerat, care din fericire a rămas la fața locului cum a fost gândit, dar asta s-a întâmplat poate fiindcă nimeni nu i-a explicat ce indică de fapt treaba în cauză. Așa că, fiecare cu experiențele și cu responsabilitățile lui.....--Accipiter Gentilis Q.(D) 27 septembrie 2024 19:01 (EEST) P.S. Nu mai bine muncești la o imagine care atunci când e pusă la locul ei (de exemplu în infocaseta articolului despre localitate) face cât o tonă de cuvinte, are în ea ce trebuie ca informația să se răspândească și nu duce la o discuție care poate contraria mulți oameni fără nici o vină?
- Văd că revine tendința de a scoate „în relief” tema colinelor. Eu nu mă „inflamez” - în caz că la mine se referă verbul infam de mai sus. Doar că, fiind ardelean, am învățat de la Blaga că spațiul mioritic este ondulat: deal-vale. Dar, dacă discipolii ieșeni ai lui Vasile Conta au reținut din Teoria ondulațiunii universale că doar culmile merită atenție, iar atunci când ele nu există trebuie inventate, facă-se voia lor. --Pafsanias (discuție) 27 septembrie 2024 15:14 (EEST)
- Imaginea cu topografia si toponimia au vazut-o cativa cunoscuti ne-dacopati. Toti cand au vazut-o au reactionat la fel.... "si care sunt cele 7 coline?" Asta spune ca "7 coline din Iasi" ca notiune exista subliminal la o mare parte din populatie. A ascunde sub pres chestiunea nu rezolva nimic, este un fapt care exista, de aceea "tendinta de a scoate in relief". Cineva trebuie sa fie si avocatul diavolului pentru echilibrarea PDVN. Nu ma erijez eu acum in avocat, doar exprim o opinie. Mai departe... nu sunt de acord sa stergeti articolul cu 7 coline cum ca nu ar fi corect geografic ... pentru ca este un subiect notabil prin larga raspandire a unei perceptii false induse de te miri ce protocronisti. Din partea mea... faceti cum credeti, nu veti rezolva voi lumea care este cum este...Asybarisaport 27 septembrie 2024 15:34 (EEST)
- Articolul despre Cele șapte coline nu a fost propus pentru ștergere din cauză că nu ar fi corect din punct de vedere geografic, ci pentru că nu este acoperit de surse din care să rezulte notabilitatea subiectului. Dacă dumneavoastră credeți că puteți contribui la „salvarea” lui prin indicarea unor astfel de surse, sunteți binevenit să participați la discuția de ștergere, care este încă deschisă. Corectitudinea descrierii geografice (și a hărții asociate) este necesară la articolul Iași, care descrie lucrurile din altă perspectivă. --Pafsanias (discuție) 27 septembrie 2024 16:24 (EEST)
- Asa cum sunt o gramada de articole de localitati cvasinecunoscute care nu au suport al surselor, asa si articolul in discutie este unul cvasicunoscut prin comparatie cu acele localitati. Asa cum se pun denumirile de articole cu numele cele mai cunoscute de catre romani, nu dau exemple ca sunt destule, asa este si articolul acesta. Este unul notabil prin larga existenta a lui in memoria colectiva care nu are nevoie de sustinere a surselor. El este in asteptarea unor contribuitori care sa il dezvolte cu surse si informatii sustinute de ele. Nu va faceti ca nu intelegeti ce spun si nu-mi aduceti in fata regulile wikipediste pentru ca aici nu se aplica din cauza notabilitatii, o stiti prea bine. Mai stiti si ca nu sunt un sustinator al celor 7 coline. Vad ca aplicati niste reguli acolo unde nu sunt necesare. Ma rog... faceti ce vreti...Asybarisaport 27 septembrie 2024 16:55 (EEST)
- Articolul despre Cele șapte coline nu a fost propus pentru ștergere din cauză că nu ar fi corect din punct de vedere geografic, ci pentru că nu este acoperit de surse din care să rezulte notabilitatea subiectului. Dacă dumneavoastră credeți că puteți contribui la „salvarea” lui prin indicarea unor astfel de surse, sunteți binevenit să participați la discuția de ștergere, care este încă deschisă. Corectitudinea descrierii geografice (și a hărții asociate) este necesară la articolul Iași, care descrie lucrurile din altă perspectivă. --Pafsanias (discuție) 27 septembrie 2024 16:24 (EEST)
- Imaginea cu topografia si toponimia au vazut-o cativa cunoscuti ne-dacopati. Toti cand au vazut-o au reactionat la fel.... "si care sunt cele 7 coline?" Asta spune ca "7 coline din Iasi" ca notiune exista subliminal la o mare parte din populatie. A ascunde sub pres chestiunea nu rezolva nimic, este un fapt care exista, de aceea "tendinta de a scoate in relief". Cineva trebuie sa fie si avocatul diavolului pentru echilibrarea PDVN. Nu ma erijez eu acum in avocat, doar exprim o opinie. Mai departe... nu sunt de acord sa stergeti articolul cu 7 coline cum ca nu ar fi corect geografic ... pentru ca este un subiect notabil prin larga raspandire a unei perceptii false induse de te miri ce protocronisti. Din partea mea... faceti cum credeti, nu veti rezolva voi lumea care este cum este...Asybarisaport 27 septembrie 2024 15:34 (EEST)
- O să pun și "Cele 7 coline care de fapt sunt 5 coline și 2 dealuri" săptămâna asta, pe una dintre imaginile în relief.--Accipiter Gentilis Q.(D) 29 septembrie 2024 23:35 (EEST)
Eu o să mă opresc la imaginea 2D, care este cea mai sugestivă. După aceea tare aș mai vrea să revin la articolul lui Vartic, pentru ca să termin de scos din el ce trebuie și să fac odată ordine în Luptele de pe Culmea Pleșului (1944). Nu am nimic împotrivă ca după aceea să existe și un filmuleț care să arate ce e în imaginea 2 D într-o formă spațială, rotată 360 de grade.--Accipiter Gentilis Q.(D) 27 septembrie 2024 15:28 (EEST)
- Vezi ce mai vrei sa pun in imagine... e cam gata... ...Asybarisaport 9 octombrie 2024 17:51 (EEST)
- Mersi! În weekend am timp. Nu te frec pe rând pentru mai multe ci o singură dată. pentur toate. Sunt câteva chestii minore de corectat și în rest nu mai am nici o pretenție. Oricum imaginea e mult mai informativă decât am visat eu.--Accipiter Gentilis Q.(D) 10 octombrie 2024 16:02 (EEST)
Varia
modificare- Domnilor, parcă imaginea trebuia să pună capăt „râurilor de text”, nu să le prelungească cu un fluviu!... =D --Pafsanias (discuție) 23 septembrie 2024 13:07 (EEST)
- va rugam sa spuneti dv care ar fi linia directoare care sa aplaneze conflictele. Pe directia aia vom merge. Spuneti ce trebuie sa facem si aia vom face, eu nu sunt impotriva. As putea pune versiunea originala SVG pe ro.wiki si sa o completati cu ce trebuie. Cum ziceti, eu asa voi face....Asybarisaport 23 septembrie 2024 13:34 (EEST)
Articolul a fost dezvoltat. Vreți să revizuiți etichetele din vârful paginii? Sau cel puțin să explicați concret ce ar mai trebui scris. tgeorgescu (discuție) 29 septembrie 2024 01:41 (EEST)
- Salut! Am Rezolvat.--Accipiter Gentilis Q.(D) 29 septembrie 2024 01:46 (EEST)
- OK, mulțumesc. tgeorgescu (discuție) 29 septembrie 2024 04:50 (EEST)
- Cu plăcere! Nu mă pricep la subiect dar pare relativ echilibrat, acum și se vede că s-a muncit mult, la el.--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 septembrie 2024 00:13 (EEST)
- OK, mulțumesc. tgeorgescu (discuție) 29 septembrie 2024 04:50 (EEST)
- Salut! Am Rezolvat.--Accipiter Gentilis Q.(D) 29 septembrie 2024 01:46 (EEST)
Întrebare de la Picu Alina (29 septembrie 2024 09:56)
modificareCum pot posta un articol? --Picu Alina (discuție) 29 septembrie 2024 09:56 (EEST)
- Bună seara @Picu Alina:. Vedeți Wikipedia:Asistent pentru a crea articole și Wikipedia:Ghid.--Accipiter Gentilis Q.(D) 29 septembrie 2024 18:41 (EEST)
O rugăminte
modificareBună ziua! Am o rugăminte. Am încercat să fac o corectură într-un infobox, dar văd că nu mă pricep. Este vorba de cel al articolului Aleksandr Pecerski. Ar fi de înlocuit „căpitan” cu „locotenent”. Mulțumesc, Amator linguarum (discuție) 11 octombrie 2024 14:00 (EEST)
- Salut Amator linguarum! Văd că s-a ocupat de asta Gdaniel111, drept care îi mulțumesc că a făcut-o. Trebuia schimbat parametrul corespunzător la Wikidata, de unde infocaseta, necompletată direct la ro.wiki, își preia datele. Asta s-a făcut prin accesarea butonului "Element Wikidata" din meniul din partea stângă al articolului respectiv. Acesta a condus la pagina de la Wikidata asociată articolului cu pricina, unde astfel s-a putut modifica parametrul "grad militar". V-am explicat, ca să știți data viitoare ce aveți de făcut. --Accipiter Gentilis Q.(D) 11 octombrie 2024 23:46 (EEST) P.S. Uneori, după modificarea de la Wikidata, aceasta nu se afișează imediat în paginile celorlalte wikipedii și afiașarea poate dura destul de mult, fiind necesar să curățați caheul atât la pagina respectivă de la Wikidata, cât și la cea din wikipedia din limba care vă interesează. Pentru asta, vă duceți după ce ați făcut modificările respective pe submeniurile "Page" de la Wikidata și "Mai mult" de la pagina articolului din Wikipedia în limba română și clickuiți butoanele "Purge cache" și respectiv "Regenerare".