Discuție:Logaritm

	Articolul Logaritm este un subiect de care se ocupă Proiectul Matematică, o inițiativă de a construi o listă cuprinzătoare și detaliată cu informații despre matematică Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
B	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa B pe scala de calitate.
Mare	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa mare pe scala de importanță.

Exprimare

Există o expresie in introducerea acestui articol care se vrea o redare intocmai sau calchiere a unei expresii din articolul original enwp: informează unele modele din psihofizică. Această expresie este nenaturală și sună a traducere automată. Am inlocuit exprimarea problematica dar s-a revenit asupra inlocuirii cu motivul păstrării neapărate a expresiei originalului. Nu orice original merită o redare forțată doar pentru păstrarea originalului. Astfel revenirea e fără sens, nu orice original face sens (sic) (cf altui original en to make sense) a fi redat calchiat pe rowp.--5.2.200.163 (discuție) 3 noiembrie 2016 10:19 (EET)

Întrebarea e: mai spune fraza același lucru? Sau acum doar sună frumos, dar informația a fost știrbită? —Andrei^discuție 3 noiembrie 2016 10:48 (EET)

In ce fel ar putea fi știrbit conținutul enunțului? Nu prea imi dau seama! Exprimarea inițială era neclară. Care e un alt sens al verbului to inform care nu se traduce cu a informa?--5.2.200.163 (discuție) 3 noiembrie 2016 11:46 (EET)

Exprimarea este la fel de (ne)clară și (ne)naturală, iar sensul verbului la fel de obscur și în engleză și în română. Întrebarea care se pune: când înlăturăm pur și simplu un cuvânt care ni se pare nepotrivit, nu facem o exprimare mai clară care exprimă ceva mai puțin clar? sau de-a dreptul greșit? sau poate mai bine e să înțelegem ce se vrea să se spună și să găsim o exprimare mai potrivită a conceptului?

Eu înțeleg formularea ca spunând că conceptul de logaritm susține unele astfel de modele psihologice (fără a se găsi propriu-zis în cadrul lor). Nu apare pur și simplu în calcule, dar se vede de exemplu că un timp de reacție variază ca un logaritm în raport cu un stimul, fără însă ca logaritmul să fie efectiv folosit în vreun calcul. Asta spre deosebire, de exemplu, de teoria informației, unde bitul este definit ca sumă de logaritmi ale unor rapoarte de probabilități; sau de fizica pământului, unde magnitudinea unui cutremur este calculată precis ca logaritm al expresiei numerice a unei cantități. Deci, mie mi se pare că înlăturând pur și simplu acel cuvânt această informație pur și simplu se pierde, și asta ar trebui să primeze față de aparența exprimării; cu atât mai bine, însă, dacă găsim o exprimare mai curată care păstrează și conținutul informativ. —Andrei^discuție 3 noiembrie 2016 12:15 (EET)

Ce altă exprimare mai adecvată se poate alege? E oare utilă o postare la cafenea cu link spre această pagină de discuție pentru a sonda posibilitățile?--5.2.200.163 (discuție) 3 noiembrie 2016 12:24 (EET)

Nu știu. De asta am preferat să ader la o traducere literală, în condițiile în care fiecare cuvânt și toate împreună au exact același înțeles și în română. Oricine e binevenit să propună. —Andrei^discuție 3 noiembrie 2016 12:32 (EET)

Opinia mea este că niciuna dintre variante nu este corectă, de asemenea, și exprimarea de la englezi mi se pare șchiopătată. Pentru a veni cu o exprimare adecvată trebuie studiat en:Weber–Fechner law#Fechner's law.--Silenzio (discuție) 3 noiembrie 2016 15:53 (EET)

Sursa discuției este acest text: ... fractals. They describe musical intervals, appear in formulas counting prime numbers, inform some models in psychophysics, and can aid in forensic accounting.

Am săpat puțin și am găsit că „to inform sth.” are următoarele înțelesuri: - to give substance to - to have influence, to impact on - to pervade, to permeate - to shape.

Cred că în loc de informează unele modele din psihofizică, textul ar putea fi formulat astfel: ... fractalii... dau naștere unor modele din psihofizică. E doar o părere. --Miehs (discuție) 21 noiembrie 2016 09:44 (EET)

Conturarea notiunii de logaritm prin extinderea tipului de exponent pornind de la cel natural

Daca articolul prezintă cazul cel mai simplu al exponentului natural si apoi menționează generalizarea notiunii dincolo de exponentul natural nu se lasa prezentarea in suspensie fara a include modul in care se face generalizarea. Daca nu se face generalizarea ar fi vorba doar de un 'logaritm discret, amintit in introducere dar fara prezentarea clară a caracteristicilor sale. Deci anularea de catre editorul AndreiStroe nu are sens. Voi reveni asupra ei.--185.53.196.58 (discuție) 6 august 2019 16:10 (EEST)

Vedeți că faceți asta în introducere, care ar trebui să rezume articolul, nu să elaboreze detalii. Ca să nu mai vorbesc că este la limita sferei de interes a articolului, și ar trebui detaliată în alte articole, gen Funcție exponențială. —Andrei^discuție 6 august 2019 18:22 (EEST)

Este un aspect foarte important care rezumă esenta conceptului de logaritm (prezentat ca motivatie intr-o sectiune la inceputul sectiunilor), generalizarea sau extinderea de la exponentul natural sau discret la cel fractionar continuu, la care logaritmul dintr-un număr este aproximativ sau cu un numar finit de zecimale si deci trebuie mentionat in introducere. Mentionarea in introducere aaspectelor legate de exponenti fractionari e utila pentru o intelegere de ansamblu pentru cei care citesc doar introducerea iar lasarea in suspensie a generalizării tipului de exponent îi forțează să citească si din cuprinsul articolului.

Vad ca introducerea e detaliata cu aplicatii ale logaritmilor. Dupa argumentul dv, ar trebui ca neclarul termen logaritm discret să nu fie prezent in introducere.--185.53.197.121 (discuție) 7 august 2019 03:32 (EEST)

Explicatiile despre exponenții fractionari pot fi prezente desigur si in alte articole, cum ati sugerat, fara a se exclude prezența lor aici.--185.53.197.121 (discuție) 7 august 2019 03:39 (EEST)

Nici chiar absent, dat fiind că se vorbește despre el în secțiunea „Inversele altor funcții exponențiale”. Nu se exclude, dar trebuie avută în vedere concentrarea pe subiect. —Andrei^discuție 7 august 2019 13:48 (EEST)

Aceste aspecte sunt parte centrala din subiect, deci concentrarea pe subiect e indeplinita. Daca nu ar fi implicat exponentul fractionar logaritmul (discret!) cu exponent intreg ar fi foarte simplu . Absenta detaliilor explicite despre exponentul fractionar este doar o iluzie sau aparență, nu o autentica concentrare pe subiect. In cazul argumentelor logaritmului chiar numere naturale care nu sunt puteri perfecte ale bazei logaritmului rezultatul aplicarii logaritmului este un număr irațional a cărui parte zecimală poate fi doar aproximată cu un număr finit de zecimale. Cănd baza logaritmului este irațională ca la logaritmul natural chiar și puterile perfecte ale bazei au un număr infinit de zecimale neperiodice, asadar si exponenții intregi ai bazei sunt realizați prin aproximație cu un număr finit de zecimale, exponentii intregi nefiind chiar intregi ci intregi prin rotunjire la numere intregi.--185.53.197.107 (discuție) 9 august 2019 17:08 (EEST)

Logaritmul discret

Observ la finalul introducerii articolului menționat fugitiv așa-numitul logaritm discret. Termenul acesta cuprinde cel putin 2 tipuri de logaritm discret. Unul este cel banal dat de exponentul natural al unei puteri ale unui număr natural. Celelalte tipuri se bazează pe operații definite în cadrul unor structuri algebrice explicite, cum ar fi funcția modulo, etc. Desigur si primul caz cu exponentul natural al unei puteri este definit pentru in cadrul unei structuri algebrice, dar datorită simplității cazului structura algebrică cu operația aferentă este implicită.

Trebuie precizate deci tipurile de logaritm discret dacă tot se face vorbire despre el.--185.53.196.58 (discuție) 6 august 2019 16:24 (EEST)

Da, este nevoie de un articol despre logaritm discret. —Andrei^discuție 7 august 2019 13:49 (EEST)

Sau poate si un articol despre logaritm modular ca un caz particular de logaritm discret.--185.53.197.121 (discuție) 7 august 2019 20:21 (EEST)

Un fișier de la Commons folosite pe această pagină a fost propus pentru ștergere

Următorul fișier de la Wikimedia Commons folosite pe această pagină a fost propus pentru ștergere:

• Binary logarithm plot with ticks.svg

Participați la discuția de ștergere din pagina propunerii. —Community Tech bot (discuție) 23 august 2022 14:53 (EEST)