Discuție:Răscoala de la Săbăoani

Listă de nume

Am încercat să fac corespondența între numele din lista întocmită în registrul parohial în zilele răscoalei cu numele românizate trecute pe monumentul comemorativ inaugurat în 2011 lângă biserica „Sfântul Mihail”, „aruncat” într-un soi de sens giratoriu... Lista de atunci nici ea nu e perfectă, întrucât prenumele sunt latinizate sau unele nume de familie sunt cu o formă ușor schimbată. Având în vedere că nimeni nu știe cum se numeau de fapt (Săbăoani încă de pe atunci începuse să-și piardă caracterul ceangăiesc sub presiunile bisericii catolice), de bun-simț ar fi fost să folosească scrierea lui Alois Casu. Interesant e că episcopia cel mai probabil a luat lista de la săbăoanul Péter Erdős Szászka din articolul scris în Korunk (1982), fiind chiar în ordinea de acolo. Altceva e că unele nume, ca Josephus, le-au trecut Iojă, deși puteau mai bine să le treacă Iosif ca să nu bată la ochi... Ori poate au vrut să arate altceva cu asta.

• Față stânga (cu privirea spre partea frontală a monumentului) Street View

De la stânga la dreapta:

Placa nr. 1 (răniți grav, morți după răscoală, în zilele următoare)

Maji 5. Martinus Puskas, etas 33 – Pușcașu Martin, vârsta 33

Maji 6. Georgius filius Petri Rettan, etas 20 – Râtan Giurgiu, vârsta 20

Maji 10. Petrus Martonka 32, etas 32 – Martoncã Petru, vârsta 32

Maji 12. Petrus Bekuska [Bakoska, Bákóska?, n.r.], etas 45 – Bacoșcã Petru, vârsta 45

Maji 15. Adam filius Georgii Martonka, etas 20 – Martoncã Adam, vârsta 45

Maji 26. Petrus Petrus, etas 60 – Petruț Petru, vârsta 60

Placa nr. 2 (morți în timpul răscoalei)

Petrus Boros, etas 40 – Boroș Petre, vârsta 40

Adam filius Martini Susan, etas 18 – Susan Adam, vârsta 18

Martinus filius Petri Balint, etas 17 – Balint Martin, vârsta 17

Petrus Dumi 60, etas – Dumea Petru, vârsta 60

Martinus Endre, etas 80 – Andre Martin, vârsta 80

Martinus Minus 50 – Minuț Martin, vârsta 55

Placa nr. 3 (morți în timpul răscoalei)

Gyeorgius [Georgius, n.r.] Diak, etas 40 – Diac Giurgiu, vârsta 40

Michaiel [Michael, n.r.] Burka, etas 34 – Burcã Mihai, vârsta 34

Andreas filius Petri Mattejes, etas 18 – Matieș Andrei, vârsta 18

Josephus Rob, etas 60 – Robu Iojã, vârsta 60

Michaiel [Michael, n.r.] Gior [Giurgi?, n.r.], etas 38 – Gior Mihai, vârsta 38

Petrus Bulai, etas 20 – Bulai Petru, vârsta 20

Petrus Dumok filius Georgii, etas 20 – Dãmoc Petru, vârsta 20

• Față dreapta (cu privirea spre partea frontală a monumentului) Street View

De la stânga la dreapta:

Placa nr. 1 (morți în timpul răscoalei)

Petrus filius Petri Dumok, etas 20 – Dãmoc Petri, vârsta 20

Petrus filius Györgü [Georgii?, n.r.] Varga, etas 16 – Vârgã Petru, vârsta 16

Josephus Gal, etas 25 – Gal Iojã, vârsta 25

Ioan[n]es Gal, etas 24 – Gal Ianuș, vârsta 24

Adam Cioban, etas 25 – Ciobanu Adam, vârsta 25

Antonius Mitok, etas 40 – Mitoc Anton, vârsta 40

Georgius Minika, etas 40 – Minicã Giurgiu, vârsta 40

Placa nr. 2 (morți în timpul răscoalei și ulterior)

Ioan[n]es servus Antonii Marzi, etas 20 – Mârț Ianoș, vârsta 20

Adam filius Michaelis Peterka, etas 18 – Petercã Adam, vârsta 20

Petrus filius Petri Deska, etas 22 – Dâscã Petru, vârsta 22

Michaiel [Michael, n.r.] Babuska [Bakoska, Bákóska?, n.r.], etas 50 – Bacoșcã Mihai, vârsta 50

Aprilis 30. Michaiel [Michael, n.r.] Janoskus, etas 50 – Enãșcuț Mihai, vârsta 50

Maji 1. Michaiel [Michael] Sandor, etas 26 – Sandãr Mihai, vârsta 26

Maji 5. Martinus Georgius, etas 26 – Gherghina Martin, vârsta 26

Placa nr. 3 (morți în timpul răscoalei)

Martinus Mihai, etas 50? – Nohai Martin, vârsta 50

Miohaiel [Michael, n.r.] Minika, etas 45 – Minicã Mihai, vârsta 45

Franciscus Csergő, etas 16 – Cerge Francisc, vârsta 16

Demetrius filius Antonii Diak, etas 22 – Diac Dumitru, vârsta 22

Demetrius Varga, etas 45 – Vârgã Dumitru, vârsta 45

Petrus Bakuska [Bakoska, Bákóska?, n.r.], etas 50 – Bacoșcã Petru

Ioan[n]es ejus filius, etas 18 – Ianoș Bacoșcã, vârsta 18

--Kun Kipcsak (discuție) 22 iunie 2021 23:22 (EEST)

Și Iosif Gabor se pare că a înregistrat lista într-un manuscris de-al lui despre eveniment, care acum se găsește la parohia din sat. Dar în ceea ce privește istoricul evenimentului (pus și în „Dicționarul comunităților catolice din Moldova”, 1996 la secțiunea localității Săbăoani) s-a folosit de informații de la Jerney, Domokos, Rosetti și Szászka, însă pe care nu i-a citat. Pe Xenopol l-a citat eronat și a luat ce i-a convenit din aceste surse.--Kun Kipcsak (discuție) 5 iulie 2021 11:24 (EEST)

Găsisem undeva că printre victime ar fi și niște ortodocși din satele de români din preajmă. Posibil să figureze și aici, judecând după numele Râtan sau Ciobanu, ultimul însă găsit și printre actualii săbăoăneni. Cred că tot manuscrisul (încă nepublicat) al lui Gabor conține aceste detalii.--Kun Kipcsak (discuție) 1 august 2021 20:03 (EEST)

Corectat: Râtan este destul de întâlnit, însă nu îi cunosc originea. Poate să fie o deformare a unui nume străin făcută ca urmare a existenței unui cuvânt în limba română, în acest caz a termenului depreciativ românesc „râtan”. Am mai întâlnit tot așa: Minuț, Tancău, Sandăr, Caităr și altele, care sunt în fapt asocieri cu cuvinte deja existente în limba română.--Kun Kipcsak (discuție) 17 august 2021 13:06 (EEST)

Listă

Listei morților i-ar sta mai bine pusă pe 2 coloane (fiecare coloană conținând numărul de ordine, numele și vârsta). Eventual, ar putea fi colapsabilă.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2021 21:38 (EEST)

Într-adevăr, însă nu mă pricep la momentul acesta (se adaugă și oboseala). Într-o zi am să fac niște experimente cu ce spuneți.--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2021 21:54 (EEST)

Eu nu mă pricep la tabele...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2021 22:17 (EEST)

Da, da...--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2021 22:21 (EEST)

Fain articol, oricum.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2021 22:27 (EEST)

Indeed.--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2021 22:35 (EEST)

Bi mai ghest: Format:Cutie Ceangăi (trebuie centralizate mai întâi articolele, formatarea se alege ulterior).--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2021 22:50 (EEST)

 Rezolvat--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 31 iulie 2021 12:00 (EEST)

E bună ideea, însă nu m-aș axa pe personalități pentru că e o întreagă discuție acolo: cei care se declară membri ai acestei culturi și cei care provin, dar nu se identifică cu ea. La ultima este problema celor din Biserica Catolică, mai ales episcopii (Mihai Robu, Petru Pleșca, Petru Gherghel, Aurel Percă, Iosif Păuleț etc.), care ar fi niște personalități cunoscute la noi, dar greu de dezbătut problema lor în lipsa unor surse.--Kun Kipcsak (discuție) 1 august 2021 19:57 (EEST)

Modificați cum credeți de cuviință. Fiindcă nu am avut idee despre problemă, am băgat ce am găsit la categorie.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 1 august 2021 23:52 (EEST)

Influențare

Se pare că în Magazin Istoric pe august 2021 a apărut un articol numit „În contra Regulamentului Organic. Răscoala de la Săbăoani” semnat de un anume S. Grumuș, probabil militarul Sorin Grumuș din Roman. Sunt curios ce a scris, însă nu găsesc nicăieri online ceva.--Kun Kipcsak (discuție) 16 septembrie 2021 22:12 (EEST)

V-am trimis p.47-48 din MI de pe 2021.08.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 16 septembrie 2021 23:16 (EEST)