Discuție:Sași

Șvabii

Șvabii n-au legătură cu Transilvania. --Mihai Andrei 6 noiembrie 2006 16:55 (EET)

Există șvabii sătmăreni. În zona Sătmarului au fost colonizați germani cam în aceeași perioadă cu sașii, dacă nu chiar un pic mai timpuriu, însă descendenții de astăzi ai șvabilor sătmăreni nu au nicio legătură cu fosta comunitate medievală de germani din zona Sătmarului cum nu au nici germanii bucovineni și descendenții acestora vre-o legătură cu comunitatea săsească de demult care s-a așezat în Voievodatul/Principatul Moldovei în Evul Mediu Clasic. Toate cele bune!

P.S. Dacă vă referiți strict la șvabii din Banat, atunci da, clar, aveți mare dreptate (deși, totuși, nu sunt șvabi 100%, în sensul că printre coloniștii șvabi din Banat au mai fost austrieci și germani din alte zone decât Șvabia, inclusiv cred din Luxemburg, motiv pentru care dialectul șvăbesc face parte din aceeași ramură lingvistică cu cel săsesc, paradoxal, mai precis cea mozel-franconă). Rosenborg BK Fan (discuție) 26 martie 2024 15:42 (EET)

De asemenea, anumite valuri de coloniști sași au inclus și șvabi și bavarezi. În același timp, dacă includem în definiția geografică mai largă Banatul ca parte din Transilvania, atunci și șvabii din Banat au legătură cu Transilvania, desigur, în viziunea geografică mai largă a ceea ce înseamnă Transilvania. Toate cele bune! Rosenborg BK Fan (discuție) 27 martie 2024 09:12 (EET)

Legătură moartă

În timpul mai multor rulări automate ale robotului următoarea legătură externă a fost găsită indisponibilă. Verificați dacă legătura este într-adevăr indisponibilă și reparați sau înlăturați legătura, după caz!

• http://216.239.59.104/search?q=cache:oJbDZftktI4J:www.hungarian-history.hu/lib/dunay2/dunay2.doc+Unio+Trium+Nationum&hl=ro&gl=ro&ct=clnk&cd=3
  • In Sași on 2007-01-24 14:55:57, 403 Forbidden
  • In Sași on 2007-01-24 22:35:52, 403 Forbidden

--MihaitzaBot 25 ianuarie 2007 00:37 (EET)

Imagine antet

MihaiAndrei, imaginea pusa ca antet este proasta din punct de vedere calitativ(tehnic). Va rog "grabnic" s-o retrageti si sa puneti cea care "va convine" cel mai mult din celelalte existente. De fapt ar trebui intrebata comunitatea care este mai buna. Harta aceasta este buna de pus la Regatul Ungariei, ca de aceea ati mentionat la explicatie si nu la sasi. La articolul cu maghiarii poate fi vizualizata harta sa vada lumea unde anume au fost germanii in regatul ungar.--Asybaris ^aport 19 martie 2009 23:32 (EET)

Da, nu era tocmai inspirat ca articolul să înceapă cu o hartă. Locul hărților istorice este la secțiunile legate de istorie. În privința detalierii, l-am rugat pe Andrein să creeze o hartă limitată geografic la spațiul Transilvaniei. Dacă nu va putea să dea curs rugăminții mele, atunci voi decupa eu harta (anume am ales o rezoluție mare, ca fișierul să poată fi prelucrat bine). Sub aspect științific, referirea la întregul regat al Ungariei nu este greșită. De multe ori privim colonizarea sașilor în Transilvania ca fenomen izolat, scăpând din vedere rolul regalității maghiare în acest sens (sașii au fost aduși ad retinendam coronam, lucru care nu apare nicăieri în articol) și, mai ales, scăpând din vedere fenomenul de ansamblu, anume colonizarea medievală a estului Europei dinspre vest. --Mihai Andrei (discuție) 20 martie 2009 19:36 (EET)

Dialectul săsesc

Se pare că hingher, laibăr, vin din dialectul săsesc (hoenger). —  Ark25  (discuție) 15 mai 2013 08:49 (EEST)

De asemenea și ciondăni, dop, fleandură, —  Ark25  (discuție) 16 mai 2013 01:51 (EEST)

Sașii seamănă cu australienii

Australienii provin din ocnași deportați. Recent au început să accepte acest lucru. La fel și sașii, majoritatea proveneau din germani săraci sau condamnați. Nimeni nu-și părăsea țara dacă o ducea bine. Au fost aduși de conducătorii maghiari care s-au întins peste teritoriile vecinilor (reducând densitatea ungurilor pe km2) și nu aveau oameni cu care să controleze teritoriile ocupate. După schisma religioasă, românii ortodocși erau considerați infideli. Strângerea impozitelor și apărarea teritoriilor era aproape imposibilă. Soluția a fost aducerea condamnaților, a proscrișilor și a săracilor din țările germane catolice cu promisiunea unor libertăți și cu anularea condamnărilor.

Recent, a aparut o carte care explica ce fel de colonisti au sosit in aceste teritorii: Tiberiu Schatteles, Evreii din timisoara in perspectiva istorica Editura "HASEFER" Bucuresti, 2013 ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 79.112.54.195 (discuție • contribuții).

Parțial corect, din punct de vedere simbolic sau istoric metaforic, dacă pot să mă exprim astfel, deoarece au fost și astfel de coloniști, însă nu în totalitate, deoarece era o lume relativ „pestriță” aceea a coloniștilor sași. Nu erau doar foști condamnați sau ocnași ci și oameni săraci care sperau la un viitor mai bun pe anumite pământuri date în folosință gratuit și fără impozite de fosta coroană maghiară (ceea ce s-a și întâmplat ulterior, numai că aceste pământuri trebuiau lucrate, întreținute și apărate în fața invadatorilor străini). Au fost, de asemenea, și coloniști mineri foarte săraci, mai ales în nord-estul Transilvaniei, zona Bistriței mai precis. Dar au fost și cavaleri, clerici, judecători, și coloniști mai avuți (sau care și-au vândut avuțiile de o viață bisericii în zonele lor de proveniență tocmai pentru a putea emigra).

Nu știu însă dacă sunt sași astăzi care să fie fani Men at Work sau Midnight Oil spre exemplu, dar doar dacă nu știu eu asta nu înseamnă că nu sunt, pun intended (eu unul sunt mare fan cele două formații și nu numai din Australia; de asemenea, conform unui studiu genetic, sunt parțial sas prin strămoșii mei de la Mediaș care au venit în Transilvania în secolul al XIX-lea, colonizarea săsească încheiindu-se în acest secol). Toate cele bune! 🙂 😉 --Rosenborg BK Fan (discuție) 26 martie 2024 15:55 (EET)

eu nu cred ca erau condamnați sau proscriși, mai degraba erau persoane atacate in justitie de oameni cu alte interese, cu sau fara o hotarare definitiva a unor instante ilegal constituite, iar saracii sigur erau persoane elevate din clasa de mijloc care in spirit de aventura s-au relocat teritorial, principalul lor scop fiind intrajutorarea adevaratilor saraci din zonele ultrarurale si salbatice din Transilvania, unde poate ca nu traia nimeni, probabil nomenlanduri. Toti acesti "colonisti" veniti din occident nu erau saraci pentru ca veneau din tari foarte dezvoltate prin comparatie cu zonele sarace unde s-au stabilit. Similara este situatia si cu australienii. Nu este cazul sa se foloseasca cuvinte atat de dure pentru ei, cei care in spirit crestinesc voiau o viata noua si plina de noi senzatii si provocari. Este o jignire adusa lor dar si urmasilor urmasilor lor....Asybaris^aport 26 martie 2024 16:46 (EET)

Poate doar în glumă comparația, nu trebuie să luăm lucrurile atât de în serios. Există anumite similarități la un nivel de suprafață, cel puțin parțial. De asemenea, ca să fii fost emigrant atunci trebuia clar să fii avut cât de cât (sau înstărit dacă nu chiar bogat), e.g. Anselm de Braz, Hezelo de Merksein, etc. Deci nu numai cei relativ sărăci emigrau, în comparație, evident, după cum ați menționat, cu regiunile de emigrare care erau mai defavorizate sau slab dezvoltate economic. Erau relativ sărăci unii dintre ei conform standardelor economice de atunci în fostul Imperiu Romano-German, dar și atunci existau probleme economice pentru anumite persoane acolo. Ulterior, coloniștii sași au format o pătură socială medie pe foare multă muncă. Proscriși nu cred nici eu că erau, dar pentru unii dintre ei categoric situația economică de la ei de acasă nu mai era tocmai una roză. În orice caz, coloniștii sași au venit cu o zestre remarcabilă și cu un foarte mare plus în dezvoltarea agricolă și urbană a regiunilor din Transilvania unde s-au așezat, moștenirea lor istorică dăinuind până în ziua de azi.

Zonele unde s-au așezat sașii erau a priori locuite de români, secui sau pecenegi, nu erau chiar „no man's land-uri” dar nu erau nici pe departe la fel de dezvoltate atunci cum au devenit ulterior peste câteva secole. Acum, putem invoca oarecum și legenda cu fluierașul, dar n-are sens din punct de vedere istoric. Sunt curios însă care să fi fost adevărata origine a acesteia. Toate cele bune!

P.S. De menționat de asemenea că am un mare respect pentru comunitatea săsească și germană din România, a se vedea parte semnificativă din editările mele aici. De asemenea, australienii sunt un popor mișto care au artiști rock faini. Sașilor le place rock-ul de asemenea, a se vedea Peter Maffay sau Ricky Dandel doar. Deci din punctul ăsta de vedere se aseamănă. Plus că unii sași au emigrat și în Oceania. Rosenborg BK Fan (discuție) 26 martie 2024 21:01 (EET)

De asemenea, sașii nu au fost „deportați”, emigrarea lor fiind voluntară și benevolă. Landlerii ulterior însă da, au fost deportați, dar strict pe criteriu confesional/religios, tocmai pentru că nu mai erau romano-catolici. --Rosenborg BK Fan (discuție) 27 martie 2024 09:09 (EET)

treaba cu fluierasul este un paleativ de a motiva oarecum exploatarea timp de sute de ani a unei populatii autohtone fara a-i acorda niciun fel de drepturi, ei, impreuna cu ungurii, dictand in chip faraonic regulile conform privilegiilor pe care le aveau si unii si altii obtinute pe temeiul armelor. Asta nu face ca ei sa fie superiori populatiei bastinase, chiar daca erau inainte sub imperiul cunostintelor avansate in domeniul tehnologic si de organizare economica. Sub aspect uman, evul mediu din capul lor si al societatii occidentale in general, si-a spus cuvantul. Cea mai buna dovada este revenirea lor la patria lor mumă din secolul XX, moment in care lipsiti de avantaje, fiind aplatizati masei unde trebuiau sa urle ca turma si neputandu-se adapta, au fugit de unde au venit. Acolo au vazut adevarata fata a realitatii, au regretat, si toti s-ar intoarce de unde au plecat. Nu sunt de acord nici cu ocnasii si deportatii, dar nici cu osanalele ridicate lor. Bastinasii au avut ce invata, dar nu s-au raliat lor. Ei respirand aer rarefiat nu au inteles nimic si au ramas singuri, un fel de apatrizi nedoriti de nimeni. Cel mai sarcastic si mai nenorocit efect al "repatrierii" lor a fost că țiganii le-au ocupat casele parasite din Ardeal. Concluzia dupa mine este ca NATURA isi face treaba intr-un final la nivel istoric, nu individual....Asybaris^aport 27 martie 2024 11:28 (EET) P.S. ... de aceea spusele poetului sunt adevarate... de-aceea tot ce mișcă-n țara asta, râul, ramul, mi-e prieten numai mie, iară ție dușman este, dușmănit vei fi de toate, făr-a prinde chiar de veste...

Cu tot respectul, înclin să nu cred în ceea ce ați scris dumneavoastră în totalitate. Sașii nu i-au supus pe români în Transilvania. Au colaborat cu ei, s-au aflat în alianțe cu ei (economice, militare, socio-politice cu românii din afara Transilvaniei de asemenea). Sigur că timpurile s-au mai schimbat și s-au schimbat și unele rapoarte economice și geopolitice (e.g. cel mai notabil în timpul domniei lui Vlad Țepeș).

Ca întreaga minoritate germană din România, au fost tratați execrabil în comunism (ca și românii sau ungurii anti-comuniști si anti-securiști sau care pur și simplu nu avea treabă nici cu una nici cu alta și erau luați barbar în vizorul celor două, e.g. Herta Müller), fiind eronat etichetați ca țapi ispășitori pentru ceea ce s-a întâmplat în cel de-Al Doilea Război Mondial (mulți dintre ei fiind foarte tineri și neavând nicio treabă cu autoritățile național socialiste de dinainte, alții fiind luați anterior cu arcanul de Waffen SS și supraviețuind, ca alți etnici germani din Europa centrală și de est, minorități folosite aiurea și crunt de un dictator care a adus multă suferință țării sale și altora).

Iar față de unii maghiari (nu doresc deloc să generalizez), istoricii sași (din timpuri medievale până în prezent) au sprijinit adevărul istoric pentru români, fără să ceară nimic în schimb. În epoca contemporană, a se vedea doar Thomas Nägler pe care sunt sigur că l-ați studiat. Eu personal am o opinie foarte bună despre ei și despre germanii din România în general pentru că sunt oameni buni, pașnici, primitori, cu compasiune, calzi, manierați și civilizați. Această opinie este fundamentată și bazată pe realități și viața mea trăită parțial în Transilvania și nu numai.

P.S. Sașii au acordat drepturi românilor ulterior în Epoca modernă, dar chiar și în timpul Evului Mediu. Nu toți sașii s-au dus în Germania de Vest sau Austria după terminarea războiului. Dar cei care s-au dus s-au adaptat perfect. Că nu sunt unii dintre ei considerați pe drept de germanii de acolo e altă poveste tristă... Germanii din Germania, unii dintre ei, din nou, nu doresc deloc să generalizez, i-au tratat aiurea pe etnicii germanii din Europa centrală și de est care au dobândit ulterior cetățenia germană. Alții s-au întors pentru că nicăieri nu e mai bine ca acasă (de notat de asemenea că patria lor e dublă, ceea ce e foarte frumos) și pentru că viața din Germania nu e întodeauna ceea ce se spune, mai ales în calitate de emigrant, oricât de bun ai fi, astea sunt realități. Rosenborg BK Fan (discuție) 27 martie 2024 13:35 (EET)

De asemenea, nu sunt sașii sau germanii din România în general genul care să urle sau să facă scandal steril, în România sau altundeva în lume. Sunt destul de inteligenți ca să își dea seama că o astfel de abordare este cel puțin contraproductivă. Germanii din România s-au organizat bine către foarte bine în Germania sau Austria sau unde au mai emigrat, în principal din cauza comunismului și a neajunsurilor economice (fiind mai mult forțați să o facă decât din propria lor voință; la fel ca populația majoritară). În general, e o populație liberal-conservatoare care votează CDU/CSU respectiv FDP în Germania, deci sunt reprezentați foarte bine și la nivel politic (și pe bună dreptate, încă de pe vremea lui Theodor Heuss respectiv Konrad Adenauer). Sunt oameni faini și adevărați. Dovadă ceea ce au lăsat în urma lor... Toate cele bune! Rosenborg BK Fan (discuție) 27 martie 2024 13:41 (EET)

Problematica este mult mai complexa ca experientele individuale sau chiar colective. Aparitia lui Ceausescu si a blocului comunist nu a fost intamplatoare. Totul a fost geopolitica in care unii castiga ceva si altii devin supusi. Desigur ca doar cei care castiga sunt pasnici, cu compasiune, calzi, manierati si civilizati. Restul supusilor sunt tigani buni de munca. Asta este partitura propagandei si astazi. Desigur ca si acum o mie de ani tot asa a fost cand cu Diploma andreană s-a dat in folosinta privilegiatilor padurile si pamanturile vlahilor si pecenegilor. Istoria se repeta intr-un histerezis infinit. Cei din urma, tot in urma, cei dintai, tot cei dintai. Cam asa sta treaba, fara sa fie cineva exagerat in opinii....Asybaris^aport 27 martie 2024 14:11 (EET)

Nu înțeleg despre ce partitură poate să fie vorba și categoric nu sunt propagandist. Fiecare cu opiniile sale și cu experiențele sale de viață. Dar sunt convins că aveți dreptate când menționați că problematica este mult mai complexă. Nu cred că sașii i-au tratat pe românii din Transilvania ca pe țigani (de fapt cunosc foarte bine acest aspect), din contră. De asemenea, și țiganii sunt oameni și sunt muncitori și de bună cuviință și printre ei. În final, sașii sunt și ei români, astfel doresc să conchid. O zi bună! Rosenborg BK Fan (discuție) 27 martie 2024 14:22 (EET)

P.S. În legătură cu partea cu „apatrizii”, de asemenea, vă rog să mă scuzați dar nu sunt de acord deloc cu dumneavoastră dat fiind faptul că patria lor este cel puțin duală (în sensul în care mulți sași au cetățenie română și germană dar, după origini, după cum bine stiți, sunt mult mai complexi, provenind și din Luxemburg, Olanda, Belgia sau Franța de astăzi). Iar în trecut, din punct de vedere guvernamental, oficial (nu colectiv, în sensul în care au fost primiți și tratați de unii germani de acolo, i.e. Bundesdeutsche, ca alte minorități germane din centrul și estul Europei), sașii fost bine primiți și integrați în Germania de Vest, cu atât mai mult cu cât în perioada timpurie de emigrare a lor din R.P.R. (și apoi R.S.R.) Germania de Vest (R.F.G./B.D.R.) era în plină reconstrucție sau Wirtschaftswunder (i.e. miracolul economic german) în timpul cancelarului Konrad Adenauer (CDU/CSU) respectiv președintelui Theodor Heuss (FDP), având astfel nevoie de forță de muncă puternică. În fosta Germanie de Vest ca și în cea reunificată actuală precum și semnificativ în România (nu doar în Transilvania) sau în alte țări unde au emigrat, sașii sunt apreciați către foarte apreciați pentru natura lor colectivă muncitoare și onestă (preponderentă). La dezvoltarea Transilvaniei sașii au lucrat cu românii, nu împotriva lor sau exploatându-i. Greavii sași nu au fost grofii maghiari, să fim serioși... Numai bine! Rosenborg BK Fan (discuție) 29 martie 2024 19:54 (EET)

Citisem o opinie care mi s-a părut interesantă la acel moment, că Ungaria investește în maghiarii din România pentru a-și asigura o populație de înlocuire. Germanii de ce mai aveau nevoie de sași dacă tot au adus alte elemente?--Kun Kipcsak (discuție) 1 aprilie 2024 18:49 (EEST)

Simplu: pentru că sunt germani de-ai lor (sau pentru că sunt și germani, în fine). Toate cele bune! Rosenborg BK Fan (discuție) 2 aprilie 2024 10:29 (EEST)