Discuție Format:Infocaseta Limbă

	Formatul Infocaseta Limbă este un subiect de care se ocupă Proiectul Lingvistică, un spațiu de organizare pentru dezvoltarea articolelor despre lingvistică teoretică și aplicată, fonetică, etimologie, gramatică și limbile vorbite în lume Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
Format	Acest format a fost evaluat ca făcând parte din grupa Format pe scala de calitate.
Top	Acest format a fost evaluat ca făcând parte din grupa top pe scala de importanță.

Codificarea cu culori

Ce ar fi să renunțăm la codificarea cu culori și să uniformizăm Infocasetele referitoare la toate (familiile de) limbi ? Mi se pare ceva ridicol acest lucru întrucât nu poartă nici un rol de informare pentru utilizatorul obișnuit + înlocuiește (unele) culori stridente pentru ochiul uman care distrage atenția, cel puțin de la introducere. Supun această decizie votului. Voi aplica modificările necesare. În caz că hotărârea mea nu va fi susținută de majoritatea simplă se va reveni la starea anterioară. --Octavius 909 (discuție) 12 octombrie 2012 15:53 (EEST)

Întâi se votează și după se modifică.— Ionutzmovie discută 14 octombrie 2012 01:56 (EEST)

Rectific, întâi se aduc argumente.— Ionutzmovie discută 15 octombrie 2012 19:00 (EEST)

Nu se votează.

Despre problema pusă eu personal nu am nici o poziție, dar mă gîndesc că dacă unele culori sînt prea stridente atunci soluția evidentă e să le înlocuim cu culori mai plăcute. S-ar putea ca pentru unii cititori codificarea limbilor prin culori să fie utilă, deci renunțarea la codificare să facă ro.wp mai săracă decît este. — AdiJapan 14 octombrie 2012 10:18 (EEST)

Cui îi este pasă de codificarea pe culori ? User-ii văd roșu, galben, verde și albastru, atâta tot! --Octavius 909 (discuție) 14 octombrie 2012 11:09 (EEST)

Știți poate vechea ghicitoare: „Cin' le vede nu le crede; cin' le paște le cunoaște.” (Dacă n-o știți, răspunsul este: literele.) La fel e și cu culorile astea: cine cunoaște relațiile de înrudire dintre limbi probabil le consideră importante și poate prefera ca familiile de limbi să fie distinse prin culori în caseta de informații. Nu e bine să considerați automat că toată lumea acordă lucrurilor aceeași importanță ca dumneavoastră și nici că toți cititorii sînt cititori „obișnuiți” (ce-o fi aia).

Un prim indiciu este faptul că cineva s-a străduit să importe pagina Format:Infocaseta Limbă/culoare familie, semn că cel puțin un om de pe lumea asta consideră că familiile de limbi merită codificate prin culori și în articolele românești. Un alt indiciu este că en.wp și alte cîteva Wikipedii folosesc codurile de culori pentru limbi, iar asta n-ar fi posibil dacă o mulțime de oameni nu ar fi de acord că aceste culori sînt utile. Ca să vă răspund la întrebare, lor le pasă.

Dar nu mi-ați spus ce cusur are soluția pe care am propus-o eu. Scopul discuției de față este găsirea unei soluții pentru culoarea prea stridentă, deci faptul că ignorați o soluție propusă este cel puțin ciudat.

Între timp vedeți și culorile folosite la en.wp, unde pentru limbile indo-europene (presupun că verdele prea intens de la noi vă deranjează) ei folosesc o culoare deloc stridentă. — AdiJapan 14 octombrie 2012 12:28 (EEST)

Familia lingvistică e FOARTE IMPORTANTĂ și n-am zis eu faptul că NU E IMPORTANTĂ. Niște culori NU AR FI RELEVANTE pentru a semnifica un lucru de acest fel (mai ales niște culori + nuanțe ale acestora) cum a fost (din fericire, nu mai e) și la noi.

FAMILIA LINGVISTICĂ e deja menționată sub formă de text în infocasetă.

Nu avem nevoie de 2 indicatori, avem nevoie numai de unul singur EXACT, INDISCUTABIL și NEÎNDOIELNIC. Discuția cred că s-a terminat.

+ Cei care au pus aceste culori în infocasetă nu tre' să se uite atâta la „capra vecinului”. --Octavius 909 (discuție) 14 octombrie 2012 20:32 (EEST)

Întrucât nu văd mesaje de la alți utilizatori anunț:

Verdict Final: Se renunță la acest indicator (cel puțin pentru o perioadă nedefinită) Octavius 909 (discuție) 15 octombrie 2012 15:18 (EEST)

Iertați-mă, dar cine vă credeți? Unde vă credeți? Luați de unul singur decizii și dați verdicte ignorînd părerile altora, încheiați discuții care în mod evident nu s-au terminat, iar cînd vi se cere să comentați o soluție alternativă vă faceți că plouă torențial. Și văd că ați rămas la atitudinea că toți trebuie să gîndească fix la fel ca dumneavoastră. Nu credeți că vă lipsește puțin simțul modestiei, simțul măsurii și în ultimă instanță bunul simț?

Vă mai întreb o dată: ce cusur are soluția de a înlocui culorile stridente cu niște culori acceptabile?

Apoi cum justificați renunțarea la culori, în condițiile în care culorile nu deranjează pe nimeni (sau pot fi ajustate să nu deranjeze) și în schimb sînt utile pentru alții? — AdiJapan 15 octombrie 2012 16:16 (EEST)

1. E la mintea cocoșului! Ce poate să-ți spună o culoare despre vreo oarecare familie de limbi ? Numai cei care au creat subformatul cu culori le înțeleg semnificația (deși mă îndoiesc și de data aceasta)

2. Orice culoare care nu intră în ansamblul estetic prezent pe Wikipedia bate la ochii utilizatorilor și le distrage atenția, nejustificat (spre deosebire de imagini, care distrag atenția într-un mod justificat).

Cred că vam răspuns deja de 2-3 ori la aceiași întrebare și ar fi nejust să pierd atâta timp în fața unora care încearcă să pună bețe în roate celor care într-adevăr doresc să facă ceva pentru acest proiect. Regretabil. -- Octavius 909 (discuție) 15 octombrie 2012 16:26 (EEST)

1. Culoarea nu are cum să spună ceva despre o limbă. Dar cînd mai multe limbi sînt codificate cu aceeași culoare, faptul acesta le spune cititorilor că acele limbi se înrudesc.

2. Încă nu mi-ați spus ce cusur are soluția de a alege culori care nu bat la ochi. Dar nu mai insist; e clar că nu aveți un răspuns. Cît despre estetica articolelor, în primul rînd estetica este secundară în raport cu utilitatea, iar în al doilea rînd există și alte serii de articole care folosesc culori, și nu se plînge nimeni. Vedeți de exemplu în domeniul geografiei: Munții Bihorului, Râul Prut, Delta Dunării. Sau în domeniul chimiei: Azot, Cobalt, Calciu. Și exemplele pot continua.

Regretabil este doar că nu putem dialoga. Nu încerc să vă pun bețe în roate, așa cum probabil nici dumneavoastră nu încercați să stricați ce au făcut alții, deși la prima vedere așa pare. Soluția optimă e aceea care le convine tuturor. Vreți culori mai pastelate, care nu bat la ochi? Bine, se aranjează. Dar dacă unora le e util să vadă dintr-o privire familia de limbi, nu cred că trebuie să-i obligăm să renunțe la asta. — AdiJapan 15 octombrie 2012 17:14 (EEST)

2. Încă nu mi-ați spus ce cusur are soluția de a alege culori care nu bat la ochi >>
Ce poate să-ți spună o culoare despre vreo oarecare familie de limbi ? Numai cei care au creat subformatul cu culori le înțeleg semnificația (deși mă îndoiesc și de data aceasta)

3. ...iar în al doilea rînd există și alte serii de articole care folosesc culori, și nu se plînge nimeni. Vedeți de exemplu în domeniul geografiei:

Și aceste formate, dar și multe altele urmează a fi uniformizate --Octavius 909 (discuție) 15 octombrie 2012 17:44 (EEST)

2. V-am răspuns deja. Culoarea nu spune nimic despre o familie. Spune însă că mai multe limbi codificate cu aceeași culoare aparțin aceleiași familii.

3. Cine a zis că urmează a fi uniformizate? Și mai ales cum a argumentat?

Dacă veți continua non-dialogul în același stil voi anula modificarea formatului. Circul a durat destul. Pînă acum încă nu ați justificat de ce e mai bine cu gri la toate limbile decît cu culori diferite la fiecare familie. — AdiJapan 15 octombrie 2012 18:05 (EEST)

Fă ce dorești, n-am să stau să-ți explic același lucru și să ascult niște argumente (gen: Culoarea nu are cum să spună ceva despre o limbă. Dar cînd mai multe limbi sînt codificate cu aceeași culoare, faptul acesta le spune cititorilor că acele limbi se înrudesc.) de 2 lei 50. Baftă. + de asta stau lucrurile pe loc peste tot, pentru că cineva ca dvs (fără supărare și negări că nu e cazul) tărăgănează intenționat niște reforme care trebuiau să fie implimentate demult și îți dă cu piatra în cap până când nu vede că renunți la opinia personală. Îmi pare rău. De bună voie și nesilit de nimeni: Octavius 909 (discuție) 15 octombrie 2012 18:26 (EEST)

Am pus culorile la loc și am ajustat doar culoarea pentru limbile indo-europene, care era prea stridentă.

Octavius 909, îmi pare rău că a ieșit așa. Dar e bine să înțelegeți că la Wikipedia pozițiile se susțin cu argumente. Nu orice „reformă” este o necesitate; uneori lucrurile (mai precis cele care funcționează) e bine să rămînă așa. Schimbarea nu se face doar de dragul schimbării.

De asemenea Wikipedia e un proiect de colaborare, unde lucrurile se decid în comun, mai ales cînd privesc o serie întreagă de articole. Iar dacă chestiunea e numai de estetică, așa cum o credeți dumneavoastră, atunci cu atît mai mult trebuie să țineți cont și de gustul celorlalți. — AdiJapan 16 octombrie 2012 17:53 (EEST)

Familie de limbi

Bună, aș dori să actualizez acest fragment a infocasetei, după modelul altor Wikipedii în alte limbi:

[1]

Ajutor la familiile de limbi!

--Octavius 909 (discuție) 15 octombrie 2012 16:20 (EEST)

Ce e bună? infocaseta?--95.76.30.154 (discuție) 15 octombrie 2012 16:26 (EEST)

Pardon ? --Octavius 909 (discuție) 15 octombrie 2012 16:27 (EEST)

Ierarhie de clase de la Wikidata

Formatul acesta face să fie depășită durata de rulare a scripturilor la Limba navajo, Limba lakota, dar nu-mi dau seama de ce. @Andrei Stroe poți să-ți arunci o privire te rog? Strainu (دسستي‎)  29 ianuarie 2024 12:10 (EET)

Limbile alea erau sub arborele indegenous language la Wikidata, care era subordonat direct lui language, în loc să fie prin human language. L-am schimbat acolo. Poate ar fi bine și modulul să suporte mai multe valori pentru limitqid.  —Andrei^discuție 29 ianuarie 2024 12:21 (EET)

Plus de verificat condiția de oprire. În cazul ăsta, sus de tot se ajunge la ceva care este subclass of ceva care e no value, dar nu lipsește subclass of. Cred că acolo o ia razna și ciclează la infinit.  —Andrei^discuție 29 ianuarie 2024 12:23 (EET)