Pașoptiștii lui C. Petrescu: poate că totul pornește... de la jobenuri!Modificare

Salutări Asybaris! Nu am nici-o opinie, sincer vorbind, deoarece nu pot fi absolut sigur că varianta văzută acum vre-o zece ani la Academie este "singurul" și "autenticul" original. Poate că tot o copie (veche) era? În orice caz, Alex:D aici [1] dă o variantă "galbenă" din Lupta intregului popor, nr. 2/1988 (care pare a fi la fel "de încredere" precum lucrarea lui Ion Frunzetti) a acuarelei [2] pe care ați scos-o fiindcă nu are referințe serioase, dar pe care am mai văzut-o în alte lucrări cu mențiunea "Editura Meridiane" (unde lucra Ion Frunzetti). Această variantă cu mai multe jobenuri a fost introdusă și de Bogdan aici [3] dar tot fără sursă. Înafara Wikipediei, mai sunt zeci de alte variante, majoritatea color. Este oare posibil ca atât în trecutul mai îndepărtat, cât și mai recent, să se fi publicat exemplare mai scumpe color și mai ieftine alb/negru? Nu prea înțeleg de ce varianta din lucrarea lui Ion Frunzetti ar fi mai de încredere decât cea din Lupta intregului popor? Dintr-un punct de vedere strict grafic, mi se pare neverosimil ca acuarelistul Costache (sau Costin) Petrescu să se fi străduit să realizeze pentru început o operă atât de "cețoasă" cu atâtea nuanțe cenușii, ca mai apoi să refacă (el sau alții?) o variantă mai precisă și în culori? Mai probabil mi se pare că Frunzetti, cu mijloacele tehnice de la "Meridiane" așa cum erau în "Epoca de Aur", să fi reprodus în alb și negru o acuarelă cu mai puține jobenuri, dar tot color. Desigur, mă pot înșela. Date fiind moravurile din "Epoca de Aur" este chiar posibil ca varianta cu mai puține jobenuri să-i fi fost impusă lui Frunzetti fiindcă în acea epocă jobenul era simbolul burgheziei și al capitalismului! Mai știi? Ar merita cercetări.--Nihil scimus (discuție) 12 iunie 2020 13:04 (EEST)

De cand ma ocup cu pictura am ajuns sa nu mai cred nimic din ce au spus corifeii comunismului. Frunzetti a fost unul dintre ei. Toti ceilalti sunt la fel de corifei ca si Frunzetti, pentru ca nu ar fi reusit sa se impuna ca mari specialisti daca nu dadeau cu subsemnatul al partid. De aceea am ajuns sa nu mai incarc nicio imagine pe care sa nu o verific mai intai in bibliografia pe care o am... si e destul de cuprinzatoare. Precum stiti epoca comunista dar nu numai ea, ci si cea de la sfarsitul secolului al XIX-lea pana la terminarea celui de al doilea razboi mondial, a proslavit revolutia de la 48 si a zugravit critic si publicistic in cele mai "inaltatoare" moduri marii revolutionari pasoptisti. Pentru a va face o idee despre ce este vorba, puteti citi articolul Barbu Iscovescu si veti vedea ce a fost in stare sa faca propaganda. V-am mai spus in mesajul anterior ca am citit mai multe carti despre perioada aia si nu apare nicunde imaginea aceea color cu jobenuri. Frunzetti pe langa faptul ca a fost un mare analist de arta, ca istoric de arta, fata de ceilalti, a mai avut sa zic asa... o deontologie profesionala in a face scapate unele date, informatii sau chiar imagini. Va dau doua exemple, unul este subiectul despre care discutam acum si al doilea este portretul lui Nicolae Balcescu de la Muzeul de Arta din Brasov... vezi aici. Privitor la Balcescu m-am contrat cu magistrul Dahn acu vreo doi ani pe en.wiki. Amandoua exemplele sunt "scapate" pentru a face vizibil adevarul istoric. Pe Barbu Iscovescu, Rosenthal, Negulici i-au tocat istoricii si i-au ridicat in slavi mai ceva ca pe Maica Tereza. Exista o literatura in ce-i priveste si nici intr-un caz o analiza de istorie a artei, ci niste povesti propagandistice. Un alt exemplu mai mult decat elocvent este lucrarea lui Gheorghe Tattarescu intitulata Renasterea Romaniei. Ce sa vezi?... facuta in anul 1850 la Roma, Tattarescu a trebuit sa se consulte cu Kretzulescu pentru a figura culorile steagului romanesc, cum ca... cica... a facut el... primul, culorile steagului in rosu galben si albastru. Intrebare... Pai daca Barbu Iscovescu a facut el singur sau la comanda steagul revolutiei in 48, cum nu stia Tattarescu sau mai rau... Kretzulescu, care sunt culorile nationale? Raspuns... eu unul nu cred ca acuarela lui Costache are figurate culorile steagului romanesc. CLAR!!! In 1850 nu se stia treaba cu culorile. De altfel, daca va uitati pe imaginea alb/negru "furnizata" de Frunzetti in 1988, veti vedea ca steagului i s-a dat o mai mica importanta, prin dimensiuni, prin desfasurarea flamurii. Oamenii figurati sunt mai apropiati ca atitudine si ca vesminte cu ce exista in mod traditional pe vremea aceea. Jobenurile sunt ceva aristocratic de tip occidental, burghez, nicidecum ceva romanesc. Despre Costache nu se stie nimic, se stie doar de acuarela. Precum v-am mai spus, nu exista mentiuni documentare care sa idice existenta unor alte variante sau litografii. Chestia asta cu steagul si cu jobenurile are o probabilitate ce depaseste dupa mine un procent de 80% ca sa fie un material de propaganda comunista sau de alta sorginte, stim noi care-i aia... Ce vorbiti dv despre Lupta intregului popor tot din 1988, o publicatie a armatei, pute si mai mult... cum naiba, in anul acela a publicat Frunzetti si apoi militarii aceeasi imagine care din stiinta mea nu a mai aparut niciodata timp de 150 de ani, de la revolutie. Eu nu spun ca nu m-as putea insela, nu le stiu nici eu pe toate, aduceti surse de incredere si va fi ok cu jobenurile. Eu nu cred ca exista asa ceva. De aceea, pana la aparitia unei surse credibile, independente de sorgintea de care vorbeam si de comunisti, aceasta imagine alb/negru a lui Frunzetti mi se pare mai credibila decat orice. Eu nu am actionat rauvoitor ci in respectarea strimului bibliografic si pentru relevarea adevarului istoric, care dupa mine a fost denaturat foarte puternic de interese de grup si politice. ...Asybarisaport 12 iunie 2020 15:08 (EEST)
Un alt adevar facut scapat de Frunzetti este referitor la aceeasi Renastere a Romaniei in care cu doua cuvinte i-a anulat existenta fizica a lucrarii. Vedeti capitolul Incertitudini din articol. Daca doriti va mai dau si alte exemple. ...Asybarisaport 12 iunie 2020 15:10 (EEST)
Super interesant, mulțumesc! Da, mai dați-mi exemple, dacă aveți timp. Se vede că de la Cezar și Cleopatra până la Jeff Bezos și Trump, propaganda este o cucoană mare de tot și ea. Efectiv "scepticismul științific" e preferabil. Dat fiind ce am aflat, mă întreb chiar dacă nu ar fi mai cinstit (față de cititori) să scoatem pur și simplu imaginile dubioase? Toate cele bune, --Nihil scimus (discuție) 12 iunie 2020 15:52 (EEST)
Eu as initia stergerea la commons, dar va trebui sa ma duelez cu fel si fel de "cunoscatori", alde Dahn, si nu am niciun chef. ...Asybarisaport 12 iunie 2020 15:59 (EEST)
Din câte am înțeles, faptul că o imagine conține greșeli sau este o versiune derivată nu este un motiv de ștergere în Commons; în schimb lipsa de indicații relative la surse și la permisiune, asta da. De fapt, ce ne deranjează că sunt mai multe versiuni în Commons? Le puteam scoate din articole, e mai simplu.--Nihil scimus (discuție) 12 iunie 2020 19:15 (EEST)
Pai existand suspiciunea de fals sau de interpretare facuta de cineva neprecizat prin omisiune voita sau din necunoastere a problematicii sau din neglijenta a surselor care par a fi de incredere, induce in constiinta publica imagini care sunt denaturate sau false. Asa se intampla si cu alti pictori cunoscuti din Romania. De exemplu Luchian, Grigorescu, Verona, Bancila si lista este infinita. Faptul ca in Romania inca functioneaza casa de licitatii Artmark este cea mai cancerigena situatie din piata de arta autohtona. Am postat si eu la inceputuri opere de acolo dar m-am lecuit. Artmark este dovedita prin procese intentate in justitie ca prolifereaza falsuri ale autorilor din Romania. De aceea eu nu mai incarc la commons decat imagini din albume de arta care au autori consacrati, un ex Adrian-Silvan Ionescu care imi mai raspunde uneori la intrebarile pe care i le adresez. Si si asa riscurile de proliferare al falsurilor este unul considerabil. De exemplu Gheorghe Petrascu. Am incarcat din album de arta cu culori slabe, multe alb/negru, unele din publicatii interbelice de slaba calitate. Chestia e ca la ele am o cvasi-certitudine ca sunt originale si sunt ce trebuie ca exponate care sa releve istoria de arta. Caz celebru in discutiile de astazi sunt comentariile critice ale lui Pavel Susara care are pe facebuk un serial de prelegeri de un statut cultural cum n-am mai vazut de mult, inceput in pandemie, in care ataca falsurile aparute pe piata de sculptura ce-l vizeaza pe Constantin Brancusi. Vi-l recomand, vedeti facebuk. Asa ca nu conteaza culoarea, conteaza autenticitatea. ...Asybarisaport 12 iunie 2020 19:59 (EEST)

File:Ecaterina Vacarescu.jpgModificare

Cine a fost? Nu pot găsi pe google, și nici legătura la digibuc din fișier nu funcționează. PS: Introduceți, vă rog, niște legăuri la arhivele paginii Dvs. de discuții... //  Gikü  vorbe  fapte  26 iunie 2020 11:37 (EEST)

BloomModificare

„Despre filozofii moderni se spune că ar fi crezut în niște noi zori ai civilizației, în care oamenii să devină rezonabili, și totul să meargă pe urmă din bine în mai bine. Conform acestei opinii vulgare, ei nu ar fi înțeles caracterul ineradicabil al răului și nu ar cunoscut sau nu și-ar fi dat suficient seama de puterea iraționalului, de care epoca noastră, mai profundă din punct de vedere intelectual, e atât de conștientă. În aceste pagini am încercat să arăt că aceasta este o interpretare deformată și interesată. Nimeni din cei care analizează atent acest proiect nu poate să-i acuze ca ar fi fost prea optimiști, în sensul de a aștepta un triumf rapid al rațiunii sau că ei ar fi subestimat puterea răului. Aceasta părere vulgară nu ia în seamă cat de machiavelici erau, în toate sensurile acestui cuvânt, ei fiind de fapt discipolii lui Machiavelli. Nu prin a ignora răul din om sperau ei să-i îmbunătățească soarta, ci prin a lasă răului cale prin a coborî ștacheta, mai degrabă decât a-l combate. Raționalitatea calificată pe care ei o așteptau de la cei mai mulți dintre oameni a fost cu bună-știință fondată pe a încuraja cea mai mare dintre iraționalități. Egoismul trebuia să devină calea spre binele obștesc, și ei nu se gândeau deloc ca splendoarea morală sau artistică a națiunilor din vechime va putea fi reprodusă în lumea pe care o plănuiau. Combinația de duritate și de jucăușie din scrierile lor ar trebui să risipească orice suspiciune că ei ar fi avut speranțe nefondate. Ceea ce ei au plănuit a fost « realist », dacă ceva a fost vreodată așa... Vulgaritatea societății moderne, obiectul atâtor jelanii din partea intelectualilor, este ceva cu care acești filozofi deja făcuseră pace.”
—Allan Bloom, The Closing of the American Mind

Citat de Tgeorgescu (discuție) 26 iunie 2020 22:40 (EEST)

digibucModificare

Șmecheri în continuare cei de la gigibuc... dacă stau mai mult și descarc, deodată nu mă mai lasă (apare blanc). Trebuie să schimb IP-ul și sesiunea navigatorului web. Ei nu văd că au o sârmă la cârma primăriei... dau un telefon unde trebuie și le închide iar site-ul.--Kun Kipcsak (discuție) 15 iulie 2020 10:12 (EEST)

Mulțumesc pentru premiu. Știu că nu am dat niciunul nimănui până acum, dar sunt câțiva care merită și le-aș da. Numai să le găsesc niște imagini frumoase, poate chiar să le fac eu. Cel de față numit după un orășel al lui Paler se află printre ei. :-) --Kun Kipcsak (discuție) 16 iulie 2020 17:04 (EEST)

Batzul prin gardModificare

@Turbojet:... cine-i troll acuma? Nu-ti da nimeni nicio eticheta de atentionare? ...Asybarisaport 27 iulie 2020 22:57 (EEST)

@Turbojet: Vad ca imi trimiteti emailuri cu reprosuri pe care nu le inteleg. Ce-i linkul ala cu xFactor? Ce invidie, ce frustari, cine mi-a zis ca i-am denigrat? Doamne fereste. Nu pricep nimic. Cred ca ma confundati... pe bune. La xFactor nici nu am participat la discutie. Cred ca suferiti de mania persecutiei si ma asociati, ca si altii, ca as fi anonimul din dr. Staicovici. V-as ruga sa scoateti Avizul ala care-i trolling evident. Faptul ca vreti sa ma scoateti din lista dv de pagini urmarite nu poate fi decat un lucru bun ptr dv, eu nu v-am cerut sa ma urmariti. Sper intr-un viitor mai bun in relatia wikipedica cu dv, chiar am o consideratie ptr domnia voastra. In rest... Numai de bine. ...Asybarisaport 27 iulie 2020 23:34 (EEST)