Wikipedia:Propuneri pentru articole de calitate/Râul Dâmbovița/Arhiva 1

Râul Dâmbovița

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale Pagina "Dambovita", este pagina la care am lucrat destul de mult aducand-o astfel la un nivel decent fata de cel anterior. Informatiile oferite sunt corecte, link-urile din 'referinte' trimit cititorul la adrese ale unor ziare de unde pot afla chiar mai multe informatii sau le pot confirma ca datele de pe wikipedia sunt adevarate. mallorn leaf

• „...de unde pot afla chiar mai multe informatii sau le pot confirma...”. Dar de ce nu ai inclus toată informația găsită? E mult prea scurt articolul.-- King Danny  ♠  27 septembrie 2009 16:50 (EEST)
• sorry că am răspuns așa de greu... mă rog..... am mai adăugat niște informații pe pagină și am mai facut căteva îmbunătățiri: am mai postat 2 poze prin care sunt prezentate vizitatorilor locuri importante despre care se vorbește (ex: coturile Dâmboviței, deversările de la Glina), am mai adăugat references, legături externe, o să mai adaug o bibliografie căci am văzut că există anumite cărți și un atlas în care se vorbește și despre râu.... Aștept reply și bineînțeles sugestii....mallorn leaf

• Cred ca mai ai destul de lucru pana la articol de calitate...Ar trebui sa existe mai multe date științifice - cum ar fi debitul iarna, vara, planuri de amenajare - am impresia ca se dorea la un moment dat o legatură cu Dunărea prin Dâmbovița. Apoi, Bucureștii și Dâmbovița mai trebuie dezvoltat, practic ai putea face un articol numai pe subiectul acesta - ilustrații și fotografii de epocă, cheiurile cu ce monumente și clădiri sunt prin zonă (de ex Palatul de Justiție), podurile peste Dâmbovița, cartiere străbătute. La reflectarea în cultură trebuie pomenite cântece sau reflectări în literatură, arte plastice (nu cred că nici un pictor n-a prins un colț de Dâmbovița de exemplu - vezi că este un tablou cu morile de pe râu din București - l-am văzut la București pe wikipedia în l. engleză, mai e unul cu inundațiile și Cuza în cartierul Tabaci am impresia ), etc. Ar fi necesare mai multe fotografii și din București cu râul, dar și din zonele străbătute - munte, deal, câmpie, vărsare. Ai de lucru tot înainte. Spor! --Chent (discuție) 2 octombrie 2009 12:54 (EEST)

• Citind comentariu tău chiar mi-am dat seama câte lipsesc... :D și apropo mersi că mi-ai amintit de acel plan conform căruia prin Dâmbovița, Bucureștiul ar fi fost legat de Argeș și mai departe de Dunăre... Dar cu timpul... în câteva zile... sper să îl termin..... sau cel puțin să mai adaug amănunte..... Mai vorbim atunci... :))) mallorn leaf

Update!

• Proiectul canalului Dunare-Bucuresti - facut
• Fotografii noi si picturi - facut
• Debitele iarna si vara(gasite cu greu) - facut
• Zone strabatute - facut

• Ce mai trebuie facut:
  • Fotografii cu cladiri/monumente din preajma splaiului Dambovitei
  • Cateva fotografii din alte zone (caci nu vorbim numai de sectorul Dambovitei care trece prin Bucuresti)

In continuare astept sugestii si observatii... :D:D plumpy1995 3 octombrie 2009 22:07 (EEST)

Re Salut! Observatii: Dupa introducere incepi direct cu "Raul in Bucuresti"...cred ca ar mai trebui ceva inainte...date generale, mai multe date stiintifice, daca se poate, directie, traseu. Va trebui sa pui note de subsol la datele stiintifice in special (alea gasite greu:)..si nu numai. Apoi, ar fi mai bine sa eviti exprimarea de genul: "În calea sa, râul întâmpină mai multe cartiere ale Bucureștiului ca de exemplu:..." ci sa spui direct: Dambovita intra in Bucuresti prin cartierul X, strabate apoi x1,x2,x3,x4 (directia NV-SE sau cum este ea, cum se mai schimba ). Iese din oras prin cartierul z. Nu e musai sa spui asa, insa "ca de exemplu" e prea evaziv si imprecis.

Informatia din paragraful "Dacă nivelul de Fier din organism ..." e utila, insa nu isi are locul in articolul despre Dambovita. Vreau sa spun paragraful respectiv.

N-ar strica daca:

• ai gasi o harta a Bucurestilor cu Dambovita - ideal ar fi una veche cu traseul raului neamenajat si una noua cu raul canalizat - sau un fragment, dar in care sa se vada cursul raului.
• ai pune imaginile vechi - poze, picturi in text, nu in galeria de imagini(nu toate, dar barem 2-3). Poate te ajuta: [1]. Atentie mare cu licentierea, sa nu ti le stearga.
• Poate ai putea spune mai multe despre punctul Glina (exista totusi ceva inceput acolo, insa e neconforma standardelor UE, din cate stiu - ceva istoric) si amenajarea cursului Dambovitei in Bucuresti [primele planuri de amenajare - (in timpul cui, ingineri, arhitecti), cand s-a inceput, cat a durat, cand s-a incheiat - totul cu note si bibliografie, bineinteles]. La un AC nu cred ca ai sanse fara bibliografie. Cred ca gasesti destule informatii in istoria orasului Bucuresti si ceva legat de amenajarea raului, taluzari. Cam atat...iti mai zic daca imi mai vin idei:D. --Chent (discuție) 3 octombrie 2009 23:03 (EEST)

Ok! Mersi de sugestii... dar s-ar putea sa mai dureze ceva pana mai adaug toate aceste lucruri caci sunt cam ocupat cu liceu.... Ma rog... tot nu ma dau batut... n-am refacut toata pagina (aproape) degeaba... thnx din nou... --plumpy1995 8 octombrie 2009 22:33 (EEST)

Apropo... nu am treaba cu licentierea caci pozele(majoritatea) sunt facute de mine - mai ales cele de la munte unde se vede raul sub un pod etc.

• Astazi:
  • am mai aranjat cat de cat pozele... am mai scos din cele din galerie si le-am atasat langa articole
  • am mai adaugat ceva informatii despre proiectul de constructie a canalului dunare --> bucuresti
  • am adaugat o bibliografie... chiar daca nu e lunga de 10 randuri sau mai stiu eu cate... cred ca asigura ca sa spun asa strictul necesar de date, in sensul ca cine se apuca de rasfoit atlasele va gasi cateva informatii despre rau... De asemenea vreau sa spun ca nu am reusit sa gasesc nici o carte care sa contina informatii referitoare la debite, istoria raului etc... informatiile cu debitele le-am gasit pe net pe un site in care era facuta o analiza a raurilor ce trec prin bucuresti...
  • am adaugat informatii legate de 2 baraje amplasatein amonte
  • am creat o pagina numita Subcarpații Getici pentru ca era singura unitate de relief importanta dintre cele strabatute de Dambovita care nu avea pagina. Am scris in ea cateva informatii generale despre acel sector subcarpatic.

• Apropo... am rezolvat si o alta problema... trecerea direct de la introducere la "Raul in Bucuresti"... acum intre aceste doua sectiuni sunt o poza, un tabel si un text care poate servi si rol de prefata: «Râul și-a lăsat amprenta aspura culturii românești în nenumărate feluri, dar și asupra vieții cotidiene a locuitorilor capitalei. Dâmbovița este un râu încărcat cu o istorie bogată, controversată și interesantă. Fiecare conducător, de când s-a strămutat capitala la București, a dorit să-și lase amprenta asupra râului care scaldă orașul de secole. Însă sub ce formă și-au lăsat urmele, veți afla citind rândurile de mai jos.»

In continuare astept critici (pozitive si negative) si sugestii. mallorn leaf

• Pentru ca articolul să fie cât de cât coherent, trebuie prezentat întâi bazinul hidrografic și întreg cursul râului, caracterizându-se diferitele sectoare. Apoi trebue prezentate datele hidrografice în diferite secțiuni caracteristice. În continuare trebuie trecut la problemele de gospodărire cantitativă și calitativă a apelor, arătându-se folosințele de apă (în principal contribuția Dâmboviței la sistemul de alimentare cu apă al capitalei), problemele de inundații (și menționarea întregului sistem de apărare a Bucureștilor împotriva inundațiilor) și în sfârșit problemele de poluare a apelor, indicându-se anumite date asupra poluării. Apoi trebuie prezentate amenajările făcute pe întreg cursul de apă. Articolul nu face decât să schițeze aceste aspecte care sunt strict necesare pentru un articol cu caracter enciclopedic. Evident pentru detalii ale diferitelor componente, trebuie făcute trimteri la articole de detaliu (care ar putea să nu existe încă).

Afil (discuție) 16 octombrie 2009 05:21 (EEST)

• «[...]prezentat întâi bazinul hidrografic și întreg cursul râului, caracterizându-se diferitele sectoare[...]»

De prezentat pe tot cursul l-am prezentat in sensul ca am precizat subunitatile de relief pe care le strabate... nu inteleg insa cum as putea alcatiu o caracterizare a vreunei sectiuni a dambovitei in afara sectorului cuprins intre Chiajna si Glina...

«Apoi trebue prezentate datele hidrografice în diferite secțiuni caracteristice.» De asemenea nu stiu de unde as utea afla date hidrografice din diferite sectiuni.... Tare m-as bucura daca as gasi astfel de date.... caci nu vad pe nimeni stand cu barcuta pe rau sa-i masoare debitele in diferite sectoare sau cantitatile de impuritati de diferite feluri prezente in apa... Cantitatile de impuritati au fost stabilite in urma unor teste calitative ale apei dupa ce aceasta strabate comuna Glina, deci dupa ce s-au deversat in apa cele 13 tone/s de ape infestate...

«problemele de inundații (și menționarea întregului sistem de apărare a Bucureștilor împotriva inundațiilor)» Am mentionat deja acest lucru.... am mentionat toate mecanismele de aparare a capitalei de inundatii... de la despartirea arului in 2 brate (Ciorogarla si albia naturala) la Lacul Morii....

«Apoi trebuie prezentate amenajările făcute pe întreg cursul de apă.» Si asta este prezentata... --mallorn leaf 17 octombrie 2009 15:52 (EEST)

Domnule Mallorn Leaf

Cu toată bunăvoința, tratarea subiectului este cu totul superficială, la nivelul unui referat de clasele primare. Observațiile Dvs. nu fac decât să arate că nu aveți nici cele mai elementare noțiuni despre hidrologie, hidrotehnică sau gospodărirea apelor.

De exemplu, în privința inundațiilor, există probleme de inundații și amonte de derivația de la Brezoaiele, există și lucrări de îndiguire. Sistemul de gospodărire a apelor de la Brezoaiele și legătura cu Ciorogârla nu are o funcțiune complexă, pe de o parte devierea de ape mari iar pe de alta asigurarea debitelor de servitute spre capitală. Dâmbovița superioară are un important potențial turistic care nu este prezentat în nicun fel. De exemplu localitatea Rucăr și importanța ei este complet neglijată. Există zone de interes cum este defileul Dâmboviței care nu este descris deloc. Nu dați niciun fel de date tehnice cu privire la lucrările respective, nici valoarea debitelor derivate, nici a celor care sunt lăsate pe râu. Consecințele acestei derivații în bazinul Ciorogârla nu sunt nici ele prezentate. Alimentarea cu apă a Bucureștilor nu este deloc amintită. Legătura dintre Dâmbovița și Colentina este total ignorată. Doar menționarea Lacului Morii nu este suficientă - trebuie arătate atât caracteristicele tehnice ale lacului și ale barajului cât și funcțiunile sale. Amenajarea Dâmboviței în București este greșit prezentată - ceea ce se vede în prezent este un canal artifial realizat pe un planșeu peste albia propriu zisă a Dâmboviței, cursul real al râului aflându-se sub planșeul articifial. Nu știu ce vedeți Dvs. dar organele de gospodărire a apelor au sarcina de a măsura toți parametri de calitate a apei în diferite secțiuni. Ar putea cel puțin arătate care sunt caracteristicile calitative amonte și aval de București pentru a scoate în evidență măsura în care Bucureștii contribuie la deteriorarea calității apelor. Nu se arată deloc care este influența evacuărilor de ape pluviale din București asupra inundabilității Dâmboviței. Nu se pomenește de canalele de colectare a apelor uzate din București în lungul Dâmboviței.Descrierea amenajările existente are numeroase exprimări greșite: Lacul de acumulare și barajul nu formează un complex care să se numească Barajul Pecineagu. Termenul de șanțuri de irigații este greșit. Lacul de acumulare Pecineagu are și alte funcțiuni afară de producerea de energie electrică. Nu se amintește deloc de centralele hidroelectrice de pe Dâmbovița. Nu se pomenește de lacul de acumulare de la Sătic, de polderul Frasin. Este greu de înțeles dece considerați mai important să vorbiți despre lucrări care se află abea în stadiul de proiect cum este canalul București - Dunăre iar pe de altă parte nu le prezentați pe cele existente.

S-ar mai putea continua mult asupra informațiilor cu caracter enciclopedic despre râul Dâmbovița care sunt necesare într-un articol de calitate.

Informații despre amenajarea Dâmboviței se pot găsi în diferitele publicații ale Institutului de Studii, Cercetări și Proiectări pentru Gospodărirea Apelor, în revista Hidrotehnica, în publicațiile Hidroconstrucția și în comunicări științifice la diferite reuniuni ale unor asociații tehnice. Foarte multe informații care sunt de domeniu public se pot găsi în Cadastrul Apelor.

Nu am nimic împotriva informațiilor pe care le-ați prezentat. Dar trebuie să înțelegeți că este cerințele unui articol de calitate sunt diferite de ceea ce există în versiunea actuală a articolului și în orice caz este necesară o documentare mult mai temeinică. Afil (discuție) 18 octombrie 2009 00:24 (EEST)

Am citit in intregime comentariul dvs. iar din el am inteles urmatoarele: Textul alcatuit in proportii de aprox. 85% de mine este inutil (deci cei care viziteaza pagina stiu deja toate amanuntele precizate pe pagina, nu au nevoie de informatiile acelea...), apoi va rog sami spuneti si mie vreo sintagma sau vreun sinonim care ar putea fi folosit in locul <<"santuri de irigatii">>.... limbajul abordat de mine in articol este colovial imbinat cu cel standard, astfel informatiile sunt intelese pe deplin.... Nu judeca cartea dupa coperta.... Nu vreau sa devin 'neam prost' dar nici alte articole nu beneficiaza de un limbaj elaborat sau mai stiu eu ce caracteristici speciale... Un lucru e cert... sunt pagini care nu intrunesc nici pe departe conditiile de articol de calitate dar ele au steluta 'magica'... Ce dragut, nu?! Cu toate acestea, am gasit si o parte buna a comentariului dvs.. si anume ati precizat unele locuri de unde pot gasi informatii si pe aceasta cale va multumesc... Iar ca un articol sa devina cu adevarat de calitate cu totii trebuie sa ne aducem contributia... nui asa? Undes multi puterea creste... Apoi.... invit toti specialistii hidrologi sa ma ajute sa transform pagina raului Dambovita in una de calitate..... Usor este sa lovesti... greu este sa ajuti... nu?! legatura dintre Dambovita si Colentina... chiar o sa ma documentez despre aceasta legatura... tot ce stiu este ca raul colentina se varsa in dambovita langa balaceanca...

Sa nu se creada ca sunt vreun analfabet sau mai stiu eu ce... am scris cuvintele fara cratime/majuscule doar din cauza faptului ca redactarea textului dureaza mai putin....

OBS. Se pare ca discutiile 'pe marginea Dambovitei' au ajuns sa fie mai lungi decat articolul in sine! :))

Pentrucă articolul este mult prea scurt, practic nu este mult mai mult decât un ciot.

Un "articol de calitate" se propune după ce a fost scris astfel încât să întrunească criteriile, nu așa cum este cazul prezent în care întâi este propus ca articol de calitate și apoi se analizează ce trebuie făcut ca să îndeplinească criteriile. Poate că unele din articolele de calitate nu întrunesc criteriile, dar cred că este greu de găsit un articol care să fi fost acceptat ca articol de calitate și care să fie mai prost decât cel despre Râul Dâmbovița. Aș fi curios să aflu care este articolul care, după părerea dvs. are steluța respectivă și este mai puțin calificat decât cel pe care îl discutăm. Deși, faptul că alte articole au trecut prin furcile caudine pe nedrept, nu este câtuși de puțin un criteriu pentru a-l promova și pe cel actual.

Nu înțeleg ce susțineți cu privire la sintagma șanțuri de irigații și la problema limbajului colovial. Într-o enciclopedie nu se utilizează limbaj colocvial. Informațiile nu sunt deloc înțelese pe deplin. Vă asigur că m-am ocupat în diferite capacități de sisteme de irigații pe câteva milioane de hectare în diferite țări ale lumii și tot nu înțeleg la ce vă referiți. Aș putea să vă ajut dacă îmi spuneți unde se află celebrele șanțuri și cum sunt utilizate la irigații. Altfel informația este total neclară. În plus, dacă este vorba de irigații, trebuie să specificați despre care sisteme de irigații este vorba, ce suprafețe se irigă etc.

Dacă vreți sfaturi cu privire la studiul unui râu porniți de la izvoare spre vărsare. Nu începeți cu Bucureștii. De exemplu documantați-vă despre despre importanța istorică a defileului de la Dragoslavele, în mod particular despre luptele din primul război mondial și despre mausoleul de la Mateiaș, ridicat în cinstea eroilor căzuți în aceste lupte. Din multe puncte de vedere este mai important decât că apa le "pute" celor de la Budești. Ocupați-vă de partea amonte înainte de a ajunge la București.

Cred că pentru moment este cazul să retrageți propunerea de a considera articolul despre Dâmbovița ca un articol de calitate. După ce va fi adus la nivelul corespunzător - și mai este extrem de mult de muncit la el până ajunge la acest nivel - nu vă împiedică nimeni să îl repropuneți.Afil (discuție) 19 octombrie 2009 05:20 (EEST)

Ar trebui o aranjare mai bună a pozelor, pentru că textul apare scris între poze și casetă. --Cezarika1 21 octombrie 2009 06:28 (EEST)

 Discuție încheiată. Rezultat: propunere acordare statut AC respinsă. —Andrei^discuție 25 noiembrie 2009 12:54 (EET)