Discuție:Calea ferată forestieră Onești–Scutaru

Lămurire

Ce este „Înțărcătoare”? O localitate, o stație? --Donarius (discuție) 13 octombrie 2018 18:43 (EEST)

Un punct de confluență al râului Cașin cu un pârâu al cărui nume îmi scapă acum. Se află aici, unde se află fosta cabană a lui Gheorghe Maurer și păstrăvăria.--Kunok Kipcsak (discuție) 13 octombrie 2018 18:46 (EEST)

Era acolo, presupun, un punct de încărcare/descărcare. --Donarius (discuție) 13 octombrie 2018 19:06 (EEST)

Da, așa e, cel puțin din câte îmi aduc aminte. Tot acolo era și o intersecție de linii.--Kunok Kipcsak (discuție) 13 octombrie 2018 20:21 (EEST)

Se presupune că tot acolo a avut loc acțiunea din balada „Miorița”.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 11:15 (EEST)

@Donarius: e o poiană: vedeți pe harta 4462 (Piatra Runcului) careul 672-673x621-622. Pârâul se numea Sboina.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 11:29 (EEST)

Sboina/Zboina să fie? Înseamnă că am reținut o denumire greșită de la un alt pârâu.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 11:50 (EEST)

Am prășit un pic: Sboina=Zboina.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 11:52 (EEST)

E interesant că pe harta din 1951 CFF de pa valea Zboinei (aka Sboinei) nu mai figurează. O fi fost la acel moment deja dezafectată.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 12:05 (EEST)

Asta nu știu, probabil a omis-o sau era în reconstrucție linia. În 1956 1952 știu că au înlocuit șinele, sau cel puțin o parte dintre ele.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 12:11 (EEST)

Se pare că nu figurează nici pe harta militară Topo 1:25.000, care e făcută undeva după 1974 în acel loc, dacă nu mă înșel. E posibil ca ce a scris Bellu în cartea lui să fie doar un plan de lucru, iar societatea Arthur Koppel A.G. să nu o fi construit, ori una dintre hărți e incompletă.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 16:24 (EEST)

După harta de la fig. 2 din acest document arată un funicular pe muntele Zboina Verde, între Înțărcătoare și Lepșa, Vrancea.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 16:27 (EEST)

Cu plǎcere :) --Mimozul (discuție) 14 octombrie 2018 19:18 (EEST)

@Mimozul: Fiți fără grijă că nu sunteți primul și nici ultimul care descoperă acel document, dacă la asta vă referiți. Țin minte că am mai dat de el acum câțiva ani pe forumul lokomotiv.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 20:46 (EEST)

Un funicular în condițiile geografice și geomorfologice respective pare din punct de vedere economic mult mai logic, mai ales că avea ca și stație de descărcare Scutaru. Realmente mă îndoiesc de faptul că două hărți de asemenea anvergură ar fi putut rata o cale ferată forestieră, iar cine știe ce linie secretă nu ar fi avut cum să subziste într-o zonă de exploatare forestieră activă, admițând că cineva ar fi vrut să-i păcălească pe ruși (ceea ce s-a mai întâmplat prin unele locuri ...).--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 18:46 (EEST)

În plus, încă se poate observa culoarul rămas în urma funicularului pe hărțile satelit + Ortofoto 2005.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 19:08 (EEST)

Mda, eu unul constat acum că nu am căscat ochii atent la semnele folosite pe hartă versus legenda hărții, făcând pe unele porțiuni confuzia între semnele folosite pentru linie aeriană de exploatare (aka funicular) și cale ferată îngustă pentru exploatare (aka CFF). Acum pricep de ce îi zicea Onești-Scutaru....--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 19:24 (EEST)

A se vedea D. Turnock, "The economy of east-central Europe, 1815-1989. Stages of transformation in a peripheral region", Routledge T&F, 2006, p. 314: "within a year of the opening of the Focsani processing complex in the 1960 complex the Caldari-Secuiu funicular was closed. The Lepsa-Scutaru funicular closed at the same time..." --Mimozul (discuție) 14 octombrie 2018 22:38 (EEST)

Am gasit informatii foarte utile pentru CFF Covanna Comandau in https://vdocuments.site/transport-for-romanias-carpathian-forests-improved-accessibility-through.html, dar sunt si foarte multe date referitoare la Onesti Scutaru --Mimozul (discuție) 15 octombrie 2018 22:52 (EEST)

Mulțumesc (sau mulțumim) frumos. Un document foarte folositor, dar abia de mâine seară mă apuc de scris.--Kunok Kipcsak (discuție) 15 octombrie 2018 23:46 (EEST)

@Accipiter Q. Gentilis: Doi tipi stau de vorbă:

–Auzi, cum se spune corect, „funicular” sau „furnicular”?

–La ce?--Kunok Kipcsak (discuție) 18 octombrie 2018 20:37 (EEST)

Nedumerire

Nu ar trebui să se numească Calea ferată Onești–Scutaru - Clăbucelul/Clăbucul (?). Pe harta din 1951 figurează că se întindea până dincolo de confluența Cașinului cu pârâul Clăbucelul.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 12:54 (EEST) P.S. E doar o nedumerire.

Scutaru e ultima localitate, nu știu ce să zic, ramificațiile spre pădure se înfundau, nu duceau nicăieri.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 13:00 (EEST)

După Hărțile Iosefine, pârâul Clăbucelul era pe granița între România și Austro-Ungaria. Conform hărții militare Topo 1:25.000 linia a fost extinsă dincolo de Clăbucelu, până în spatele coamei unde se află pasul Stânișoarei, la Pîrâul Scurt, alt. de 900 m.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 16:18 (EEST)

Am constatat că denumirea ce mai cunoscută este Onești-Scutaru. În plus obiectivele principale se aflau în și între cele două localități, astfel că probabil restul liniilor erau sococtite ca și secundare.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 18:53 (EEST) P.S. Infocaseta de mai jos e ok ca și principiu.

Alte imagini

Cum articolul e plin de ilustrații și cam puțin text, las totuși aici niște imagini interesante: de la construcția Oneștiului, calea ferată în prim-plan, stânga, harta completă cu Oneștiul și locul de intersectare cu linia ferată de stat, în dreptul fabricii de gaz „Frischoff”, una dintre mocănițe, cu plăcuța de înmatriculare și vagoanele, calea ferată pe lângă strada Mărășești, IFET Onești, fosta fabrică Scutaru, mutată la Onești prin 1947, Gara veche a Oneștiului, punctul terminus al liniei ferate înguste.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 11:42 (EEST)

Niet ! Se bagă la Ciommons presto și se pune legătura spre categoria în cauză. Și dacă e puțin text, mai caută și Gigel surse ... Of course, contra material pentru CFF de pe valea Tarcăului (știe el Gigel ce știe... :) ) --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 11:56 (EEST)

Nie...nu știu la câteva dintre ele dacă au fost publicate înainte de 89'. E mai binie așa.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 11:58 (EEST)E o idee și cu Tarcăul...

O să mă ocup să le caut anul de "producție", dar mai încolo. Poate unele dintre cele de mai sus ar putea intra totuși la Commons.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 14 octombrie 2018 12:02 (EEST)

Cu prima nu e problemă, e din revista „Arhitectura”, cu harta iarăși nu este, cred că nici cu aia cu gara. Astea făcute de același fotograf (exemplu) cred că provin dintr-un album de familie. Știu ce spun pentru că am donat și eu fotografii, site-ul cu asta se ocupă, strânge documente de unde poate.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 12:08 (EEST)

Commons:Category:Onești-Scutaru Railway--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 15 octombrie 2018 01:08 (EEST)

+ 1/ 1 verso.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 16 octombrie 2018 20:54 (EEST)

Poza de mai sus cu „una dintre mocănițe, cu plăcuța de înmatriculare” este trecută și în lista din articol, 764 429 din 1954, dusă ulterior la Vișeu de Sus. Mă întreb dacă cei de acolo au păstrat-o...--Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 20:51 (EEST)

Se pare că fotografa cu IFET-ul de la Onești a fost publicată în cartea „Valea Trotușului” scrisă Iulia Văcărașu, 1980.--Kunok Kipcsak (discuție) 7 noiembrie 2018 20:14 (EET)

Exprimare neclară

Pentru claritate, cred ca ar trebui revizuită fraza: "Interesectarea cu cursurile de apă și a văilor a fost realizată lucrări de pământ, vis-a-vis de utilizarea lemnului, ar fi fost considerabil scumpă, ținându-se cont că procurarea lemnului la fața locului (pentru construcție) era foarte ieftină." --Mimozul (discuție) 14 octombrie 2018 21:35 (EEST)

Aveți dreptate, așa a ieșit de la traducerea din germană.--Kunok Kipcsak (discuție) 14 octombrie 2018 21:45 (EEST)

Diagramă CFF Onești - Scutaru

Apreciez în mod deosebit diagrama din infocaseta articolului. Ați putea produce una similarǎ pentru CFF Covasna - Comandǎu? Din pǎcate, eu nu am competențele tehnice necesare. Multumesc anticipat. --Mimozul (discuție) 15 octombrie 2018 20:51 (EEST)

Când îmi permite timpul, voi încerca să o fac eu pentru dvs. Va trebui să o corectez pe cea existentă aici pentru că nu respectă pe alocuri traseul fostei linii. Pentru viitor m-am gândit să fac hărțile pe hârtie și să le scanez, la Onești-Scutaru mă pot ajuta inclusiv de hărțile ocolului silvic.--Kunok Kipcsak (discuție) 15 octombrie 2018 23:53 (EEST)

Mulțumesc anticipat --Mimozul (discuție) 16 octombrie 2018 15:02 (EEST)

Imagine

@Kunok Kipcsak: nu nu neg faptul că nu mă pricep la subiect, dar sunteți suficient de sigur că imaginea actuală cu CFF Scutaru-Pădure corespunde realității de atunci ? Traseele alea scurte derivate din ramificația Buciaș sau primul derivat spre sud din ramificația spre înțărcătoare par pur și simplu antieconomice și privind la gradientul pantei sectoarelor respective eu unul am niște nedumeriri. În plus nu prea văd logica unor porțiuni atât de scurte. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 17 octombrie 2018 22:51 (EEST) P.S. Ideea e că trebuie verificat totuși suplimentar, ceea ce nu pare foarte veridic. Mă gândesc că o parte ar putea fi de fapt funiculare sau ulucuri de transport.

Le-am făcut după harta Direcției Topografice Militare București Topo 1:25.000, mă îndoiesc că ar fi greșit. Pe hartă apar niște puncte de colectare, notate cu „cab.” (cabană), etc. la capetele acelor linii scurte ramificate. Deci aveau transport cu TAF-ul/auto/târâș cu calul până acolo. Notarea este foarte vizibilă (linie neagră groasă cu linii perpendiculare trasate peste) iar funicularele sau culoarele de TAF sunt făcute cu linii subțiri discontinue.--Kunok Kipcsak (discuție) 17 octombrie 2018 23:00 (EEST)

Cab. --> nu ar putea însemna "cablu" sau "cabină" (de operare) ? Nu găsesc legenda hărții. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 17 octombrie 2018 23:08 (EEST)

Am găsit, p. 24.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 17 octombrie 2018 23:11 (EEST)

Da, așa e, scuze.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 17 octombrie 2018 23:16 (EEST)

În Rep. Moldova AGENȚIA RELAȚII FUNCIARE ȘI CADASTRU a adoptat notarea „cab.” însoțită de o linie neagră groasă pentru cabluri.--Kunok Kipcsak (discuție) 17 octombrie 2018 23:18 (EEST)

Pe imaginea CFF poate ar trebui precizat că e vorba Valea Buciaș, Valea Fata Moartă și Poiana Înțărcătoarea. Nu de alta, dar de exemplu Plaiul Fata Moartă e semnificativ mai la stânga de punctul de vărsare al pârâului Fata Moartă în Buciaș și nu e acolo unde e scris Fata Moartă acum, cu referire la valea pârâului - respectiv la CFF de pe valea pârâului respectiv.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 18 octombrie 2018 20:55 (EEST)

 Rezolvat, vedeți.--Kunok Kipcsak (discuție) 18 octombrie 2018 21:02 (EEST)

Brava ! --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 18 octombrie 2018 21:04 (EEST)

Nu reușesc să mă orientez în spațiu cu harta OSM, are prea puține detalii. Eu sper doar să fi trecut pe unde trebuie linia...--Kunok Kipcsak (discuție) 18 octombrie 2018 21:06 (EEST)

Cred că în loc de "Întreprinderi de prelucrare a lemnului" ar trebui scris "Fabrica de cherestea „Union” (mutată 1948)". Asta ca să fie în ton cu restul și pentru că nu erau mai multe "întreprinderi", ci numai una singură (în sens economic vorbind).

În loc de "Instalația funicular spre Lepșa" ar trebui poate scris "Instalație de funicular spre Lepșa".-Accipiter _Q. Gentilis^(D) 18 octombrie 2018 21:13 (EEST)

 Rezolvat, vedeți.--Kunok Kipcsak (discuție) 18 octombrie 2018 21:22 (EEST)

Păi....cam atât cu imaginea. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 18 octombrie 2018 21:34 (EEST)

Instalație de funicular spre Lepșa sau și mai bine (ca să fie articulat ca mai sus) Instalația de funicular spre Lepșa.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 18 octombrie 2018 21:38 (EEST)

 Rezolvat, vedeți.--Kunok Kipcsak (discuție) 18 octombrie 2018 21:42 (EEST) Am lăsat nearticulat pentru că se pare că o mai fost un funicular, spre CFF Oituz.

Mutat la Discuție Utilizator:Accipiter Q. Gentilis#Mai întâi munca ! --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 18 octombrie 2018 22:31 (EEST)

O hartă mai veche (înainte de 1968) în care se vede funicularul spre Lepșa dar nu și continuarea spre pădure.--Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 15:15 (EEST)

Nu pot vedea harta, pentru că îmi cere să mă loghez cu parolă.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 15:37 (EEST)

Scuze, se poate vedea aici.--Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 17:10 (EEST)

Ce e sigur e că dispunerea CFF a variat de-a lungul timpului.

• Astfel, pe harta din 1917 CFF pornește de lângă dealul Piscul Raței, dincoace de pârâul Ghioina și merge în amonte pe valea Cașinului dincolo de Scutaru. Nu este marcată nici o CFF spre Onești dincolo de valea Ghioina. M-am uitat mai atent la rezoluție maximă și porțiunea respectivă de CFF este totuși trasată pe hartă (liniile perpendiculare subțiri nu se văd bine, dar la o examinare atentă se pot remarca). --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 22:45 (EEST)
• Pe harta din 1951 (Piatra Runcului), pe văile Bucieș și Fata Moartă nu e nici o CFF, iar funicularul spre Lepșa nu e figurat. Mai mult - dacă ar fi să ne luăm după legenda hărții, pe porțiunea respectivă a Cașinului pare nu există nici o CFF ci numai un funicular (linie aeriană). Suspectez însă că la retipărire au uitat să înlocuiască vechiul marcaj pentru CF de exploatare cu cel nou, deoarece marcajul existent este identic cu cel de pe harta din 1917 (o linie groasă cu linii mici perpendiculare subțiri), îl prelungește și nu corespunde marcajului din legendă pentru linii aeriene (line subțire cu linii groase mici perpendiculare). Cred că avem de-a face și cu erori de consemnare, astfel că textul din articol ar trebui să fie scris bazându-ne numai pe elemente sigure (de genul: "pe harta din anul ... de tipul... figurează.... ").

Chestia asta cu CFF era probabil foarte volatilă. Pe valea Tarcăului de exemplu au demontat rapid linia la un moment dat ca să facă una până la Hangu, cu materialul respectiv. Poate că și aici exploatau o vale o vreme, după care demontau linia și o mutau în altă parte, o vale două mai încolo.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 17:38 (EEST) P.S. Pe hărțile din 1943 și 1944 CFF figurează până la M. Cașin, așa că e rezonabilă afirmația că acea CFF era cel puțin până la Scutaru, dat fiind că există surse care afirmă asta.

Ați spus bine, CFF-urile nu aveau caracter permanent, cum de altfel nici nu se investea în crearea unor terasamente serioase din această cauză. Spre exemplu, a existat o linie la Slănic Moldova care ducea undeva la vreo 5 km la vale, dacă zic că a rezistat 20 de ani cred că e exagerat, și era deținută de societatea Goetz care mai avea multe bazine de exploatare pe valea Trotușului. Cică și la Comandău o avut, deci nu intră în discuție eventuale restructurări de capital, fabrici, etc.--Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 19:28 (EEST)

O hartă militară sovietică găsită pe o aplicație de abac :), pe calculator la geo-spatial.org n-am găsit-o, dovadă că rușii au făcut mai multe hărți, în alte perioade de timp. Se văd acolo și alte bifurcații spre Vrancea.--Kunok Kipcsak (discuție) 19 decembrie 2018 19:17 (EET)

Interesant ... Să fie oare din perioada Sovromurilor ? --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 decembrie 2018 20:04 (EET)

Nu, Oneștiul figurează cu numele Gheorghe Gheorghiu-Dej, raportându-mă după blocurile desenate și rețeaua stradală pare a fi sfârșitul anilor 70', începutul anilor 80'. Nu scie nicăieri din ce an e, nici măcar scara...--Kunok Kipcsak (discuție) 19 decembrie 2018 20:16 (EET)

Totuși e de dinainte de 1972 de când a picat podul de peste Ghioina.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 decembrie 2018 20:39 (EET)

Posibil să se fi inspirat din alte hârți mai vechi, și a ieșit o salată...--Kunok Kipcsak (discuție) 19 decembrie 2018 20:46 (EET)

Loc de bibileli

@Kunok Kipcsak: ei... acum parcă mai începe să semene a articol, nu ? --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 22:03 (EEST)

Cum, până acum nu era un articol decent? --Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 22:15 (EEST)

După ce va fi lămurită și treaba cu fu(r)nicularele, de abia atunci va fi un articol decent și vom putea să-l promovăm la clasa B.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 22:43 (EEST)

Sunt puțin dezamăgit, informații despre acele funiculare nu sper să mai găsesc.--Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 22:51 (EEST)

Ei, cine-ar fi crezut că din niște frânturi culese de pe internet, va ieși ce a ieșit până acum... Raportat la experiența pe care o am, părerea mea este că lucrând pe subiecte conexe în ce privește zona, veți da de urma acestor informații până la urmă. La un moment dat o să vi se dezvolte un "miros" destul de fin în acest sens și lucrurile vor merge mai mult sau mai puțin cursiv. Pe de altă parte mai e o șmecherie aici: sunt șanse destul de bune ca articolul să genereze efecte în cascadă (în sensul că va genera interes pentru temă), astfel că veți avea în maxim 2 ani acces online la surse suplimentare.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 22:58 (EEST)

Mi-a trăznit prin cap o idee, de exemplu: ce-ar fi să-l rugăm pe Radu Pușcariuc să ajute un pic cu ce știe ? Cred că e printre cei mai documentați în ce privește zona.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 octombrie 2018 23:02 (EEST)

Ar fi o idee, dar nu îmi fac speranțe prea mari.--Kunok Kipcsak (discuție) 19 octombrie 2018 23:11 (EEST)

Dată foto fierăstrău gara Onești

@Kunok Kipcsak: timbrele de 5 bani cu culoare oliv cu Ferdinand I [h ttps://www.okazii.ro/coala-100-timbre-ferdinand-1919-supratipar-pttff-pe-5-bani-verde-nestampilat-a203646321 au fost tipărite în 1919], Ferdinand a decedat în 1927 (au mai circulat totuși probabil un timp ulterior, fiind înlocuite de timbre cu Mihai I). Ștampila poștei este din 5 aprilie [...]5 (că [h ttps://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/840/999/490_002.jpg?v=2 atâta se vede]). Este total improbabil să fie 1935 (timbre cu Carol al II-lea) sau 1945 (timbre cu Mihai I), cu atât mai mult cu cât trimiterile poștale de atunci erau timbrate cu timbre de valoare mai mare, deci e 1925.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 23 noiembrie 2019 23:42 (EET)

Mulțumesc. Eram prea obosit să mai datez vederea. Și în același timp entuziasmat că am găsit fabrica de la Onești, într-un sfârșit.--Kunok Kipcsak (discuție) 23 noiembrie 2019 23:45 (EET)

Plăcerea a fost de partea mea. Pe mine mă pasionează un pic genul ăsta de exercițiu de investigație... :).--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 23 noiembrie 2019 23:47 (EET)

Îmi amintește de La Piovra, Miami Vice, Law & Order.--Kunok Kipcsak (discuție) 24 noiembrie 2019 00:03 (EET)

Nu neg că sunt un caracatitz...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 24 noiembrie 2019 00:09 (EET)