Discuție:Grigore Vasiliu Birlic

	Grigore Vasiliu Birlic a fost un articol de calitate. Puteți să vă uitați la legăturile aflate mai jos, în istoricul articolului, pentru a găsi pagina nominalizării, și să aflați de ce a fost retrogradat.
Istoric articol Dată Proces Rezultat 12 februarie 2007 Propunere articol de calitate Promovat 27 februarie 2009 Reevaluare articol de calitate Păstrat 1 aprilie 2009 Reevaluare articol de calitate Retrogradat Statut actual: Fost articol de calitate

	Articolul Grigore Vasiliu Birlic este un subiect de care se ocupă Proiectul România, o inițiativă de a îmbunătăți calitatea și acoperirea articolelor Wikipedia legate de România Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
Neclasificat	Acest articol încă nu a fost evaluat pe scala de calitate.
Neclasificat	Acest articol încă nu a fost evaluat pe scala de importanță.

	De făcut pentru articolul Grigore Vasiliu Birlic:	modifică  · istoric  · înnoiește
Câteva lucruri pe care le puteți face: cereri: Articolul are nevoie de o structurare mai clară. Acum secţiunile se întrepătrund cam mult. actualizează: In 2005 a fost emisa o moneda din argint(?) cu Birlic, care valorează în jur de 500 euro. Pdvn: La momentul actual este destul de clar că articolul este scris în favoarea actorului. Insasi titlurile sectiunilor fac acest lucru (Geniu al comediei româneşti) Altele: Imaginile sunt sub drepturi de autor, si nu sunt motivate (pt. detalii vezi {{Material sub drepturi de autor}}). Pe langa asta nu sunt relevante sectiunilor. Multe dintre ele ar trebui scoase.

Întrebare

Întrebare pentru colegii mei din wikipedia (argumentul este preluat de la Cezarica):

• dacă doresc să vizitez locurile în care s-a născut Birlic unde mă duc: în Județul Baia (interbelic) în județul Suceava sau în județul Iași (am aflat din Baia că a fost împărțit între Iași și Suceava)? sau îl întreb pe Mihai Andrei ? -- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 13:16 (EET)
• De ce este mai puțin util pentru un cititor că județul actual se numește Suceava și că înainte se numea Baia? prin urmare pentru a nu ajunge la opinii personale propun scoaterea județului și cine dorește să afle să mai mult să dea click. -- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 13:16 (EET)

Personal, eu aș pune "Fălticeni, județul Suceava". Dar, se pare că convenția nescrisă, și pe en.wiki, este să se folosească numele unui loc la timpul respectiv istoric (tehnic, este mai corect așa). Deci, dacă Fălticeni era atunci în județul Baia, scriem județul Baia. Dacă XYZ s-a născut în Moscova în 1934, scriem "Uniunea Sovietică" (asta mi-se pare cam ciudat, dar tehnic este corect). Numai "Fălticeni" este o situație de compromis care este OK, dar parcă tot forma "Fălticeni, județul Baia" e mai bună. Ronline. 2006. Anul energiei bune/Hea energia aasta ✉ 10 februarie 2007 13:20 (EET)

Lucrez la un proiect despre parlamentarii israelieni de origine română și vă pot spune, că pe pagina Knesset-ului (Parlamentul statului Israel) parlamentarii născuți la Tel Aviv sau în nu știu care kibbutz înainte de anul 1948, sunt considerați că s-au născut în Israel (ex. Ariel Sharon s-a născut în kibbutz-ul nu știu care din israel) și nu în Marea Britanie sau măcar în Palestina.

Dacă m-am născut la Chișinău în 1925, ce spun că m-am născut în România? S-ar putea deduce că există un Chișinău în România și unul în Republica Moldova. Cine s-a născut la Brașov în 1954, spune că s-a născut în Orașul Stalin? Bună ziua, sunt deputatul X-ulescu, reprezint județul Brașov (dar m-am născut în orașul Stalin- așa se numea pe atunci). :) --Cezarika1 10 februarie 2007 13:26 (EET)

Eu am încercat să-i explic asta lui Mihai Andrei acu' câteva luni da nu am avut cu cine să vorbesc. -- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 13:28 (EET)

Este intr-adevăr un lucru destul de complex (eu văd și punctul de vedere al lui Mihai Andrei, și din punct de vedere pur tehnic are dreptate). Cred că trebuie decis caz-cu-caz. În acest caz, poate chiar că doar "Fălticeni" este cel mai bine. Ronline. 2006. Anul energiei bune/Hea energia aasta ✉ 10 februarie 2007 13:38 (EET)

Cunosc subiectul, aceeași discuție am avut-o și eu când la ceea ce era legat de Cluj-Napoca dispărea Napoca și rămânea doar Cluj. Oricum dacă scriem județul Baia, majoritatea vizitatorilor nu vor avea habar ce este. --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 10 februarie 2007 13:41 (EET)

• Tocmai de aceea există enciclopedii, ca habarniștii să se documenteze. Dacă aș avea posibitatea să vorbesc cu Birlic, l-aș lăsa pe el să-mi povestească despre copilăria sa, despre orizontul în care s-a format și a trăit. Cum nu am această posibilitate, trebuie să încerc să reconstitui lumea sa, întocmai așa cum a fost lumea sa. Nu am voie să amestec lumea mea cu lumea sa. Dacă cumva există puncte comune, cu atât mai bine, însă nu am voie să distrug un orizont și să intru în el cu bocancii, doar pentru că orizontul meu este îngust sau miop. Birlic nu ne-ar putea zice că a crescut în județul Suceava, la fel cum Immanuel Kant nu ne-ar putea povesti despre copilăria sa sovietică la Kaliningrad. Lumea este atât de frumoasă și atât de colorată încât mă mir mereu și mereu de inițiativele de uniformizare și de ștergere a memoriei. Dacă nu doriți să-l lăsați pe Birlic în lumea în care a trăit, nu doriți să-l cunoașteți cu adevărat, ci doriți doar să vă perpetuați propiile stereotipuri, propriul orizont. Eu pledez pentru lărgirea orizontului, scopul fundamental al oricărei enciclopedii. Vă asigur că dacă aș putea efectua o călătorie virtuală în lumea lui Birlic sau în lumea lui Kant, n-aș ezita să o fac. Dacă în schimb doresc să călătoresc în județul Suceava, atunci n-am decât să mă urc în tren, însă aceasta nu are nimic de-a face cu apropierea de o personalitate anume. Dacă o personalitate s-a născut la Chișinău în Regatul României, nu numai că această precizare nu are a deranja pe nimeni, ci ea este strict necesară pentru cunoașterea omului respectiv. De aceea este edificantă localizarea lui Birlic în județul Baia. --Mihai Andrei 10 februarie 2007 14:17 (EET)

Rândurile de mai sus sunt opinia ta deci cercetare originală! nu au nicio valoare! -- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 16:11 (EET)

Iertați-mă, nu reușesc să înțeleg de ce se repetă disputa asta de fiecare dată în asemenea situații. Soluția există și e cît se poate de simplă: se trec ambele nume la locurile care și-au schimbat numele, ambele țări la locurile care au trecut dintr-o țară în alta etc. Nu ne împiedică să spunem „atunci județul Baia, astăzi județul Suceava” sau ceva similar. — AdiJapan ☎ 10 februarie 2007 16:49 (EET)

Pentru că acesta este stilul lui Mihai Andrei! Dar ne facem că nu observăm (da, noi trebuie să fim toleranți și respectăm aberații) Aceași problemă la cluj. Cluj directează la Cluj-Napoca (pe ce temei ?) când cluj este numele judeșului actual, iar orașul este cluj-napoca; un alt pocinog al sus numitului este stema vechiului Cluj care este peste tot în toate formatele legate de cluj! eu nu pot să-l înțeleg, dar întrebarea este de ce acceptăm așa ceva ?-- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 16:58 (EET)

Opinia mea este calificată pe de o parte ca "cercetare" (opinia e opinie), pe de altă parte ca lipsită de valoare. Vă las pe voi să judecați atitudinea cuiva, pentru care opinia unui coleg este fără valoare. Cu astfel de ieșiri nu cred că se ajunge nicăieri. --Mihai Andrei 10 februarie 2007 16:53 (EET)

răspuns, citez din Wikipedia:Politica oficială: Nu se admite în articolele Wikipedia cercetarea originală, adică exprimarea tezelor, opiniilor, teoriilor, interpretărilor, comentariilor personale, și orice alt fel de generare de informație. Vezi Wikipedia:Fără cercetare originală. -- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 17:02 (EET)

Ba nu, vom construi în continuare socialismul, în frunte cu cei pentru care opiniile și argumentele n-au nici o valoare. --Mihai Andrei 10 februarie 2007 17:00 (EET)

răspuns, citez din Wikipedia:Politica oficială: Nu se admite în articolele Wikipedia cercetarea originală, adică exprimarea tezelor, opiniilor, teoriilor, interpretărilor, comentariilor personale, și orice alt fel de generare de informație. Vezi Wikipedia:Fără cercetare originală. -- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 17:01 (EET)

Vă rog eu frumos, încetați cearta, mai ales că disputa e rezolvabilă. Pixi, citatul din politica oficială nu se potrivește aici. Mihai Andrei nu făcea cercetare originală, pentru că nu aducea nici o informație nepublicată, neverificabilă. El doar argumenta de ce ar trebui să fie menționat județul Baia în locul județului Suceava.

Logic vorbind cred de fapt că are dreptate. Fălticeniul este trecut în articol nu pentru ce este azi, ci ca loc de naștere al lui Birlic. Este incorect să spui „1905, Fălticeni, județul Suceava”, pentru că nu era în județul Suceava -- mai mult, dacă nu mă înșel în 1905 exista un județ Suceava diferit de cel de azi, care se afla mai la nord de Fălticeni, deci spunînd Suceava am produce o confuzie.

Aș propune o formulare de genul

Grigore Vasiliu Birlic (n. 24 ianuarie 1905, Fălticeni, atunci în județul Baia, d. 14 februarie 1970, București) a fost ...

ca să fie și mai clar că județul este legat de anul nașterii. — AdiJapan ☎ 10 februarie 2007 17:23 (EET)

Ok, atunci unde voi vedea o astfel de menționare voi cere surse, asta îmi permite politica, să marchez o afirmație fără surse (care se numește cercetare originală - nu eu am făcut politica wikipediei). Regulile sunt o politică dacă sunt respectate acele reguli în toate cazurile. Să vedem opinia specialiștilor nu opiniile editorilor wikipedia ! Deci, care sunt sursele pentru Baia ?-- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 18:31 (EET)

Cornelia Bodea, Liviu Constantinescu, Ștefan Pascu (ed.): România - atlas istorico-geografic, Editura Academiei Române, București 1996. În lucrare apar județele Regatului Român, atât înainte, cât și după 1918. Fălticeniul este indicat de academicienii editori ca fiind capitala județului Baia, până la desființarea județului de către autoritățile comuniste. Anul 1905 se află în afara perioadei comuniste, însă în acest sens nu am nici o sursă la îndemână. --Mihai Andrei 10 februarie 2007 20:03 (EET)

Hai s-o luam altfel. Cum se scrie in lucrarile enciclopedice? Dictionarul Enciclopedic (1993) zice de exemplu: „BARBAT, Alexandru (n. 1905, Ucea, jud. Brasov), statistician si sociolog roman. Prof. univ. la Iasi. Cercetari [...]”. Este de mentionat ca la acea data Ucea facea parte din comitatul Fagaras, Ungaria. Peste tot locurile sunt trecute asa cum sunt ele azi.--Alex:D|^Mesaje 10 februarie 2007 20:05 (EET)

Mda, Alex are dreptate. Cel puțin din câte știu eu, enciclopediile așa se exprimă. De altfel așa și este mai logic.--R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 10 februarie 2007 20:36 (EET)

Poate n-ar strica să vă uitați la metodologia enciclopediilor străine de ex. Brockhaus sau Enciclopedia Britannica. Nu degeaba vă tot sugerez să ieșiți din stereotipiile străbune. Uitați-vă la articolul despre Kant și nu ezitați să abandonați ideile preconcepute. Gândiți cu mintea voastră și întrebați-vă ce vreți să aflați când vă documentați despre Kant - varianta patriotică sovietică, română, germană etc. sau vreți să cunoașteți mediul în care s-a format și a trăit filozoful. Vreți ideologie sau date precise? --Mihai Andrei 10 februarie 2007 20:47 (EET)

Nu vrem ideologia ta, asta e cert ! și nu mai pomeni numele lui Kant că nu ești Toma d'Aquino, el când simțea că nu are argumente se folosea de numele Filosofului (adică Aristotel).-- Pixi ^discuție 10 februarie 2007 21:54 (EET)

Dacă ai răspunde la argumentul cu Kant (argumentul de precedență) și la argumentul de logică susținut de Adijapan, ai ajuta mai mult rezolvării problemei. Dacă îți face plăcere să mă ataci, cred că ar fi bine să-ți verși nervii undeva unde nu deranjezi pe nimeni. Dar ce tot vorbesc cu tine, căci oricum nu iei în seamă părerea și argumentele mele. Poate totuși îți revezi supărările. Iar între varianta adoptată în cazul Bărbat de DEX și cea adoptată în cazul Kant de Brockhaus și în mod unanim de toate wikipediile, eu prefer această din urmă variantă. Dar la Pixi nu contează. --Mihai Andrei 10 februarie 2007 22:01 (EET)

Haideți să nu ne mai tot contrazicem între noi. Să punem ambele denumiri, ceva de genul Ion Ionesc (n. 24 ian 1918, Fălticeni județul Baia (actual județ Suceava) sau Ion Ionesc (n. 24 ian 1918, Fălticeni, județul Suceava (pe atunci județ Baia). Deși personal mi se pare puțin ciudat. Dacă ar fi fost pe atunci în alt stat (cazul Transilvaniei înainte de Trianon) poate că ar avea sens să scriem județul (comitatul) și țara în care s-a născut, dar așa e oricum tot în România. --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 10 februarie 2007 22:23 (EET)

După mine argumentul lui Mihai Andrei prin care nu trebuie să prezentăm lumea unui personaj într-un context diferit de acela, se poate foarte simplu rezolva în articol. De cele mai multe ori când se vorbește despre viața unui personaj, aceasta este strâns legată de condițiile politico-administrative ale vremii. Astfel n-ai putea să reproduci contextul în care a trăit un Traian Vuia spre exemplu, cum la fel poți menționa despre Birlic că s-a născut în (pe atunci) județul Baia. Confuzia are loc când se amestecă situațiile naționale cu cele internaționale. Dacă spre exemplu un german era născut în Arad, sub stăpânire Austro-Ungară, este foarte relevant. Dar dacă un român s-a întâmplat să se nască într-unul din miriada de județe/raioane/regiuni care s-au succedat în România după război, atunci sigur că are puțină relevanță. de altfel, nu văd de ce am urmări Enciclopedia Britannica când avem Dicționare Enciclopedice Românești care folosesc o metodologie, stereotipică pt.Mihai Andrei, dar clar mai relevantă decât Britannica în cazul nostru. Ce știe Britannica mai bine despre spațiul cultural românesc decât colectivul academic de la DER? Așa că eu sunt pentru denumirea de azi și caz pe caz explicat, dacă e cazul, despre ce context era vorba.--Radufan 10 februarie 2007 22:32 (EET)

Varianta pe care o propun este Grigore Vasiliu Birlic (n. 24 ianuarie 1905, Fălticeni, pe atunci capitala județului Baia - d. 14 februarie 1970, București). Mi se pare important să reiasă din start că nu s-a născut într-un loc anonim. Dacă ar fi Chișinău, ar trebui scris: Chișinău, pe atunci România - d. Berlinul de Est, pe atunci RDG). Va fi toată lumea de acord că nu-i totuna dacă te-ai născut în România sau în Uniunea Sovietică, la fel cum nu-i totuna dacă ai murit în Berlinul de Vest sau în Berlinul de Est. Cine nu știe, orașul a fost un timp împărțit între două state. PS. Sunt de acord cu Radu că trebuie analizat de la caz la caz. Nu sunt de acord să punem DEX-ul mai presus de alte lucrări lexicografice, căci autorii dex-ului sunt tributari inerției și gândirii revolute de timp de 50 de ani. Cred că cei de la Brockhaus sunt mai aerisiți și mai lipsiți de prejudecăți, ceea ce fără îndoială va veni cu timpul și în colectivul de la dex. Bunăoară, dacă dex-ul din 1960 și ceva menționa denumirile în maghiară și germană ale orașelor transilvane, cele din 80 încoace, inclusiv după revoluție, n-au mai făcut-o. Semn de îngustime. --Mihai Andrei 10 februarie 2007 22:34 (EET)

Dar eu nu inteleg de ce trebuie pusa o formulare complicata in acea paranteza, cand subiectul se poate detalia mai incolo, in articol. Sunt sigur ca lumea citeste mult mai mult decat paranteza. Deocamdata suntem in Romania si prioritate au lucrarile stiintifice de la noi, cu nirmele general acceptate...--Alex:D|^Mesaje 11 februarie 2007 00:22 (EET)

Despre situația actuală a orașului Fălticeni avem într-adevăr articolul respectiv, atîta doar că Birlic nu s-a născut în Fălticeniul de azi, ci în cel de acum 100 de ani. Nu putem lăsa cititorului sarcina de a deduce din acel articol unde se încadra Fălticeniul în 1905 -- de altfel am verificat și nici n-ar putea să deducă așa ceva.

Mi se întâmplă des să nu fiu de acord cu Mihai Andrei, însă aici are dreptate. I-aș ruga pe toți să se uite cu răbdare la argumente și să ignore istoricul disputelor.

Aici este vorba despre a da sau a nu da cititorului o informație relevantă. Eu sînt pentru o da, și nu văd nici un argument să o ascundem.

În aceeași ordine de idei introducerea de la Adrian Păunescu este scrisă bine, iar cea de la Nadia Comăneci este greșită. Cînd vorbești în general despre o localitate e firesc să spui în ce țară sau regiune se află ea azi și cum se numește ea azi, și numai dacă ai loc mai spui ceva și despre trecutul ei. Dar cînd ai stabilit un punct în timp și vorbești despre acel punct, trebuie să spui unde era și cum se numea ea atunci, eventual adăugînd și cum au evoluat lucrurile ulterior.

Hai să facem lucrurile mai ușor de înțeles: cum ar fi să spui că Arhimede s-a născut în Italia? — AdiJapan ☎ 11 februarie 2007 05:10 (EET)

Dar cum ar fi să zicem că Lucian Blaga s-a născut la Lámkerék, nu Lancrăm? Iar Iuliu Hossu la Nagynyulas (sau colocvial Nyulas), iar nu Milaș? Iar Ion Rațiu, un român deosebit s-a născut la Torda, nu Turda? Dumitru Roșca s-a născut la Szelistye, nicidecum la Săliște? În curînd o să ne trezim că nu mai e Cluj-Napoca, e Kolozsvar. Și nici Timișoara, ci Temesvar. Știi de ce? Pentru că ar fi fost formate într-o perioadă în care nu era picior de român în Transilvania - am văzut deja pe aici teorii din acestea.

Și dacă e vorba de o denumire în săsească nu e nici o problemă, atunci nu mai e nimeni care să dorească cu ardoare să o scrie în săsească. Nu pot fi de acord să falsificăm denumirile în limba română, cu cele în alte limbi. Pixi are dreptate, tot timpul lăsăm de la noi și ni se suie alții în cap. Pe wiki-de nici nu discută cu tine - se folosește denumirea oficială. La fel și în altele. Pe wiki-hu însă în asemenea situații denumirile române ale localităților sunt o raritate, dacă există. --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 11 februarie 2007 09:23 (EET)

A, și pe Matei Corvin nu l-a chemat deloc așa, ci probabil doar Matyas Hunyadi? Și asta pentru că nu era deloc român? Sau dacă nu Matyas Hunyadi, pt că e prea vizibil, măcar ceva ce să se îndepărteze de numle în limba română? Cum ar fi Matia Corvin? Vezi istoricul articolului. Și de ce? Pentru că ar fi fost o serie de sfinți, al căror nume dacă îl transpunem în realitatea tridimensională, etc. Yeah, right, și marmota învelea ciocolata.

Eu fac o propunere: haideți să simplificăm lucrurile - pentru localitățile care acum se află în România, indiferent în ce județ, să folosim doar denumirea actuală, oficială, din județul actual. Au existat o groază de județe, comitate ținuturi și alte organizări teritoriale. Este imposibil să le pomenim pe toate. Haideți să folosim doar denumirea actuală și oficială, fără a mai inventa motive și povești ca să reînviem vechile denumiri.--R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 11 februarie 2007 09:33 (EET)

• Vorbești despre altceva. La ro.wp folosim numele localităților și oamenilor așa cum sînt aceste nume cunoscute în limba română.
• Caragiale nu s-a născut în comuna I. L. Caragiale, deși acesta e numele de azi al comunei, și nici în județul Dîmbovița.

Și? Care este problema? În acest caz te rog să faci schimbările corespunzătoare și la toți cei ce s-au născut în orașul Stalin. Din regiunea Stalin. Ș.a.m.d.--R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 11 februarie 2007 11:01 (EET)

• Cînd Wikipedia vorbește despre evenimente din trecut nu are cum să evite „reînvierea” lor. Dimpotrivă, chiar trebuie să le reînviem.

Nu are nici o legătură cu discuția, vorbești despre altceva. Nu este vorba de evitarea istoriei, ci de faptul că dacă e relevant trebuie să apară, dar dacă nu, nu. E necesar să o "băgăm pe gât", doar pentru că trim în trecut? Și dacă tot ai deschis subiectul, ce relevanță are că Fălticeni-ul lui Birlic era în județul Baia, Suceava sau oricare altul? --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 11 februarie 2007 11:01 (EET)

• Înțeleg propunerea, dar nu ne-ai spus argumentele. — AdiJapan ☎ 11 februarie 2007 10:17 (EET)

Pentru a simplifica exprimarea. Și a nu crea confuzii inutile. Apropo, argumentele tale care sunt? În afară de faptul că așa consideri relevant?--R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 11 februarie 2007 11:01 (EET)

Aștept să te calmezi, nu putem discuta așa. Apoi am impresia că vorbim despre lucruri un pic diferite. Eu spuneam că nu putem scrie doar „județul Suceava”, iar tu vorbești despre relevanța informației despre „județul Baia”. — AdiJapan ☎ 11 februarie 2007 12:17 (EET)

Probleme

• Discuția a fost mutată la Sfatul Bătrânilor--Radufan 11 februarie 2007 18:00 (EET)

Despre articol (totuși)

Cine l-a adus pe Birlic la București. Articolul dă două variante în același paragraf:

Actorul a fost adus la București de către regizorul Aurel Maican. În anul 1933 Grigore Vasiliu, student pe atunci la Conservatorul de Artă Dramatică din Cernăuți, a fost adus la București, de către Sică Alexandrescu și Ion Iancovescu, și timp de un deceniu a jucat pe scenele diverselor companii particulare, fiind vedetă în special la "Teatrul Vesel".

Deci Aurel Maican? Sau Sică alexandrescu și Ion Iacovescu? — AdiJapan ☎ 11 februarie 2007 17:10 (EET)

Cititnd mai departe constat că există și o a treia variantă: Sică Alexandrescu și Tudor Mușatescu. Cum e? — AdiJapan ☎ 11 februarie 2007 17:14 (EET)

În limba turcă birlik nu înseamnă unicat, ci unitate, egalitate, similaritate, uniune, combinație etc.: [1] — AdiJapan ☎ 11 februarie 2007 17:26 (EET)

Județ

Conform acestei hărţi din 1901 deduc că Birlic s-a născut totuși în județul Suceava --- sau ceea ce se numea județul Suceava în perioada aceea. Încep să cred că nu este chiar foarte relevant județul, fiind o chestiune pur administrativă care probabil nu a avut nici un efect asupra vieții lui Birlic. Dacă era vorba de altă țară atunci altfel stăteau lucrurile. — AdiJapan ☎ 15 februarie 2007 14:43 (EET)

Foarte interesant! Nu am știut că a existat un județ Suceava în România, în vremea în care orașul Suceava se găsea în Ducatul Bucovinei. Așa își mai lărgește omul (adică eu) orizontul. Îți mulțumesc Adi. --Mihai Andrei 15 februarie 2007 15:48 (EET)

Mihai, Birlic s-a născut în localitatea Fălticeni, nu în localitatea Suceava. Conform hărţii, Adi pare să aibă dreptate, Birlic s-a născut pe teritoriu românesc. --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 15 februarie 2007 16:47 (EET)

Roamata, dacă ai fi privit atent harta, ai fi observat în dreptul Fălticeniului numărul 20. Dacă te-ai fi uitat la legendă, ai fi văzut că "20" înseamnă județul Suceava din România, deci Fălticeniul era reședința județului Suceava din România. Inițial crezusem că Fălticeniul a fost întotdeauna reședința județului Baia, nu doar între cele două războaie. Poate mă lămurești ce e cu cinismul. --Mihai Andrei 15 februarie 2007 16:56 (EET)

Nu înțeleg. Fălticeni-ul îl văd ca apărând în granițele Regatului României, este sub linia de graniță. --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 15 februarie 2007 17:08 (EET)

Nu-i deloc complicat. Orașul Suceava era în Ducatul Bucovinei (Austria), iar Fălticeniul era în județul Suceava (România). --Mihai Andrei 15 februarie 2007 17:20 (EET)

Foarte interesant! Nu am știut că a existat un județ Suceava în România, în vremea în care orașul Suceava se găsea în Ducatul Bucovinei. Așa își mai lărgește omul (adică eu) orizontul. Îți mulțumesc Adi. Cu alte cuvinte problema și totul tărăboiul a pornit de la tine: [2] (Articolul este despre Birlic, nu despre Fălticeni. Cine este interesat de Fălticeni, n-are decât să dea click) când ai susținut un punct de vedere nedocumentat, pe care l-ai susținut sus și tare până în fața evidentului. --Radufan 15 februarie 2007 17:25 (EET)

Mihai, dar ceea ce spunea Adi era că Birlic s-a născut în județul Suceava --- sau ceea ce se numea județul Suceava în perioada aceea. Nu a zis că Fălticeni-ul era în județul Suceava, ci că era ori în județul Suceava sau cum s-o fi chemând pe atunci diviziunea administrativă din care făcea parte Fălticeni-ul. Ideea exprimată de el era că indiferent din ce județ făcea parte Fălticeni-ul atunci, era parte din Regatul României, iar Birlic s-a născut pe teritoriu românesc. Deci Adi avea dreptate. Mă înșel? --R O ^{A M A T A} ₂₀₀₇ ^mesaj 15 februarie 2007 17:32 (EET)

Toată lumea va fi de acord că este important de știut în ce județ și mai ales în ce țară s-a născut un personaj anume. Demersul meu de a clarifica apartenența lui Birlic la județul Suceava a fost și este unul în interesul comunității. Așa fiind, propun formularea: Birlic (n. 1905, Fălticeni, pe atunci reședința județului Suceava). --Mihai Andrei 15 februarie 2007 17:34 (EET) PS. N-am crezut și n-am susținut nici o secundă că Birlic s-ar fi născut în Austro-Ungaria. PPS. Accentul nu trebuie să cadă pe cine are dreptate, ci pe clarificarea unei stări de fapt. În cazul de față recunosc că am greșit atunci când am crezut că la momentul nașterii actorului Fălticeniul ar fi fost capitala județului Baia. Ei bine, a fost capitala județului Suceava, oricât de ciudat ar părea. Cred că ne-am lărgit cu toții orizontul și nu văd ce e în asta așa de rău. --Mihai Andrei 15 februarie 2007 17:35 (EET)

Observații

Observatii la fotografii : -"scena din piesa lui Caragiale" este de fapt tot o secventa din filmul "Doua loturi". -personajul din "Steaua fara nume " arăta altfel (nu cred ca avea mustata si nu era ponosit),cred ca fotografia este din alt rol.Hari 6 ianuarie 2008 19:44 (EET)

Cred că ar trebui intervenit putin și în text : se spune ca a jucat in cateva filme,se citeaza trei,dar mai jos vedem că a jucat în 25 filme,la o vreme când se făceau foarte puține filme.Tot respectul pentru conținut.Hari 6 ianuarie 2008 20:40 (EET)

Dacă puteți corecta neajunsurile vă rugăm s-o faceți. — AdiJapan ☎ 7 ianuarie 2008 10:44 (EET)

Aniversări

• Birlic - 100!, Silvia Kerim, Formula AS - anul 2005, numărul 652