Discuție:Grup Canal '77

Pagina Grup Canal '77 a fost propusă anterior pentru ștergere, dar discuția a dus la păstrarea ei. Puteți consulta discuția respectivă pentru eventualele comentarii relevante.

Categorie

Am scos Categorie:Grupări anticomuniste din România, deoarece gruparea nu a fost o mișcare politică anticomunistă și nu a solicitat schimbarea regimului comunist din România, ci a solicitat respectarea drepturilor omului de către regim. Aceste lucruri sunt specificate în sursele prezentate. --Silenzio (discuție) 6 mai 2017 06:25 (EEST)

Întrebare

[adus de la Discuție Utilizator:Macreanu Iulian]

Articolul acesta ar avea capital de AB? Subiectul nu este vast, dar toate afirmațiile sunt acoperite de surse (obținute cu greu). --Silenzio (discuție) 6 ianuarie 2018 06:07 (EET)

Ma bag precum musca-n lapte. Opinia mea, neceruta de nimeni, este ca articolul trebuie redenumit deoarece el face referire la scrisoarea grupului si a urmarilor ei si nicidecum la grup. Daca dati ctrl/F+canal vedeti doar Canal Dunare-Marea Neagra. Preambulul face referire la nevasta lui Iosif cand ar fi trebuit sa aduca informatii de pozitionarea infiintarii grupului la nivel istoric cu precedentele argumentative ce au stat la baza demersului de infiintare, plus info despre grupuri similare sau antecedente de protest ale altor categorii sociale, etc. In plus, se simte prin dimensiunea redusa a articolului in comparatie cu dimensiunea istorica a problemei comunismului si a gulagului romanesc, o lipsa acuta de informatii capitale. Asybaris ^aport 6 ianuarie 2018 15:00 (EET)

Intru și eu să bâzâi în lapte. Răspunsul meu este că are un real potențial de a ajunge AB, fiind un articol despre o problemă punctuală și de anvergură redusă. Sugerez de aceea lui Silenzio să-l nominalizeze. Părerea mea este că deocamdată nu prea există alte informații, așa că din acest punct de vedere palierul ocupat de problema în cauză este acoperit la nivelul unui AB, cu informațiile existente. Nu putem grăbi literatura istorică să apară, asta este. Riscul este ca peste vreo 2-3 decenii (!!!) să-și piardă statutul de AB, risc mare de altfel... :).

Într-o altă ordine de idei, cred că trebuie apreciat la nivel individual dacă există suficiente informații pentru a construi un tablou suficient de explicit al problemei în cauză. Asta cred că Silenzio trebuie să decidă singur înainte de a-l nominaliza, deoarece cunoaște cel mai bine problema. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 6 ianuarie 2018 16:25 (EET)

Asybaris subiectul articolului nu este toată mișcarea anticomunistă care a sfârșit la Canal, ci doar acțiunea punctuală a celor cinci hotelieri, deveniți șapte semnatari. Acest Grup Canal 1977 este definit de aceea scrisoare, iar semnatarii acelei scrisori astfel sunt consemnați de surse și așa vor rămâne în istorie.

Accipiter, acest incident a fost scurt și la obiect, iar istoricii viitori vor consemna aceleași ziare din 1977. O documentare istorică va consemna sentința, care deja este analizată din punct de vedere juridic în Cuvântul românesc, va analiza dosarele securității și ceea ce a consemnat presa vremii. Nu cred că toate detaliile unei cercetări istorice își vor face loc la Wikipedia.

Nu voi nominaliza articolul. Am dorit doar să-l aduc în discuție să întreb o parte terță, dacă merită, dar în niciun caz nu-l voi nominaliza eu.--Silenzio (discuție) 6 ianuarie 2018 19:43 (EET)

Ok, părerea mea e că este că articolul în mod cert are capital de AB. Dacă vreodată ai să-ți propui să-l duci într-un stadiu de AB/AC, atunci pot să-l nominalizez eu. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 6 ianuarie 2018 22:51 (EET)

Ok..., dar Acest Grup Canal 1977 este definit de aceea scrisoare nu reiese de nicaieri din text, doar aici vad afirmatia ta nesustinuta de surse. Sau gresesc si am orbul gainii? Probabil, nu am citit extrem de atent textul. Din avion asa se vede la mine... prin hubloul liliputan pe care-l am. Asybaris ^aport 6 ianuarie 2018 20:35 (EET)

Ok. Point taken. Va trebui să cumpăr sau să obțin cartea Floriei Bălănescu. --Silenzio (discuție) 6 ianuarie 2018 22:39 (EET)

Aici este o mostră. --Silenzio (discuție) 6 ianuarie 2018 22:41 (EET)

Da bosss, acu am vazut - referinta 1. Trebuie actualizat articolul. Asybaris ^aport 6 ianuarie 2018 22:53 (EET)P.S. Trebuie luata cartzulia si scris. Informatii berechet. Precum ziceam mai sus, ce avem pe wiki este un sumar incomplet, si sumar e mult prea mult spus.

Referitor la ultima afirmație din PS chiar mă faci să cred că nu ai priceput despre ce e vorba. :) Dacă mai iau și cartea va ieși un AC, nu AB. Aici e vorba doar despre un protest a cinci indivizi desfășurat pe parcursul a unei veri, nu e vorba de toată lupta anticomunistă din anii '70, iar sumarul meu cap-coadă chiar explică desfășurarea evenimentelor, de unde a început și unde s-a terminat. Îmi dai impresia că nu ai citit nimic, dar comentezi. :)

Precum am zis bâzâi prin lapte. Pe de alta parte, tu zici ca un text 13.000 octeti este AB in conditiile in care s-a scris o carte despre subiect. Tot pe de alta parte din cate am inteles, cartea este din streeamul despre subiect. Intrebare: care sunt celelalte referinte bibliografice ce fac parte din stream? Vad ca articolul are doar capitol de Referinte si Lectura suplimentara, Bibliografie IOC. Atunci care-i streamul? Parol! Ceva nu e in regula. Asybaris ^aport 7 ianuarie 2018 10:43 (EET)P.S. Sa nu cadem in demonizarea comunismului pentru a inventa streamuri.

Întretimp mă mai și corespondez pe email cu singurul supraviețuitor din acest grup, care mi-a mai semnalat niște nereguli. Deci, am nevoie de carte, deoarece sursele care le am se cam bat cap în cap. --Silenzio (discuție) 7 ianuarie 2018 00:15 (EET)

Îmi cer scuze că nu am putut răspunde la solicitare mai devreme, dar am fost prins cu alte chestiuni.

Da, un articol pe acest subiect are potențialul de a ajunge AB. Despre AC depinde de cantitatea și calitatea surselor suplimentare care vor putea fi identificate. Folosirea cărții doamnei Bălănescu este obligatorie și pentru AB, fiind cea mai documentată lucrare științifică din "mainstream" pe această temă.

În opinia mea, pentru a îndeplini criteriile de AB, articolul actual ar mai avea nevoie de:

• adăugarea câtorva secțiuni: Contextul social-politic în România, în anul 1977 (eventual cu o subsecțiune legată de mișcările embrionare pentru drepturile omului), Informații biografice și o secțiune a "avocatului diavolului", ceva de genul Percepția acțiunii opoziționiste de către autoritățile comuniste (până la ce nivel de decizie s-a ajuns, care au fost discuțiile, deciziile și motivațiile acestora etc.)
• ilustrarea articolului, care acum lipsește cu desăvârșire. Cred că cel puțin fotografiile celor 5 ar putea fi folosite, având în vedee că, după cum arată chiar unul dintre participanți, sunt fotografiile de pașaport, deci de pe un document oficial. --Macreanu Iulian (discuție) 7 ianuarie 2018 08:39 (EET)

Articol nou

Am făcut și eu un articol asemănător cu sursele pe care le aveam la dispoziție, cine se pricepe și deține materiale îl invit să participe la dezvoltarea lui.--Kunok Kipcsak (discuție) 1 ianuarie 2019 12:15 (EET)