Discuție:Violență în familie

Pagina Violență în familie a fost propusă anterior pentru ștergere, dar discuția a dus la păstrarea ei. Puteți consulta discuția respectivă pentru eventualele comentarii relevante.

Violenta in familie

Discuție mutată de la Wikipedia:Cafenea

Acest articol ar trebui sa ramana? --Purice 14 ianuarie 2011 19:31

Sunt nou pe aici si nu stiu cum e treaba cu exprimatul opiniilor, dar cred ca titlul e bun, e termenul folosit in rapoarte legale ( http://www.abanet.org/rol/publications/ee_romania_domestic_violence_final_report_0407_rom.pdf ) si subiectul cu siguranta serios ( http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence ), dar articolul in forma actuala pare sa prezinte rezultatele unei cercetari originale. Csiborg.mirco (discuție) 14 ianuarie 2011 20:03 (EET)

Articolul nu prezintă rezultatele unei cercetări originale, ci este proiectul pentru o efectuarea unei cercetări originale. Tgeorgescu (discuție) 21 ianuarie 2011 01:09 (EET)

Corectez: conține atât proiectul cat și unele concluzii. Tgeorgescu (discuție) 21 ianuarie 2011 01:10 (EET)

Firul în patru.

Observ un model ciudat de administrare a articolului, cu iz de anecdotă. Inițial, era un articol cu cercetare originală (titlul, fără diacritice, "Violenta in familie"). Propus pentru ștergere. Pe 14 ianuarie fac un ciot cu titlul "Violența domestică", redenumit ulterior "Violență domestică" de Minisarm, pentru ca articolul de față să fie șters. Pe 16 ianuarie "Violenta in familie" e redenumit de către Tiberiu Balint cu diacritice. Pe 21 ianuarie, Csiborg.mirco propune ciotul spre ștergere, copiază conținutul ciotului peste articolul cu cercetare originală care a fost șters și adaugă alte informații suplimentare. Ciotul, cu nume nepotrivit, e transformat de Ionutzmovie într-un redirect spre articolul acesta. Nu era mult mai simplu să redenumiți ciotul în "Violență în familie" și să adăugați informațiile suplimentare acolo? Atâtea artificii, efort, timp pierdut și transfomări radicale pentru salvarea unui articol când se putea bine mersi șterge articolul inițial complet. Tot ce vreau să spun e că ar trebui să ne facem munca mai ușoară, pe cât posibil. :) --Mircea87 (discuție) 31 ianuarie 2011 14:59 (EET)

Toate astea s-au intamplat pentru ca te-ai repezit sa inventezi un articol duplicat cu un titlu improvizat pe o tema la care nu prea te pricepi, in loc sa-ti aduci frumos aportul la discutie, dupa posibilitati, si sa astepti sa vezi care va fi concluzia - asta era cel mai simplu, dar nu-i nimic, stii data viitoare. Oricum, ma bucur sa vad ca inca mai urmaresti subiectul, poate dai o mana de ajutor, eu deocamdata citesc cand apuc de aici si mai am ceva de istorie. Csiborg.mirco (discuție) 31 ianuarie 2011 15:22 (EET)

Eu nu am dat vina pe nimeni mai sus, am îndemnat la o mai bună comunicare pe viitor pentru a ne ușura munca. Observ că m-ați scos pe mine țap ispășitor. Nu am inventat un articol, am tradus din engleză. Articolul nu era duplicat și o să vă explic de ce. Titlul nu era improvizat, pur și simplu l-am pus pentru că acoperea cel mai bine subiectul (violența în familie nu acoperă și violența dintre concubini sau cea dintre colocatari, fiindcă aceste relații nu intră în sfera familiei așa cum e definită de lege) și fiindcă articolul original mi s-a părut a fi doar un subpunct al articolului pe care l-am creat. Dumneavoastră ați venit cu o altă sugestie ("Violența în familie") cu argumente precum un termen dintr-o lege și rezultatul motoarelor de căutare. Personal, mie nu mi se par concludente. Legile sunt verificabile, corect, însă faptul că termenul e folosit în lege nu implică automat că este și cel mai potrivit pentru a acoperi complet subiectul. Până la urmă, nu folosim termeni ca ucidere din culpă sau omucidere, ci crimă. Cu unele excepții notabile (precum lb. franceză și cehă), toate articolele din alte wikipedii (vreo 25 la număr, cred) folosesc termenul de violență domestică pentru a acoperi complet subiectul. Cu violența dintre concubini și cea dintre colocatari ce facem? Un alt articol special? Sau îi includem în acest articol despre violența în familie, deși e greșit? Eu cred că nu sunt eu cel care s-a repezit. Apropo, prin copierea ciotului pe care l-am făcut eu, dumneavoastră sunteți creditat cu 3.983 octeți dintre care 3.171 fac parte din articolul "inventat", însă acest lucru nu apare la istoricul paginii, evident. :) --Mircea87 (discuție) 31 ianuarie 2011 17:53 (EET)

"Cu violența dintre concubini și cea dintre colocatari ce facem? Un alt articol special?"

Exista articolele:

Art. 3.

In sensul prezentei legi, prin membru de familie se intelege:

a) sotul;

b) ruda apropiata, astfel cum este definita la art. 149 din Codul penal.

Art. 4.

De efectele prezentei legi beneficiaza si persoanele care au stabilit relatii asemanatoare acelora dintre soti sau dintre parinti si copil, dovedite pe baza anchetei sociale.

Copy/paste din lege, poate un pic vag, dar ma gandesc ca acopera cam tot. Iarasi te-ai grabit :))) Acum ma grabesc si eu, dar incerc sa revin mai tarziu cu inca niste lamuriri. Dar oricum, nu plec pana nu spun ca daca exista posibilitatea tehnica, poti fi creditat cu toti octetii, daca trebuie mai dau si de la alte articole pe unde am contribuit. Asta e un aspect la care pana acum nici nu m-am gandit, daca te-am dezavantajat cu ceva, mii de scuze.Csiborg.mirco (discuție) 31 ianuarie 2011 18:10 (EET)

Și cu verii, rudele de gradul 7, colocatarii ce facem? Între 2 chiriași ce legături de familie sunt? "rude apropiate sunt ascendenții și descendenții, frații și surorile, copiii acestora, precum și persoanele devenite prin înfiere, potrivit legii, astfel de rude". Totuși, dintre toate wikipediile numai noi să folosim termenul acesta? Oare nu au și alte țări termenul de violență în familie? De ce oare nu e folosit titlul acela? Poți găsi și alte justificări, însă eu cred că e greșit titlul de "violență în familie" fiindcă e pur și simplu restrictiv. În legătură cu menționarea sursei, subliniam că nu e articol inventat (fiindcă a fost utilizat la articolul de față), nu mă deranjează că ați copiat din ciot. Dacă mă puneți la sursă trebuie să-i menționați și pe cei care au făcut articolul în engleză, fiindcă de acolo am tradus. --Mircea87 (discuție) 31 ianuarie 2011 18:46 (EET)

Categorii diferite, ca si daca te bate politia la tine acasa tot "police brutality" e, nu "domestic violence". In ICD-10, un sistem medical de codare, il poti gasi pe en:wiki, in capitolul 20 se gasesc codurile pentru cauze de morbiditate. Codurile X85 - Y09 sunt pentru agresiune. Se mai adauga un modificator pentru relatia victima-agresor, o cifra incepand de la 0. Sunt cifre diferite pentru categorii diferite tocmai pentru a marca diferentele. Ca aia s-au gandit inainte de a face. Asa se face un lucru ca lumea. De aia-mi place mie ca si noi vorbim aici inante de a ne apuca de scris(si a da cu mucii in fasole). O traducere romaneasca gasesti aici. Csiborg.mirco (discuție) 31 ianuarie 2011 20:20 (EET)

Categorii diferite? Doi chiriași care stau în același apartament, unul îl ia pe altu' la bătaie, nu e violență domestică, e vătămare corporală nu? De ce, fiindcă așa e definită în lege? Raționamentul e greșit din start. În loc să vă raportați la legi, sisteme medicale de codare, analizați subiectul articolului și ce anume tratează el. Ați găsit cumva motivul pentru care doar la ro.wiki apare termenul de violență în familie și la restul (în afară de franceză și cehă, unde sunt denumiri atipice) wikipediilor apare termenul de violență domestică? De ce italienii n-au folosit termenul de violenza in famiglia? De ce englezii n-au folosit termenul de family violence? Sau spaniolii violencia familiar? Pentru că n-apare în legi, nu? Sunt 3.100.000 rezultate pe google pentru violenza in famiglia și 293.000 pentru violenza domestica, totuși articolul în italiană folosește ultima denumire. În lege apare violenza intrafamiliare și totuși articolul pe it.wiki e violenza domestica. Aparent, 25 de alte wikipedii se înșeală, numai dumneavoastră aveți dreptate să denumiți articolul "violență în familie". --Mircea87 (discuție) 31 ianuarie 2011 21:13 (EET)

Daca inteleg eu bine, tu zici ca ar trebui folosit termenul violenta domestica pentru ca include si alte violente care se petrec intre diversi care impart spatiul de sub un acoperis, cum ar fi chiriasii, studenti in gazda, sau poate chiar la camin etc, nu doar pe cei dintr-o familie.

Daca te uiti atent toate definitiile pun accent pe relatie. Ca natura speciala a relatiei (anumite asteptari, co-dependente) face ca acest tip de violenta sa fie altfel decat alte tipuri de violenta si sa aiba anumite caracteristici si consecinte. Tot natura relatiei victima-agresor e codata si de ICD si nu-i codata degeaba, e codata pentru ca e importanta. Termenul “violenta in familie” luat strict e cumva limitativ, dar daca te gandesti ca se refera la “relatii de tip familial”, asa cum dealtfel legea spune in art 4. parca incepe sa se potriveasca. Uite, la nemti am gasit “Gewalt in engen sozialen Beziehungen “ adica “violenta in relatii sociale stranse/stramte”.

Ai zis de coabitare, probabil din engl. cohabitation, dar pentru asta, conform wiktionary, primul sens e “An emotional and physical intimate relationship which includes a common living place and which exists without legal or religious sanction.” adica tot relatie. Doi chiriasi in acelasi apartament impart un spatiu, dar daca nu se si mangaie din cand in cand sunt doar niste vecini foarte apropiati spatial, violenta intre ei e din aceeasi categorie cu cea dintre vecinii de pe strada.

Dai exemplu italienii, dar gandeste-te ca la ei famiglia are tot felul de conotatii si implica tot felul de relatii. Poate de aia, sa evite confuziile...

Cam asta ar fi. Si o sa ma cam opresc cu rationamentele pentru ca deja m-am cam apropiat cam mult de discutii tip Jules & Vincent din Pulp Fiction despre natura masajului in talpa si ce nume are un hamburger, iar wikipedia nu-i pentru a ne da noi cu parerea.

Vreau sa te intreb si eu de unde ai scos abrevierile? Csiborg.mirco (discuție) 2 februarie 2011 20:17 (EET)