Wikipedia

Wikipedia:Pagini de șters/Angela Crăciun

< Wikipedia:Pagini de șters

Angela Crăciun

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 6 ianuarie 2010. Discuția s-a încheiat la 16 februarie 2010 și rezultatul a fost: Ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Lipsă de notabilitate. Etichetat în acest sens de mai mult de o săptămână-- —Andreidiscuție 6 ianuarie 2010 15:54 (EET)[răspunde]

  • Șterge. Biografie foarte bogată bălțată, care reușește să convingă: lipsă de notabilitate. -- Victor Blacus (discuție) 6 ianuarie 2010 22:54 (EET)[răspunde]
  • Șterge. De acord cu Victor Blacus. Autopromovare, lipsă de notabilitate. Ca doamna Crăciun sunt cu miile, dar de ce ar trebui să fie subiecte enciclopedice?--ZOLTAN (discuție) 8 ianuarie 2010 23:43 (EET)[răspunde]
  • Păstrează și prezintă caracterul neutru.Măi dragilor, este evident că multora nu le convine ca această doamnă să aibă o pagină pe Wikipedia după chestiile pe care le-a făcut. Însă notabilitatea, poate implica și aspecte negative din viața publică, după cum se menționează în Informația Zilei, Gândul sau Adevărul. Sursele există, articolul trebuie să prezinte și elementele de controversă. Tare aș vrea să văd și eu mii de diplomate cu castele de milioane de euro...--Lerman Kruger (discuție) 19 ianuarie 2010 01:41 (EET)[răspunde]
  • Păstrează.Intradevar, articolul se prezinta ca o pagina de autopromovare, si trebuie refacut partial, insa nu puteti trece cu vederea peste faptul ca personajul a avut un episod "Romania, te iubesc" de pe Pro TV dedicata numai ei, si castelului pe care il are in proprietate.Tot asa, a fost invitata in emisiune lui Maruta, pentru a vorbi despre planuri de protejare a patrimoniului mondial UNESCO. Articole de presa, in care impreuna cu regizorul Joel Soler produce un film documentar despre Elene Ceausescu. Sunt multe alte articole pe Wikipedia, despre personaje, care nu reprezinta nici un fel de interes enciclopedic, totusi nu au fost propuse pentru stergere! -- wdscenter 21 ianuarie 2010
  • Pastreaza! Nu este nici un motiv pentru a elimina pagina Angelei Craciun din Wikipedia, atata timp cat este vorba o personalitate cunoscuta, cu o activitate intr-adevar notabila in domeniul public, care face foarte multe lucruri semnificative, de rasunet, apreciate in mediile straine si romanesti si, pe deasupra, fara bani de la buget. Cei care o contesta si clevetesc la adresa ei sa puna mai intai in balanta propriile realizari cu cele ale Angelei Craciun si apoi sa vorbeasca! NIC, 23 ianuarie 2009
  • Pagina aranjatăAm refăcut limbajul articolului, prezentând caracterul neutru, am adus rubrica de controverse, pentru neutralitate și am adus bibliografie. Articolul în momentul de față este ok Propun ca pagina să fie semiprotejată, să nu ne mai trezim cu povești frumoase și feminine.--Lerman Kruger (discuție) 25 ianuarie 2010 04:02 (EET)[răspunde]
Unii au alte păreri: este de fapt o infractoare internațională Despre matrapazlâcurile făcute de distinsa doamnă castelană din Franța, bancrute frauduloase, falsuri, etc., mai există câteva documente destul de „picante”.--ZOLTAN (discuție) 4 februarie 2010 23:11 (EET)[răspunde]
Poate are cineva curiozitatea să cerceteze relația dintre castelana Angela cu Futureal Group, principalul beneficiar al terenului de multe milioane de euro de la periferia municipiului Baia Mare.--ZOLTAN (discuție) 4 februarie 2010 23:16 (EET)[răspunde]
Zoltan, nu este nevoie de păreri personale și cercetări originale. Ne bazăm pe ce spune presa. După cum ai constatat, am pus o secțiune de controverse acolo. Tot acolo poți adăuga și tu surse notabile care susțin acele puncte de comtroversă de care vorbești. Simplu. Așa la discuții toți sunt buni, dar cine a avut răbdarea ca mine să lucreze la neutralitatea limbajului și a articolului?--Lerman Kruger (discuție) 5 februarie 2010 00:06 (EET)[răspunde]
Hm, Zoltan, nici măcar nu ai văzut modificările mele. Puteai să arunci o privire.--Lerman Kruger (discuție) 5 februarie 2010 00:10 (EET)[răspunde]
HAHAHA! Zoltan l-a rugat pe Silenzio pe pagina lui de discuții să voteze în cazul articolului de față, dar votantul a votat contra sugestiei lui Zoltan! HAHAHAHA! Asta e duma zilei, un administrator care cerșește voturi la utilizatori și o ia în benă[1]. Tareee!--Lerman Kruger (discuție) 5 februarie 2010 00:22 (EET)[răspunde]
Domnul meu consider comentariu de mai sus o exagerare. Zoltan nu a cerșit nimic, doar și-a exprimat o părere pe care nu o împărtășesc! Ești rău! :)) Silenzio76 (discuție) 5 februarie 2010 00:28 (EET)[răspunde]
Domnule, dumneata ai mărturisit că te-a adunat contra, eu am taxat situația. Acuma și să te roage să contrezi, și tot nu mă pot opri din râs. Doamne, e chiar funny pe aici, dacă privești lucrurile cu detașare.--Lerman Kruger (discuție) 5 februarie 2010 00:35 (EET)[răspunde]
Acea exprimare s-a dorit un spirit de glumă. Zoltan a fost amabil să ajute un Cetățean turmentat care nu știa unde să voteze, nu cu cine:)). După astfel de cazuri a apărut proverbul că drumul spre iad e pavat cu bune intenții! :)) Oricum, Zoltan MULȚUMESC!--Silenzio76 (discuție) 5 februarie 2010 00:52 (EET)[răspunde]
  • Șterge. Constat din nou că lumea nu înțelege ce e aceea notabilitatea. Nici din textul articolului și nici din surse nu rezultă în ce domeniu a făcut Angela Crăciun lucruri remarcabile încît să-și merite locul într-o enciclopedie. Trebuie să remarc că dintre toate sursele menționate în articol numai Gândul merită atenție, restul sînt ziare locale de Maramureș. Și le reamintesc tuturor că presa este numai marginal acceptabilă ca documentare în scrierea unei enciclopedii. Dar chiar citind ce au toate ziarele citate de spus nu aflăm ceva notabil. Iată:
    • Organizația Mondială de Mineralogie --- Nu este o organizație notabilă. Chiar dacă ar fi, asta nu înseamnă că automat și Angela Crăciun este notabilă. Oricine poate crea organizații de hîrtie, mai ales dacă are bani.
    • Arta și cinematografia --- Angela Crăciun pare să aibă o pasiune pentru crearea de organizații (cărora uneori le dă denumiri greșite gramatical: în franceză patrimoine este de fapt un substantiv masculin), dar asta n-o face notabilă.
    • Château de la Huardière --- Este într-adevăr surprinzător ca un român să fie proprietarul unui castel, dar asta nu-l face notabil. Nu orice bogătaș este subiect de enciclopedie.
    • Afilieri --- E vorba de societăți și organizații unde pentru a deveni membru nu trebuie să ai merite deosebite.
    • Maralact --- Abia aici ar fi o urmă de notabilitate, dacă Maralact ar fi o firmă notabilă și dacă informațiile n-ar fi apărut doar ca fapt divers într-un ziar local. — AdiJapan 5 februarie 2010 04:45 (EET)[răspunde]
    Iar eu constat ca notabilitatea este interpretabilă. Conform acestui principiu de notabilitate pe care doriți să-l aplicați aici, vă pot da câteva zeci de exemple de articole care ar trebui șterse sau cel puțin supuse unei astfel de dezbateri. Cel mai la îndemână exemplu ar fi sumedenia de scriitori contemporani de carton cu vreo două, trei, pot fi și zece volume scoase, care or fi notabili doar la cenaclul literar din care fac parte, dar și-au găsit locul pe Wikipedia. --Silenzio76 (discuție) 5 februarie 2010 10:29 (EET)[răspunde]
    Ați face un mare serviciu Wikipediei dacă ați propune pentru ștergere toate acele articole cu subiecte nenotabile. Dacă sînt foarte multe v-aș ruga să le propuneți pe etape, cîte 5-10 o dată, ca să nu ne aglomerăm prea rău. De preferat începeți cu cele mai evidente, pentru că ele ne trag în jos. — AdiJapan 5 februarie 2010 17:59 (EET)[răspunde]
    OK! Acum m-am documentat și eu ... în cazul ăsta avem mult de lucru! Dar, deși, regulile sunt foarte clare sunt o groază de articole fără notabilitate ... mai mult sunt utilizatori care le susțin. Eu am votat pentru acest articol, deoarece nu mi s-a părut mai nenotabi decât multe altele. Dacă iau în considerare regulile Wikipedia, trebuie șters, categoric. Silenzio76 (discuție) 5 februarie 2010 21:37 (EET)[răspunde]
    Da, așa este, în cazul discuțiilor pentru ștergerea unui articol nu putem aplica criteriul comparației. Existența unor articole similare cu subiect nenotabil dar nepropuse „încă” spre ștergere nu poate fi argument pentru păstrarea articolului în cauză.--ZOLTAN (discuție) 6 februarie 2010 09:29 (EET)[răspunde]
    Sunt în lacrimi, pe WIkipedia este plin de tineri care-și schimbă voturile așa cum își schimbă ciorapii. Nu ai dat nicio explicație la primul vot cum că articolul l-ai votat pentru diferențe față de alte articole, ai spus: pagina poate fi păstrată așa cum arată la această dată! După aceea Zoltan a sfidat politicile Wikipedia și a insultat personajul articolului făcând-o lăptăreasă, influențând judecata ta de tânăr utilizator. Apropo domnule Zoltan, cu ce drept te-ai luat de resepctiva doamnă, în loc să te păstrezi sobru, vertical, și să respecți politicile? Nu avem nevoie de comparații hilare și așa mai departe. Păstrați decența, vă rog!--Lerman Kruger (discuție) 6 februarie 2010 15:07 (EET)[răspunde]
  • Comentariu: Comentariile de mai sus ale domnului Ionuț Caragea se incadrează în categoria off-topic. Să revenim la subiect:
    • Angela Crăciun, om de afaceri român: nu există nicio sursă care să demonstreze statutul de om de afaceri a distinsei castelane, înafara propriului site, aflat în construcție la data prezentei și inaccesabil. Calitatea de președinte al Ar-Thema International Group sau de acționară majoritară la societatea Eurolat Baia Mare nu-i conferă notabilitate câtă vreme respectivele societăți sunt absolut nenotabile pentru o enciclopedie universală. Cât privește calitatea de „lucrătoare” la ACCF Petroșani, Romet SA și Romconsult Consulting , nu cred că o fostă angajată a unor societăți care de asemenea nu-și pot aroga notabilitatea enciclopedică, poate fi notabilă pentru acest fapt. Lansarea în 2000 a revistei Indigo (care nu mai apare) este un alt argument pentru „nenotabilitate”.
    • Angela Crăciun, fost diplomat român: a te considera diplomat, presupune existența unei cariere diplomatice, cu posturi de diplomat (ambasador, ambasador plenipotențial sau extraordinar, adică ranguri în structurile diplomatice) și realizări notabile în arta și știința diplomației. Angela Crăciun, ce realizări notabile a avut pe acest tărâm și care sunt sursele credibile care atestă calitatea ei de diplomat? Îndeplinirea unor funcții administrative la minister nu înseamnă dobândirea automată a statutului de diplomat, tot așa cum un simplu director din cadrul ministerului de justiție nu este magistrat în virtutea funcției administrative pe care îl ocupă.
    • Angela Crăciun, iubitoare de artă: trecând peste aspectul hilar al acestei formulări-că doar toți oamenii sunt iubitori de artă (cu puține excepții ce țin de psihopatologie) se pune întrebarea dacă distinsa doamnă se remarcă pe plan național sau internațional prin posesia unei colecții de artă notabile sau este o cunoscută „operatoare” pe piața legală de obiecte de artă, nicio sursă nu susține aceste calități ale dumneaei.
Se pare că nurlia noastră „aristocrată de viță nouă” nu prea trece pragul minimal al notabilității; dacă nu e notabilitate rămâne (auto)promovarea și cred că aceasta a fost unicul mobil al redactării articolului. Cât privește susținerea textului prin surse independente, trebuie observat că mai toate informațiile esențiale sunt referențiate prin site-ul personal al castelanei din proximitatea orașului Sully-sur-Loire.--ZOLTAN (discuție) 6 februarie 2010 19:26 (EET)[răspunde]
Domnule Zoltan, țin să vă felicit pentru investigația făcută, aproape m-ați convins. V-aș ruga un lucru, să vă abțineți de la impresii personale despre respectiva doamnă, și mă refer la apelativul nurlie. Nu este relevantă nici frumusețea ei și nu sunt relevanți nici sânii ei în această discuție. Respectați deci acele persoane, abordați un limbaj cât mai serios, cât mai neutru. Sunteți administrator și trebuie să dați un exemplu și celorlalți. Vă mulțumesc.--Lerman Kruger (discuție) 7 februarie 2010 01:12 (EET)[răspunde]
  • Păstrează. Cred că a venit momentul să se pună capăt acestei lungi și penibile discuții care tot încearcă să definească dacă Angela Crăciun este sau nu o persoană notabilă pentru a fi inclusă în Wikipedia. Poate o fi Andreea Esca?! Dacă Angela Crăciun nu este, atunci veți fi voi, persoane fără nume - deci fără biografii notabile, pentru că dacă ați fi avut nume notabile, ați fi avut și biografii notabile și le-ați fi etalat și public, dar voi știți că n-aveți cum să aveți notabilitate, pentru că nu vi s-a oferit poate șansa – inteligență, inițiativă, muncă, un dram de noroc, așa că la fund capul! In plus, sunteți și fără ocupație, pentru că ce se vede e doar cea de „user” pe diferite foruri (ce fericire cu internetul ăsta – devii "notabil" cum scrii două comentarii și-ți dai cu părerea în trei probleme), adică sunteți persoane care folosesc fără să producă și vă defulați neîmplinirile și pizmărelile față de o femeie care nu încetează să muncească și să producă lucruri remarcabile. Incercați și voi, băieți, de pildă, să înființați o organizație, să fie neguvernamentală, ca să vă fie mai simplu și chiar în Monaco, iar după ce o înființați, intrați voi la Prințul de Monaco să-i cereți să vă susțină proiectele, măcar și simbolic, e.g. să vă dea acordul să-i folosiți imaginea pe o medalie oarecare. După aceea încercați să produceți și un eveniment, eventual cu participarea Academiilor României, Suediei, Rusiei, să aduceti personalități din SUA și Japonia etc și să vedeți dacă vă merge! Da’ ce zic eu in Monaco! Să nu exagerăm, poate nici nu știți unde e sau cum să ajungeți acolo, dar măcar în localitățile unde vă defulați umorile! Cine a auzit de voi? Vă uitați în gura pizmărețului și nemulțumitului de la Baia Mare, care de câte ori află din presă că Angela Crăciun a mai făcut o faptă notabilă, sare imediat „vă spun eu, tovarășa!”, „da, a făcut Angela Crăciun cutare lucru, dar știți voi cine e Angela Crăciun?!” Și ia apoi de pe net biografia toată și adaugă apoi povestea lui cum Angela a luat lăptăria băimăreană și de atunci îi tot curge lapte și miere! Poate că n-a vândut-o, vă vinde gogoși tipul din Baia Mare, ci a transformat-o în rentă viageră, și nu una mică și neintersantă, ci chiar una „nesimțită” de tot, de poate să facă atâtea lucruri, și-n țară și-n străinătate! Voi ați avut o revistă, o revistă a voastră, nu să o citiți, ci să o conduceți și să-i conferiți și conținut și prestigiu? Ați citit măcar un număr din Indigo? Ați avut curiozitatea să vedeți ce personalități au intrat în paginile ei? Credeti ca-i chiar așa de simplu să faceți parte din atâtea organizații? Sunteți convinși că mâine veți putea fi membru de onoare al oricăreia din organizațiile la care este afiliată? Incercați și împărtășiți-ne aici succesul personal! De ce-i denigrați cariera diplomatică, chiar și scurtă, care a avut-o? Ce stiți despre diplomație, cu ce se mănâncă și cum se practică? Doamna Crăciun a creat direcția de diplomație publică în Ministerul Afacerilor Externe, i-a dat profil și i-a dat conținut activității, iar când a plecat, a plecat că a vrut, pentru că a văzut că se irosește într-o activitate care nu-i produce satisfacții profesionale! Si bine a facut! Dar pe voi de ce nu vă cheamă nimeni acolo? Nu aveți notorietatea doamnei Crăciun? Faceți și voi ce a făcut dânsa și apoi să aveți glas! Tot ce a făcut doamna Angela Crăciun s-a datorat faptului că și-a construit cu migală și perseverență o statură publică, cunoscută și recunoscută, adică notabilitate, ceea ce i-a și permis și-i permite să performeze extraodinar. [atac la persoană șters] --Niordan (discuție) 14 februarie 2010 18:44 (EET)[răspunde]
    Vă rog să citiți paginile Wikipedia:Notabilitate, Wikipedia:Articole biografice, Wikipedia:Ce nu este Wikipedia, pentru că vă lipsesc noțiuni elementare despre proiectul nostru, între care felul cum se demonstrează notabilitatea unui subiect. De asemenea, vă rog să nu ne amenințați cu judecata, pentru că o astfel de amenințare este un atac la persoană inacceptabil și atrage după sine blocarea contului. — AdiJapan 14 februarie 2010 19:05 (EET)[răspunde]
    Nu vreau sa intru intr-o polemica cu dvs privind "notiunile elementare", pentru ca nu e cazul. Dar cand sunteti convinsi ca in pofida evidentei, tot ce a facut Angela Craciun este nenotabil si numai pe hartie, este evident ca nu ai interlocutor. In privinta chemarii in judecata ati citit dar nu ati inteles sau ati inteles eronat, pentru ca eu nu am capacitatea legala sa fac un asemenea lucru, a fost pur si simplu o intrebare retorica de bun simt, pe care dvs ati sters-o ca fiind "atac la persoana"! Cum asa??!!--Niordan (discuție) 16 februarie 2010 10:49 (EET)[răspunde]

  Discuție încheiată. Rezultat: șterge. Orioane -msg- 16 februarie 2010 13:25 (EET)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Angela_Crăciun&oldid=9936634