Wikipedia:Pagini de șters/Biserica „Sfinții Apostoli Petru și Pavel” din Brătușeni
Justificare: Am adăugat eticheta {{notabilitate}} la scurt timp după apariția articolului cu următoarea justificare:
pun la îndoială notabilitatea pentru că un monument de importanță *locală* și nu națională
Eticheta a fost îndepărtată (repetat) de Avereanu cu argumentul:
o actriță porno și un raper de doi-bani are articol pe wiki,, dar un monument local e stricăciune....
Se impune o discuție. Faptul că există actrițe (și actori) porno și rapperi cu articole pe Wikipedia este irelevant – dacă tot o dăm în whataboutism au existat multiple cazuri în care și articole pe acele subiecte au fost șterse (ex. Wikipedia:Pagini de șters/Raul Cristian respectiv Wikipedia:Pagini de șters/Șatra B.E.N.Z). În cazul acestei biserici, nimeni nu e împotrivă ca informațiile – referențiate și wikizate – să rămână pe Wikipedia, întrebarea e dacă subiectul e suficient de notabil ca să beneficieze de articol propriu sau e îndeajuns includerea informațiilor în articolul despre sat. Biserica este un monument ocrotit de stat de importanță locală, nu națională, iar la acest moment sunt citate trei surse: două referitoare la sat și cea de-a treia o enciclopedie a monumentelor din nordul RSSM. // Gikü vorbe fapte 21 noiembrie 2023 16:46 (EET)
„se prezumă a fi notabile caracteristici geografice artificiale cărora li se atribuie oficial statutul de patrimoniu cultural sau de patrimoniu național [...] De un tratament similar trebuie să beneficieze elementele pentru care există alt statut protejat la nivel național și pentru care există informații verificabile dincolo de statistici simple.”
- Observație: Nu e de importanță națională, ci locală, dar ar fi de văzut dacă are statut de sit cultural inclus în patrimoniu, ceea ce, i-ar asigura notabilitatea dat fiind că este totuși în lista oficială a monumentelor. Mă rog, ideea nu e de a trage elastic de criterii, ci de a vedea dacă nu se încadrează în acestea. La o ochire scurtă și fără să stau să caut, ar părea că da (voi căuta când voi avea timp). Deocamdată nu mă pronunț.
- Pe de altă parte, nu cunosc ce înseamnă -"monument" în interpretarea juridică din Rep. Moldova, deci aici s-ar putea să mă încurc....-Accipiter Gentilis Q.(D) 21 noiembrie 2023 17:39 (EET)
- Interpretarea juridică cred că poate fi văzută aici, ex.: „Toate monumentele situate pe teritoriul Republicii Moldova fac parte din patrimoniul ei cultural și natural și se află sub protecția statului”. // Gikü vorbe fapte 21 noiembrie 2023 19:05 (EET)
- Mda, dar mai jos zice că din patrimoniul cultural fac parte numai alea de valoare națională sau internațională. Cum o iei și cum o dai, se cam bat în cap afirmațiile. Într-o parte zice că sunt toate din listă și mai jos pare că scrie că sunt numai unele... Probabil una dintre afirmații e cu caracter generic și presupun că termenul folosit în sens generic e cel din Alin. 1 Art. 1, dacă ar fi să compar cu legea omonimă din Ro--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 noiembrie 2023 21:30 (EET)
- Neutru. Cu părere de rău. Nu înțeleg de ce s-a propus (doar) ștergerea articolului, dar nu vreo altă opțiune. Nu am nimic a spune în favoarea păstrării sau ștergerii articolului. Consider că informația din articol, dacă nu corespunde cerințelor pentru un articol separat, ar putea fi inclusă în articolul Brătușeni, Edineț, fără a fi eliminată complet din ro.wiki. Nu sunt de acord cu procedura de a recurge imediat la recomandarea spre ștergere în cazurile similare. --- Avereanu (discuție) 22 noiembrie 2023 18:23 (EET)
- Presupun că noțiunea de notabilitatea e oleacă subiectivă și ține de viziunile fiecărui utilizator.wiki. ---Avereanu (discuție) 22 noiembrie 2023 18:25 (EET)
- Acest tip de discuții nu rezultă numai în ștergere sau păstrare: alte opțiuni sunt 1) redirecționare: ștergerea conținutului articolului cu păstrarea titlului ca redirecționare spre altă pagină, 2) unire: transferarea conținutului în corpul altui articol, cu sau fără păstrarea unei redirecționări de la titlul discutat. Din propunerea mea reiese că doresc unirea, cu păstrarea unei redirecționări gen Biserica „Sfinții Apostoli Petru și Pavel” din Brătușeni → Brătușeni, Edineț.
- Notabilitatea este dictată de îndrumarea de notabilitate, care are anumite criterii în baza cărora (și nu în baza propriilor viziuni) fiecare utilizator wiki poate judeca un articol sau altul. // Gikü vorbe fapte 22 noiembrie 2023 18:37 (EET)
- Da, ai dreptate. La prima (mea) vedere, am citi mesajul pe diagonală și am scăpat de unele idei din cele scrise de tine. Deci, părerea mea finală despre soarta articolului este: să fie păstrată informația (cel puțin în pagina despre sat), câte despre articol separat - nu știu. Dar doresc ca ro.wiki să se dezvolte. --- Avereanu (discuție) 22 noiembrie 2023 18:58 (EET)
- Păstrează. --Mihai Andrei (discuție) 5 august 2024 20:05 (EEST)
Gikü și Avereanu, puteți confirma că materialele din bibliografie vorbesc despre această biserică? Google Translate zice că da, vreau să fiu sigur înainte de a acționa.--Strainu (دسستي) 13 august 2024 11:15 (EEST)
- Sursa Demcenko 1987 dedică trei paragrafe acestei biserici. Se face trimitere la similarități cu bisericile de lemn din Hădărăuți și Hîrjauca (probabil biserica mănăstirii), ambele monumente de importanță națională. Nu exclud că biserica din Brătușeni este categorizată eronat ca având importanță locală.
- Sursa Gurea 2020 pare a fi o monografie a satului; dacă e așa, cu siguranță are informații despre biserică. //
Gikü vorbe fapte 13 august 2024 16:50 (EEST)
Discuție încheiată.cf. WP:CGN, sursele disponibile par a fi suficiente pentru scrierea unui articol enciclopedic. Posibil să existe și o analiză ce a dus la încadrarea ca monument local, dar nu avem acces la ea în acest moment.Strainu (دسستي) 21 august 2024 10:10 (EEST)