Wikipedia:Pagini de șters/Master of Ceremonies
Ștergerea a fost propusă la 9 decembrie 2008. Încheierea discuției este preconizată pentru 14 decembrie 2008.
Justificare: Articolul are o mulțime de probleme evidente, esențială fiind aceea că nu tratează subiectul declarat în titlu aproape deloc. --Urzică (discuție) 9 decembrie 2008 19:22 (EET)
- Șterge „Mc-ingul este arta de a da rima la microfon. Este unul din cele patru elemente ale culturii hip-hop”. Deci, arta de a rima este legată de microfon, fară de care nu este artă, sau nu este rimă. Dacă subiectul este «cultura hip-hop», la care Mc-ingul este unul dintre cele patru elemente, articolul trebuia scris ca atare. Cercetare originală, notabilitate incertă. Alex F. (discuție) 10 decembrie 2008 08:40 (EET)
- Domnul meu, rima din hip hop nu e același lucru cu rima din prosodie. Înainte de toate, hip hop e un gen muzical, iar rap(ping) se numește în engleză principala manieră de interpretare vocală și compoziție în genul respectiv. „A face rime“, „a spune rime“, „a scuipa rime“ sunt locuțiuni care traduc în română acest verb, to rap. (Mai rar se folosește verbul „a rima”, care și în engleză are o atare nuanță – to rhyme.) Dacă vreți, rima e în hip hop o sinecdocă pentru totalitatea versurilor scrise de un muzician. Nu asta e problema articolului... (impy4ever (discuție) 10 decembrie 2008 11:30 (EET))
- Șterge. ...Problema articolului este incorectitudinea informațiilor pe care le cuprinde. „Emsiing“ (MC-ing) nu este totuna cu a spune rime. Nici nu are rost să continui, de vreme ce până și definiția conceptului este greșită. (impy4ever (discuție) 10 decembrie 2008 11:30 (EET))
- Comentariu Hip-hop, rap, manelele, smângălitul pe pereți (inclusiv bizonii din peșterele preistorice), diferitele metale, mai grele sau mai puțin, etc. sunt expresii, sau curente de exprimare artistică (nu culturi !) pe gustul, cunoaștrea și recunoașterea unei anumite populații, dar nu și pentru altele, deci, exprimarea neclară, în jargoane englezești pe Wp. derută, apare ca o gângăveală jalnică. Este strict necesară folosirea unui limbaj clar, fără ambiguități, pentru ca necunoscătorii să poată pricepe sensul articolului. Alex F. (discuție) 10 decembrie 2008 16:53 (EET)
- Am șters o porție bună de trolling din partea d-lui Alex F. Vă recomand să nu vă mai făliți cu astfel de păreri – tăcerea e uneori de aur și poate unii contribuitori nu ar vrea să știe ce ignorant sunteți în unele privințe. În plus, comentariul nu ajuta cu nimic discuția despre articolul de șters sau reparat. Vă scriu cele de față ca să știți pe viitor cum stau lucrurile (nu am să vă mai anunț că vă șterg mesajele, ba chiar voi reclama trollingul Dvs). Mă ocup, între altele, cu domeniul respectiv (muzică de consum) și cunosc ce este acela un atac nefondat și total nespecialist. (impy4ever (discuție) 13 decembrie 2008 20:42 (EET))
- Am restaurat comentariul lui Alex F. șters de impy4ever pentru că nu cred că a fost trolling ci doar o replică neinspirată. --Gutza DD+ 14 decembrie 2008 02:25 (EET)
- Eu, samavolnicul, am citit reclamația și mi se pare negrăitoare, ca să nu spun infantilă, corecția pe care a aplicat-o textului său d-l Alex F. A făcut cu atât mai rău, pentru că văd că acum nici nu mai susține un punct de vedere, ci mai multe... E clar că disprețuiți acele muzici și obiceiuri de care ați vorbit și eu tot consider trolling intervenția care a fost restaurată și mai cred că noul Dvs. comentariu vă ascunde după degete, vă scuzați ca un școlar. Spuneți, mai nou, că hip hop nu este o cultură, ci doar o manifestare culturală. Să zicem că asta ați vrut să spuneți de la început, deși nu e adevărat. Și tot e greșit (am luat doar un caz)! Când vorbim de cultura hip hop, comitem o abreviere prin sinecdocă, exprimarea sugerând următoarele: „cultura asociată muzicii hip hop”. Graffiti nu este o cultură, dar graffiti și muzica hip hop fac parte dintr-o cultură – aceea hip hop – uneori numită și subcultură hip hop, pentru a arăta specificul acestei culturi (parte a culturii de masă creată și promovată de o minoritate ideologică). Așadar, cuvintele hip hop pot vorbi la fel de bine despre cultura hip hop sau despre muzica hip hop. La fel e și cu manelele. Muzica metal este un derivat al genului rock, apărută de două ori în anii 1970 (în două „școli”, ca idee 1. Deep Purple și 2. Iron Maiden), destul de ușor de definit pentru cine cunoaște. Există o cultură a metaliștilor, cu motociclete, îmbrăcăminte tipică, un imaginar nu prea vast (care mai variază între subgenurile sale, de pildă între grunge, black metal, heavy sau power metal), iar această cultură nu reprezintă defel muzica rock. Prin urmare vorbim de cultura asociată muzicii metal când spunem „cultura metal”. Toate cele trei situații (hip hop, manele, metale), plus altele, reclamă cel mult un limbaj mai precis (spunem dacă în discuție e toată cultura sau muzica numai). Cu opera nu e la fel, cred că știți asta, nu? Opera, cu tot cu populismul ei muzical și al libretului de la Verdi încoace, tot publicului de cultură „înaltă” se adresează, iar cultura înaltă nu acceptă categorisiri precum subcultura (care, apropo, nu e o diviziune, cum pare, ci e autonomă). Prin urmare, cultura înaltă e o mare ciorbă cu tot ce e considerat gust și cultivare auctorială într-însa. Nu există structurări interne ale ei, cum nu există o cultură asociată operei. Deși ar putea exista, opera e moartă în afara contextului (scenă, scenografie, orchestră, sală) și atunci nu se poate regenera așa cum poate o subcultură (deci nu e „portabilă”). Ca să nu mai spun că nu există o ideologie centralizată a iubitorilor de operă. Un alt motiv pentru care opera nu e o cultură în sine este lunga ei viață, astfel încât opera la 1607 (L'Orfeo) e foarte altfel decât opera în anii 1930 (Lulu) sau azi. Subculturile au viață nu prea lungă și nici deschidere (nu există subcultura jazz, ci mai multe subculturi asociate cu stilurile de jazz). Iar dacă Dvs. nu știți că hip hop e o cultură în sine, atunci probabil nici nu știați de ce opera nu se poate constitui într-o cultură autonomă. Iată, v-am explicat eu, dar am rugămintea să nu mai vorbiți unde nu știți și mai ales să nu vorbiți urât unde nu știți, pentru că s-ar putea să vă apropiați prea mult de trolling. (impy4ever (discuție) 14 decembrie 2008 07:56 (EET))
- Impy, ai dreptate, dar dacă te-ai concentra pe CE a spus Alex F. și nu pe modul în care a făcut-o, ți-ai da seama că nici el nu greșește. Pur și simplu, trebuie evitat excesul de jargon neexplicat în articolele cu subiecte "obscure". Până la urmă, scopul enciclopediei e să lămurească, nu să creeze mai multă confuzie (și din punctul ăsta de vedere, îți dai seama că articolul în discuție e dezastru). În altă ordine de idei, dacă vrei să câștigi respectul cuiva față de niște manifestări artistice pe care nu le apreciază, trebuie să aduci argumente obiective despre importanța lor(cum ai și făcut ulterior), și nu să-l faci troll, cu atât mai puțin să-i ștergi mesajul. De ce atâtea sentimente ofensate? --Urzică (discuție) 14 decembrie 2008 12:04 (EET)
- Eu unul nu sunt ofensat (nu mă simt nici indirect țintă a insultelor), sunt doar deranjat de modul în care unii aruncă cu epitete grele în subiecte față de care sunt ignoranți. Eu nu am apărat lucrurile astea pentru că le am la inimă prea tare, ci pentru că li s-au adus calomnii. Iar, din câte știu, astfel de calomnii constituie pâinea unui troll. Nu l-am făcut pe omul nostru troll ca să îi dau replica la răutăți, ci pentru că mi s-a părut că așa s-a purtat. Eu mai știu că trolling-ul poate fi șters fără remușcări. Deci nu m-am răzbunat, mi-am spus că doar urmez recomandări ale Wikipediei (vorbesc foarte serios). Am mai avut legătură cu d-l Alex F. în trecut, în domenii mai apropiate de pregătirea D-sale și acolo mi s-a părut foarte în regulă. Articolul e scris foarte rău, am și cerut ștergerea lui. Dar dacă M.C. e un subiect obscur, am să prânzesc cu coada unui câine la grătar. E unul dintre elementele de bază ale culturii hip hop și chiar mai mult de atât, pentru că titlul de Master of Ceremonies se aplică în multe, multe alte domenii. Vezi articolul în engleză. (impy4ever (discuție) 14 decembrie 2008 12:58 (EET))
- Impy, ai dreptate, dar dacă te-ai concentra pe CE a spus Alex F. și nu pe modul în care a făcut-o, ți-ai da seama că nici el nu greșește. Pur și simplu, trebuie evitat excesul de jargon neexplicat în articolele cu subiecte "obscure". Până la urmă, scopul enciclopediei e să lămurească, nu să creeze mai multă confuzie (și din punctul ăsta de vedere, îți dai seama că articolul în discuție e dezastru). În altă ordine de idei, dacă vrei să câștigi respectul cuiva față de niște manifestări artistice pe care nu le apreciază, trebuie să aduci argumente obiective despre importanța lor(cum ai și făcut ulterior), și nu să-l faci troll, cu atât mai puțin să-i ștergi mesajul. De ce atâtea sentimente ofensate? --Urzică (discuție) 14 decembrie 2008 12:04 (EET)
- Eu, samavolnicul, am citit reclamația și mi se pare negrăitoare, ca să nu spun infantilă, corecția pe care a aplicat-o textului său d-l Alex F. A făcut cu atât mai rău, pentru că văd că acum nici nu mai susține un punct de vedere, ci mai multe... E clar că disprețuiți acele muzici și obiceiuri de care ați vorbit și eu tot consider trolling intervenția care a fost restaurată și mai cred că noul Dvs. comentariu vă ascunde după degete, vă scuzați ca un școlar. Spuneți, mai nou, că hip hop nu este o cultură, ci doar o manifestare culturală. Să zicem că asta ați vrut să spuneți de la început, deși nu e adevărat. Și tot e greșit (am luat doar un caz)! Când vorbim de cultura hip hop, comitem o abreviere prin sinecdocă, exprimarea sugerând următoarele: „cultura asociată muzicii hip hop”. Graffiti nu este o cultură, dar graffiti și muzica hip hop fac parte dintr-o cultură – aceea hip hop – uneori numită și subcultură hip hop, pentru a arăta specificul acestei culturi (parte a culturii de masă creată și promovată de o minoritate ideologică). Așadar, cuvintele hip hop pot vorbi la fel de bine despre cultura hip hop sau despre muzica hip hop. La fel e și cu manelele. Muzica metal este un derivat al genului rock, apărută de două ori în anii 1970 (în două „școli”, ca idee 1. Deep Purple și 2. Iron Maiden), destul de ușor de definit pentru cine cunoaște. Există o cultură a metaliștilor, cu motociclete, îmbrăcăminte tipică, un imaginar nu prea vast (care mai variază între subgenurile sale, de pildă între grunge, black metal, heavy sau power metal), iar această cultură nu reprezintă defel muzica rock. Prin urmare vorbim de cultura asociată muzicii metal când spunem „cultura metal”. Toate cele trei situații (hip hop, manele, metale), plus altele, reclamă cel mult un limbaj mai precis (spunem dacă în discuție e toată cultura sau muzica numai). Cu opera nu e la fel, cred că știți asta, nu? Opera, cu tot cu populismul ei muzical și al libretului de la Verdi încoace, tot publicului de cultură „înaltă” se adresează, iar cultura înaltă nu acceptă categorisiri precum subcultura (care, apropo, nu e o diviziune, cum pare, ci e autonomă). Prin urmare, cultura înaltă e o mare ciorbă cu tot ce e considerat gust și cultivare auctorială într-însa. Nu există structurări interne ale ei, cum nu există o cultură asociată operei. Deși ar putea exista, opera e moartă în afara contextului (scenă, scenografie, orchestră, sală) și atunci nu se poate regenera așa cum poate o subcultură (deci nu e „portabilă”). Ca să nu mai spun că nu există o ideologie centralizată a iubitorilor de operă. Un alt motiv pentru care opera nu e o cultură în sine este lunga ei viață, astfel încât opera la 1607 (L'Orfeo) e foarte altfel decât opera în anii 1930 (Lulu) sau azi. Subculturile au viață nu prea lungă și nici deschidere (nu există subcultura jazz, ci mai multe subculturi asociate cu stilurile de jazz). Iar dacă Dvs. nu știți că hip hop e o cultură în sine, atunci probabil nici nu știați de ce opera nu se poate constitui într-o cultură autonomă. Iată, v-am explicat eu, dar am rugămintea să nu mai vorbiți unde nu știți și mai ales să nu vorbiți urât unde nu știți, pentru că s-ar putea să vă apropiați prea mult de trolling. (impy4ever (discuție) 14 decembrie 2008 07:56 (EET))
- Am restaurat comentariul lui Alex F. șters de impy4ever pentru că nu cred că a fost trolling ci doar o replică neinspirată. --Gutza DD+ 14 decembrie 2008 02:25 (EET)
Discuție încheiată. Rezultat: ștergere --Andreidiscuție 1 ianuarie 2009 19:57 (EET)