Wikipedia:Pagini de șters/Mormântul Celor Fără de Mormânt

Mormântul Celor Fără de Mormânt

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 27 iunie 2024. Discuția s-a încheiat la 23 octombrie 2024 și rezultatul a fost: Ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Acest articol a fost marcat de Gikü în februarie 2024 ca nerespectând politica de notabilitate. Rolul acestei propuneri este să aducă articolul în atenția comunității pentru a permite o discuție asupra conținutului său.

Dacă sunteți utilizatorul care a marcat articolul, puteți oferi o descriere mai detaliată a problemelor care considerați că trebuie rezolvate.
Dacă sunteți autorul articolului, citiți politica și comentariile făcute de utilizatori pentru a înțelege ce probleme are articolul. Cele mai dese probleme țin de numărul sau calitatea surselor, de aceea vă punem la dispoziție anumite sfaturi pentru a găsi surse de încredere. Este important să participați la discuție, concentrându-vă pe identificarea și rezolvarea problemelor menționate de participanți. Dacă aveți nevoie de ajutor, consultați pagina cu proceduri de salvare a unui articol.
Ceilalți utilizatori sunt invitați să citească articolul și să ofere sugestii de îmbunătățire sau să-și exprime opinia în conformitate cu indicațiile din antetul paginii.--Mesaj livrat de un robot. 27 iunie 2024 15:12 (EEST)[răspunde]

Splendid! Unul din rarele monumente care comemorează victimele comunismului și al altor regimuri totalitare din România nu este notabil! Bineînleles, majoritatea acestor victime sunt anonime. Dar chiar trebuie să nu ne aducem aminte de cei care, indiferent de părerile lor, au fost omorâți și nu au avut dreptul hici măcar la o îhmormântare creștinească. Dacă nu este cunoscut de uhele persoane, nu înseamnă că monumentul nu este notabil. afil (discuție) 28 iunie 2024 03:01 (EEST)[răspunde]

@Afil: Se poate spune și invers, că dacă este cunoscut de unele persoane, nu înseamnă că monumentul este notabil. Vă rog să vă concentrați argumentele pe criteriile de notabilitate acceptate și îndeosebi pe discutarea surselor de încredere care tratează subiectul articolului în detaliu. --Pafsanias (discuție) 28 iunie 2024 11:01 (EEST)[răspunde]

Susțin doar că victimele comunismului sunt notabile, chiar dacă aceasta nu este menționat în criteriile de notabilitate. Este ceea ce în limba engleză se numește common sense. afil (discuție) 30 iunie 2024 21:56 (EEST)[răspunde]

Să nu confundăm subiectele: articolul nu este despre victimele comunismului, iar argumentarea nu se poate limita la invocarea simțului comun. --Pafsanias (discuție) 30 iunie 2024 22:19 (EEST)[răspunde]

Până la închiderea discuției a fost un singur wikipedist care a susțunut ștergerea. De aceea eticheta a fost îndepărtată/afil (discuție) 25 august 2024 04:43 (EEST)[răspunde]

Șterge: Există nenumărate monumente ale eroilor și morminte ale ostașilor necunoscuți care nu fac obiectul unor articole enciclopedice, pentru că nu sunt notabile. Subiectul de față nu se deosebește de ele, decât poate prin denumirea paradoxală. Sursele folosite în redactarea acestui articol sunt insuficiente, nu numai numeric, dar mai ales calitativ.

Textul din Evenimentul Zilei citat la nota 3 este un anunț sumar publicat înainte de construirea obiectivului și care conține informații inexacte, bazate pe intențiile din proiect (la fel ca și fotografia machetei din revista Memoria, care nu corespunde realității, deși pretinde că este a monumentului).

Celelalte două texte citate, din revista Memoria (1998) și ziarul Buciumul (2017), sunt articole care suferă atât de un ton propagandistic cu tentă neolegionară, cât și de maltratări anistorice ale informațiilor. Rezistența anticomunistă, care se dorește comemorată aici, este alăturată rezistenței dacilor împotriva romanilor de la Sarmizegetusa și celei a moldovenilor împotriva otomanilor de la Podul Înalt, iar printre pumnii de țărână adunată „din toate locurile unde au avut loc bătălii sau morți martirice ale eroilor neamului românesc” se numără și pământul adus de la Majadahonda, din Spania! Printre eroii noștri „cei fără de mormânt” este amintit și Mihai Viteazul, deși are chiar două morminte, unul lângă Turda, unde îi este îngropat trupul, și celălalt la Mănăstirea Dealu de lângă Tărgoviște, unde i se află capul...

Iar culmea kitschului patriotard este ritualul pseudo-creștin al apelului nominal al eroilor fără de mormânt ai neamului românesc, în ziua de Înălțarea Domnului, în care se strigă numele acestora începând de la Burebista și Decebal (!) și până la Corneliu Zelea Codreanu. Mă îndoiesc că asemenea texte pot fi considerate „surse de încredere” pentru a demonstra notabilitatea enciclopedică a acestui subiect. --Pafsanias (discuție) 25 august 2024 14:27 (EEST)[răspunde]

Șterge: Monument obscur, ridicat de AFDP în efervescența anilor de după '89. Se pare că există și alte „morminte ale celor fără de mormânt”, la fel de obscure.

Buciumul nu are comitet de redacție explicit, ca urmare nu este o sursă de încredere. --Turbojet 26 august 2024 10:57 (EEST)[răspunde]

Buciumul este curierul Partidului „Pentru Patrie”, desființat prin hotărâre judecătorească în 2015. Florin Dobrescu, care semnează articolul, a fost secretarul general al partidului și este secretarul Fundației „Ion Gavrilă Ogoranu”. --Pafsanias (discuție) 26 august 2024 11:48 (EEST)[răspunde]

IMHO ar trebui făcută o redirectare de forma Mormântul Celor Fără de Mormânt (Balaciu) către localitatea care include administrativ arealul în care se află monumentul. Textul ar trebui și el reformulat, astfel încât să dispară exprimarea cu tentă sforăitoare. Vrem sau nu, obiectivul există și poate fi documentat ca atare la pagina localității, într-un mod similar celui în care se scrie despre un monument comemorativ comunal/sătesc, ridicat spre amintirea celor căzuți în luptă sau în diverse perioade de prigoană. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2024 17:43 (EEST)[răspunde]

Nu intenționam să aduc în discuție subiectul, dar dacă tot s-a scris mai sus despre el, îmi exprim și eu părerea: o cale de ales spre a demitiza obiectivele de pelerinaj legionar și de a pune în antiteză stupiditatea și kitsch-ul patriotarde, cu normalitatea cotidiană a unor comemorări decente, este să acorzi acestor obiective doar atenția pe care o merită, în acest caz una civilizată și asociată memoriei locale. Nu sunt de părere că măturarea sub preș este soluția. În rest odihnească-se în pace, fiecare pe unde a avut de tras sau pe unde a ajuns (Mihai Viteazul la Dealu și la Turda, Burbista pe la Muzeul Național de Istorie, ș.a.m.d.)!--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2024 17:58 (EEST) P.S. Observație: ritualul apelului nominal a fost preluat cu arme și bagaje de la legionari, care și ei, etc....etc...[răspunde]

Vrem sau nu, obiectivul există. Sigur că nu poate fi măturat sub preș. Nu e clar ce fel de memorie locală îi este asociată la Balaciu, unde a răsărit din nimic, între o mănăstire și un sit arheologic dacic controversat. O fi memoria lui Dromihete, rămas și el fără mormânt, pentru că nu putem accepta că ar fi fost înmormântat la Sveștari?... Deocamdată, singurele amintiri certe ale locului sunt cele ale taberei de muncă voluntară organizate după model legionar și ale pelerinajelor anuale ale foștilor deținuți politici, din care nu a mai rămas în acest an decât o mână de membri ai fostului partid neolegionar desființat. Odihnească-se în pace! --Pafsanias (discuție) 26 august 2024 19:09 (EEST)[răspunde]

Păi.... obiectivul e "al locului" acum, pe principiul faptului împlinit, precum vecinii noștri eterni (acum mai de la Răsărit decât Răsăritul de dinainte de '89), în Ucraina. Asta e... --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2024 19:35 (EEST) P.S. M-am referit la memoria locală în sens generic, în raport cu deportările și domiciliile forțate în Bărăgan. În rest pleașca și o oarecare agitație documentabilă în legătură cu ea există, justificat sau nu.[răspunde]

O scurtă observație la pagina comunei/localități despre construcție, cu specificația că monumentul a fost făcut cu intenția de a a aminti despre victimele represiunii comuniste și o redirectare spre subcapitolul de istorie de la pagina comunei, care ar putea include și afirmația cu pricina mi se par suficiente. Nu insist însă, am consemnat doar opinia mea.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2024 20:01 (EEST)[răspunde]

Dat fiind că Wikipedia nu este o colecție de informații de orice fel, se poate argumenta că acest obiectiv este lipsit de relevanță, ceea ce este o argumentație corectă. Mie mi se pare însă că are relevanță în raport cu agitația de factură neolegionară din Ro (vezi infra "duhovnicul primei tabere legionare de muncă și educație de după 1940, respectiv tabăra de la Balaciu-Ialomița, unde s-a ridicat între 1992 și 1995 monumentul Mormântul celor fără de mormânt"), motiv pentru mi-am exprimat opinia că ar trebui încadrat corect.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2024 20:18 (EEST)[răspunde]

Rog ca atunci când se va închide discuția (a cărei concluzie va fi în cel mai bun caz redirectare și în cel mai rău caz ștergere), textul articolului să-mi fie pus în pagina de teste în ideea de a vedea dacă pot selecta ceva, astfel încât să încropesc despre subiect 2-3 rânduri în pagina localității.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 15 septembrie 2024 21:23 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată.Strainu (دسستي‎) 23 octombrie 2024 08:32 (EEST)[răspunde]