Wikipedia:Propuneri pentru articole de calitate/Oradea/Arhiva 3

Oradea

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale În opinia mea, acest articol îndeplinește criteriile unui articol de calitate. De asemenea s-a răspuns și la obiecțiile semnalate în propunerile anterioare.-- King Danny ♠ 8 august 2009 00:09 (EEST)[răspunde]

A se vedea discuția din ianuarie și cea din mai. // GikÜ vorbe fapte / sâmbătă, 8 august 2009, 00:11 (EET)

Într-adevăr, acum fiecare paragraf este susținut de cel puțin o referință, iar textul nu mai este întrerupt de liste inestetice. Acestea erau problemele majore prezentate în propunerile anterioare. --Coco (discuție) 8 august 2009 18:37 (EEST)[răspunde]

Susțin, pentru că mi se pare un articol foarte interesant, complet, întărit de bibliografie și referințe. Felicitări King-danny pentru această propunere. Goldenphoenix2007 (discuție) 10 august 2009 06:40 (EEST)[răspunde]
În sfârșit că munca mea și a lui King Danny dă roade. Sper ca de această dată articolul să fie promovat. Eu am făcut tot ce mi-a stat în putință și cred cu tărie că acum articolul este unul de calitate.Blinder (discuție)
Susțin: un articol interesant, captivant, bine ilustrat și conține multe informații. E bine documentat, nu prezintă nici o încălcare și nu mai conține nici una din vechile lacune, are toate sursele necesare.--Bourge^discuție 21 august 2009 12:40 (EEST)[răspunde]
Contra. Articolul are o serie de probleme ce tin de PDVN si probabil de cercetare originala, dupa opinia mea din cauza existentei afirmatiilor de tipul:
- ...însă rădăcinile sale sunt de origine romano-dacică, descoperirile arheologice atestând că în zona Salca din oraș și zona Băilor Felix erau stabiliți romani și daci...- am pus nc.
- ...tradiția revoluționară a anilor 1848-1849 a marcat decisiv conștiința publică orădeană, efectele ei pe termen lung simțindu-se, mai ales după 1867, când participanții la revoluție care au scăpat cu viață au putut să se manifeste în viața politică locală - am pus nc.
- Războiul pentru cucerirea independenței (1877-1878) îi adună pe toți românii - inclusiv pe cei din Bihor - în lupta împotriva turcilor- ton personal, nepotrivit unei enciclopedii.
- ..În perioada dintre cele două războaie mondiale, Oradea s-a menținut ca un puternic centru industrial și comercial...- am pus nc.
- O serie de afirmatii despre fascisti, nazisti si terorism fara a fi sustinute de referinte(le-am pus).
- ...Se pare că el este primul care a construit la Oradea un spațiu anume pentru bibliotecă... - afirmatie ambigua susceptibila de cercetare originala.
- Oradea se consacră în anii lui Ioan Viteaz ...' - nu poate consacra ca nu-i fiinta.
- ..Tot acum a luat ființă Consiliul Militar Român... - ton personal, nepotrivit.
- ...În ciuda vicisitudinilor de ordin politic și ideologic, viața economică a Oradiei a cunoscut, în anii dictaturii comuniste, o incontestabilă dezvoltare. Începând din 1949-1950, după naționalizare, întreprinderile și-au desfășurat activitatea în conformitate cu planurile cincinale, caracteristice vremii... - pare a fi cercetare originala
- etc... am pus o serie de nc.

Dupa cum am observat unele informatii daca nu majoritatea sunt preluate de pe diferite site-uri de net oarecum neglijent prin tonul personal din diferite paragrafe, plus ca sunt afirmatii nesustinute cu referinte. Am pus cateva, oricum prea putine.

Lista primarilor municipiului Oradea - pare cercetare originala din moment ce nu are o referinta bibliografica.
capitole cum sunt
sunt prea simpliste, fara explicatii si dezvoltari specifice

Exista capitole mult prea sumare informativ pentru ca articolul sa fie considerat de calitate(Comunitatea maghiara, Administratie, Zona metropolitana, Politica, etc.). Imi cer scuze pentru votul negativ, dar asta este parerea mea.--Asybaris ^aport 1 septembrie 2009 20:13 (EEST)[răspunde]

Abia azi m-am întors dintr-o mică vacanță astfel că nu am putut răspunde promt obiecțiilor dvs. . Deocamdată m-am uitat asupra etichetelor de necesită citare pe care le-ați adăugat. Practic dvs. cereați citare la fiecare propoziție. Articolul e cert că l-ați citit. Întrebarea e dacă ați citit referințele de la sfărșitul paragrafului. Nu m-am uitat la toate etichetele dvs., poate câteva sunt îndreptățite, dar sigur e că unele nu sunt. Cât despre liste, acestea au fost create deoarece dăunau esteticii articolului. Iar până la urmă nu am propus aceste articole ca liste de calitate. Cât despre referința bibliografică semnalată, o voi căuta. Cu stimă, King Danny ♠ 4 septembrie 2009 20:02 (EEST)[răspunde]
Am rezolvat în mare parte obiecțiile dvs. . Unde a fost nevoie de referințe am adăugat, iar unde se găsea referința necesară la sfârșitul paragrafului, am șters etichetele de necesită citare. Cât despre paragrafele care susțineți că sunt cercetare originală: e cercetarea lor, cel care a făcut secțiunea nu a făcut decât să preia datele din anumite surse. Cu stimă, King Danny ♠ 9 septembrie 2009 13:07 (EEST)[răspunde]

Observație: Problemele nu mi se par încă rezolvate, mă refer aici la sacadarea articolului cu liste. Un tabel ici și colo poate fi acceptabil dacă nu întrerupe lectura prea mult și oferă informații importante ce nu pot fi altfel structurate, dar aici sunt foarte multe. De exemplu, la „Demografie”, graficul cu evoluția în timp ar fi OK dacă nu ar fi urmat de încă două liste ce ar putea fi rezumate în proză; la fel secțiunea de cartiere. De asemenea, mi se pare că sursele nu acoperă bine articolul. Singura notă de subsol de la „Cartiere” nu duce spre o listă a cartierelor, ea susține doar lista de proiecte rezidențiale; scrie despre cartiere că sunt 11 la număr, dar lista enumerată are 16 intrări–în lipsa surselor, nu ne putem da seama care e realitatea. În secțiunea „Viață de noapte”, linkul de la nota 97 duce spre o pagină generică, cel de la nota 95 nu funcționează iar cel de la nota 48 nu oferă suport pentru afirmațiile din text. Unele din surse sunt simple liste de agenți economici din oraș (hoteluri, cluburi etc) și lasă impresia că afirmațiile din text sunt sinteză originală. Ghilimelele sunt cele englezești. Capitolul „Regi înmormântați” este și el doar o listă și mă lasă puțin în ceață: unde sunt înmormântați? în Oradea? dacă da, atunci de ce a fost ales acest loc și unde anume în Oradea? Informația nu se știe de unde vine, nu există nicio notă de subsol în acea secțiune. Pe alocuri, limbajul nu este neutru și pare a exagera în sensul promovării orașului: „Viața de noapte în Oradea este cât se poate de activă”; „Oradea găzduiește de asemenea și cea mai dinamică universitate din țară” (judecată de valoare—fraza a fost copiată în întregime, împreună cu următoarea, de la sursa indicată în nota de subsol, sursă care este de fapt site-ul zonei metropolitane Oradea și deci are toate motivele să emită astfel de judecăți fără acoperire). Cred că mai sunt și altele, articolului i-ar prinde bine o recitire și o neutralizare. În introducere, se spune pur și simplu că meridianul 0 trecea prin Oradea, ceea ce este cel puțin imprecis: înainte ca meridianul observatorului Greenwich să devină ca standard internațional merdianul 0, fiecare geograf își stabilea arbitrar propriul meridian 0 pentru lucrările proprii și astfel erau foarte multe orașe al căror meridian era meridian 0. În realitate, doar Georg von Peuerbach folosea acest reper în lucrarea sa, dar lucrul ăsta e clarificat doar în corpul articolului. Sursa pentru afirmația din introducere este un link nefuncțional, iar cea de-a doua din secțiunea „Istorie” este un link imprecis (mai trebuie făcut încă un click pentru a ajunge unde trebuie). —Andrei^discuție 13 octombrie 2009 18:01 (EEST)[răspunde]

Subscriu lui Andrei și mai adaug că articolul se abate frecvent de la subiect. Un criteriu (1b) al articolelor de calitate precizează că „textul trebuie să rămână [...] concentrat pe subiect și să nu cuprindă detalii irelevante”. Personal, am găsit multe astfel de detalii care ar putea sta foarte frumos în subarticole dedicate (cum este cazul secțiunilor „Tramvaie” și „Autobuze” — informațiile despre liniile de transport sunt detalii irelevante pentru articolul principal Oradea) și care nu fac altceva decât să nu se focalizeze pe subiect.—Sebimesaj 20 noiembrie 2009 22:02 (EET)[răspunde]

Discuție încheiată. Rezultat: propunere respinsă. —Andrei^discuție 25 noiembrie 2009 12:31 (EET)[răspunde]