Discuție:Constantin Oprișan

Pagina Constantin Oprișan a fost propusă anterior pentru ștergere, dar discuția a dus la păstrarea ei. Puteți consulta discuția respectivă pentru eventualele comentarii relevante.

	Articolul Constantin Oprișan este un subiect de care se ocupă Proiectul Biografii, un proiect ce se ocupă cu întreținerea biografiilor Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
C	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa C pe scala de calitate.
Mică	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa mică pe scala de importanță.

Modificări contestabile

Am anulat această modificare. Rog autorul ei să vină cu surse care să demonstreze cum e cu "cazarea" în lagărul de la Buchenwald (mai precis că respectivul a fost cazat - în sens de instalare temporară într-o locuință și nu internat - în sens de a fi silit să stea închis pentru a fi ținut sub supraveghere/ pentru reeducare etc.), cum de Oprișan era neolegionar și nu legionar, cum de a [re]luat comanda FdC (adică mai exact cum de era comandant național al FdC încă dinainte de plecarea din 1941) și cum de majoritatea fraților de crez politic ai lui Oprișan, care, au fost ținuți în închisoare de comuniști imediat după război, erau neolegionari și nu legionari. Accipiter Gentilis _Q.^(D) 5 septembrie 2022 00:15 (EEST)

1. Stimate Utilizator:Accipiter Gentilis Q., eu înțeleg că ați cam dato'n gard cu „niște obiective politice”, consumând timpul altora degeaba. Nu vă place/convine ce am scris, nu sunteți depozitarul unic al unor drepturi, din motive bine știute și ar fi fost normal și colegial, după ani și ani de colaborare, să cereți lamuriri, înainte da a vă repezi să ștergeți. La acest comportament și la aceste aluzii sunt nevoit să-l citez pe Eduard al III-lea: „honni soit qui mal y pense”.

Îmi pare rău dacă ați crezut că am venit cu vreo aluzie, serios. Am spus-o pe de-a dreptul: „Rog autorul ei să vină cu surse”! În rest, à bon entendeur, salut! (pentru conformitate: originea ideii despre „aluzii”, originea ideii cu „obiective politice”, etc...).--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 01:51 (EEST)

2. Articolul Constantin Oprișan este o varză murată în sos legionar, bazat pe surse în conformitate în stil: „se zice”, „se crede”, „se pare”, poeme din amintiri problematice, etc. Citez din articol: „A fost descris de către colegii săi de detenție drept un tânăr eminent, filosof, poet și eseist, cunoscător al existențialismului religios și al trăirismului apărut în închisoare. I-a impresionat pe deținuții politici prin cultura sa, prin caracterul de care a dat dovadă, prin amploarea trăirilor religioase personale, aflate în raport cu martirajul la care a fost supus de către torționarii săi din închisoare, cu predilecție de către Eugen Țurcanu și prin sprijinul moral acordat colegilor săi de suferință.”...??? Nu vi se pare nimic deplasat în această prezentare? Stilul nu este enciclopedic ci, apologetic, este de neînțeles cum a izbutit să-și expună toate aceste calități în condiții de parnaie comunistă. „Torționarii săi din închisoare”, cărora li s-a raliat, în frunte cu Țurcanu, principalul inițator al „turnărilor”, „anchetelor” cruzimilor, asasinatelor, și-au însușit aceste maniere laolaltă, ca parte din educația legionară din Frățiile de Cruce.

Nu am trăit vremurile alea și mă bazez pe sursele scrise de alții. Lumina, vrem sau nu e organ al BOR, JN e un ziar de largă circulație. În rest, sper să apară niște istorici pe bune, care, cu metodologia în mână să descâlcească treaba. O să văd ce mai pot peria la stil. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 02:00 (EEST)

În rest, sunt curios: William Tototok, Ilarion Țiu, Inst. Elie Wiesel ș.a., tot din grupa „este o varză murată în sos legionar, bazat pe surse în conformitate în stil” fac parte? Doar întreb...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 02:06 (EEST) P.S. Veniți cu surse și discutăm, altfel, grandilocvența nu cred că ajută.

3. Colac peste pupaza, dupa toate exagerările și adevarurile parțiale mai apare și Emisiunea: „Povestea Mucenicului Constantin Oprișan” Mucenic?!? Nici mai mult, nici mai puțin? ...Și cum să-l numim, Sfinția Sa? Să mă ierte Sfantul!

Am scos legătura, ca fiind partizană. Greșeala mea e că nu am văzut materialul decât scanat, pe sărite, pentru că dacă l-aș fi remarcat din prima pe Târziu, nu aș fi pus legătura în pagină. În ce privește art. din F. As al lui Târziu, am pus avertismentul că e necesară o sursă mai bună.---Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 01:29 (EEST)

4. A folosi cazul Oprișan pentru ignominia regimului comunist este o alegere f.f. neinspirată: nu se știe de unde s-a molipsit respectivul cu tbc. dar a fost internat într-o închisoare-spital și, deși nu știm ce tratament a primit acolo, musai să menționăm că la vremea respectivă bolnavii de tuberculoză - presupun - pulmonară, mureau deopotrivă Români decedați în închisorile comuniste (în toate, simultan?!?) sau la un sanatoriu în Elveția, ...deși nu in aceleași condiții. De menționat extrem de curioasa „transfuzie” executată de alt torționar, fost legionar, Parintele Gheorghe Calciu-Dumitreasa care, apoi, s-a spașit (în tinerețe, am condus o vreme banca de sânge a unui spital dar n-am întălnit așa o transfuzie uluitoare!)

Nu văd de unde și până unde folosește Wikipedia cazul lui drept exemplu pentru „ignominia regimului comunist". Nu văd nici o legătură între acest articol de pe Wikipedia și ce spuneți dv. Că alții au încercat și încearcă în continuare e adevărat, dar sper să nu reușească, cel puțin pe ro.wiki.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 01:25 (EEST)

5. „Cum e cu "cazarea" în lagărul de la Buchenwald”? Nu știu, nimeni nu știe. Nu am găsit surse notabile despre ce au făcut legionarii acolo, musafiri? torționari (cu experiență!)? Nu-i cunoscut vre-un legonar care o fi fost acolo schingiuit, asasinat, ars în cuptor, mort de inaniție dar, se știe că Horia Sima a primit bani dela Hitler pentru crearea unei „Armate Naționale de Eliberare”, formată din legionari, și l-au plimbat prin diverse cantonamente de internați și de prizonieri, ca să facă recrutările de rigoare. După o mică perioadă la Buchenwald, el și-a luat torbița cu bani și a plecat în Italia, de unde Contele Ciano l-a re-trimis în Germania, cu un șut în spate declarând: „Un derbedeu mai puțin!”. Nu cred că adevarații deținuți în lagărul de la Buchenwald puteau să-și ia torbița și să plece în lume.--Alex F. (discuție) 11 septembrie 2022 14:46 (EEST)

Gerhard Köpernik:Faschisten im KZ : Rumäniens Eiserne Garde und das Dritte Reich, Frank & Timme, 2014. Legionarii, inițial, în Germania, au fost privilegiați. După ce Sima a fugit în Italia în 1942, gardiștii au fost concentrați la Buchenwald, dar separat față de deținuții ceilalți, pe post de „Ehrenhäftlinge” („deținuți de onoare”), cu condiții similare altor prizonieri politici. Departe de mine de a plânge asemenea figuri sinistre, dar se poate spune în mod foarte corect că au fost internați în lagăr, chiar dacă au avut statut special.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 01:14 (EEST) P.S. Am făcut precizarea în articol.

Ceva mai în detaliu, aici.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 12 septembrie 2022 02:51 (EEST)

Rușine

Să vă fie rușine! Dacă România mai este întreagă este și pentru Sfântul Constantin Oprișan! Și tuturor Sfinților care au murit în închisorile comuniste.

79.116.112.24 (discuție) 2 octombrie 2023 00:22 (EEST)

Da, mie îmi este rușine, dar pentru că aparțin unor generații care nu au reușit să-și educe eficient progeniturile, astfel încât să nu înghită pe nemestecate parascoveniile extremismului de orice fel. Noi știm că extremismul (că e de dreapta sau de stânga, sau alt fel de extremism) este un lucru foarte de rău și care ar trebui făcut knock-out oriunde apare, dar nu ne-am îngrijit ca și celor care vin după noi să le fie băgată asta în cap. Din acest motiv, odraslele noastre înghit acum cam tot ce zboară, motiv să ne aducem aminte de ceea ce nu am făcut la timp.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 2 octombrie 2023 10:58 (EEST)

Extremismul este o problemă mult mai spinoasă generată de tehnologie și de problemele economice. Când tu spui un cuvânt de nemulțumire sau te afli în preajma unei discuții legate de extremism și apoi algoritmii tehnologiei îți oferă același conținut câteva zile la rând până te îndoctrinează... (ba pe facebook sau pe alte rețele sociale, ba reclamă în site-uri etc) Să nu ne mirăm că Rusia cu ajutorul conturilor făcute de boți și cu ajutorul inteligenței artificiale reușește să schimbe lumea în imaginea ei dpdv politic. Și algoritmii au fost făcuți doar din simplul motiv de a-ți oferi conținut care te interesează pentru a-ți petrece și mai mult timp pe site-ul respectiv. În al doilea rând, de fiecare dată când a avut loc o ascensiune a extremismului, a apărut ca o consecință a unui dezastru economic. Așa s-a întâmplat și cu Vadim în 2000 și peste tot unde a avut loc. De altfel, într-o zi când am analizat această problemă, am observat că România este unul dintre cazurile de succes în stârpirea extremismului și acest lucru este posibil și astăzi prin reglementarea algoritmilor ca să nu mai ofere conținut extremist sau care favorizează conspirațiile, dar mai ales prin creșterea economică. Îmbunătățirea condițiilor de trai este una dintre cele mai eficiente metode de a elimina problema, însă doar dacă soluțiile nu le va aduce un partid extremist aflat la putere, ci un partid de centru (fie de dreapta sau de stânga). După cum se vede în rezultatele la diverse alegeri de-a lungul timpului, PRM-ul nu a scăzut dintr-o dată, ci treptat și este nevoie de creșteri economice fabuloase (ca între 2002-2008), pe care mă îndoiesc că le mai pot atinge țările occidentale sau chiar România. Gdaniel111 (discuție) 2 octombrie 2023 12:43 (EEST)

Ca să fim în ton cu cuvioșenia afișată de inițiatoarea (??) topicului: binecuvântată fie opinia dv...! --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 2 octombrie 2023 13:19 (EEST)

A... ca să nu uit: nici cu preapământeasca "sfințenie" nu le-am explicat progeniturilor noastre (folosesc termenul cu sens generic) cum stă treaba, motiv pentru care acum se uită după cai verzi pe pereți.... Doamne-ajută să le vină mintea la cap în timp (istoric) util! Amin!--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 2 octombrie 2023 12:39 (EEST)

@Accipiter Gentilis Q.: Din ce ați citit pe tema extremei drepte interbelice m-ați putea lămuri dacă eticheta de fascist este în regulă a fi pusă lângă cea de legionar? Multe surse românești în mare vorbesc la nivel de indivizi ca fiind legionari, bănuiesc că s-ar subînțelege că sunt și fasciști? Sau este o diferență?--Kun Kipcsak (discuție) 27 iulie 2024 20:28 (EEST)

Scuze..... Am recitit întrebarea și dacă o scoți din contextul discuției, ea necesită un răspuns neapărat tranșant: da, este în regulă, pentru că Mișcarea Legionară a fost o mișcare facistă. Răspunsul de mai jos se referă la evoluția ulterioară a personajelor, în contextul carceral belic și postbelic și aici discuția încă nu este tranșată.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 31 iulie 2024 01:08 (EEST)

Răspunsul corect e că nu sunt sigur... E o problemă complicată, în sensul că viața tipilor ăstora încercerați s-a derulat în cadrul unor parametri teoretici, preluați de la extrema dreaptă interbelică și distilați ulterior, în închisoare. Spre diferență de extrema dreaptă din perioada dintre cele două WW nu sunt foarte convins că ăștia chiar aveau habar ce fac sau cum gândesc. Ei au ingurgitat un cadru teoretic, pe care, ulterior l-au adaptat la regimul concentraționar. Prin extensie poate fi considerat fascist, dar aș sugera să fie preluat doar ce zi alții despre asta. În tot cazul originile sunt fasciste, ce a rezultat ulterior însă, nu știu să încadrez.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 28 iulie 2024 01:54 (EEST) P.S. Teoria la care ader, în prezent, e că toate porcăriile care s-au întâmplat cu Experimentul Pitești și altele similare au avut originea în însuși fenomenul legionar, altfel spus sunt o extensie a acestuia, valorizată conceptual de comuniști pe pielea fraierilor. Din acest punct de vedere, ceea ce s-a întâmplat are un aspect schizofrenic.

Revenind: fascist, la origine, a fost prin definiție, concepții fasciste a avut, dar ce a devenit ulterior în închisoare nu știu să încadrez. Aș fi tentat să zic mistic naționalist de extremă dreaptă, dar prefer să mă rezum la surse.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 28 iulie 2024 02:00 (EEST)

Pe de altă parte, ai fi tentat să-i acorzi circumstanțe atenuante, dat fiind suferința la care a fost supus, dar într-o altă ordine de idei această suferință era un cadru creionat de perceptele legionare, care, s-a circumscris curentelor fasciste. Ce este clar este că omul a fost un exponent al curentelor faciste, alegându-și eronat perioada istorică în care să se exprime. În acestă notă martiriul lui poate fi un reper din punct de vedere uman și religios, dar nu și politic. Altfel spus martiriul lui este real, dar cauzele originare ale martiriului sunt așezate pe un fundament eronat, sectar.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 28 iulie 2024 02:13 (EEST)

Mulțumesc și apreciez ceea ce spuneți. În mod asemănător, citind despre Valeriu Gafencu am ajuns în timp la părerea că a fost un tânăr foarte naiv. Deși era provenit dintr-un mediu intelectual și din clasa de mijloc, condițiile Basarabiei de atunci (lăsată în sărăcie și analfabetism de fosta conducere rusă, care revenise prin ocupație în WWII) l-au dus pe direcția legionarismului și a suferit complet degeaba sub Antonescu și comuniști. E șocant, și cum nu era de ajuns, imaginea lui a ajuns murdărită de neolegionarii dubioși de după revoluție și de cei care contracarează fenomenul. În cazul lui Oprișan văd că era totuși umblat în exterior, a luat parte la niște acțiuni specifice, a fost lider pe țară a FDC, deci știa ce face. Cei doi ajunși în mediul specific de închisoare (disperare, solitudine, tortură fizică și psihologică în general, boală, perspectiva propriei morți) au ajuns la clișeul găsirii lui Dumnezeu în închisoare (întâlnit și în alte religii, culturi, continente...) prin exacerbarea misticismului venit pe filieră legionară și în educația de acasă.--Kun Kipcsak (discuție) 28 iulie 2024 17:09 (EEST)

Singurul comentariu pe care-l am de făcut, în plus, este că nu sunt de acord cu bagatelizarea experiențelor și trăirilor personale religioase^{⁠(en)[traduceți]} ca și „clișeu”, dar, asta este o discuție care nu-și are rostul aici. Personal aș fi folosit expresia „au ajuns la soluția găsirii lui Dumnezeu în închisoare”, pentru că supraviețuirea individuală ca om, dincolo de pura surpraviețuire fizică necesită soluții de rezolvare și nu clișee. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2024 00:15 (EEST) P.S. Nu aș folosi nici formularea riscantă „imaginea lui a ajuns murdărită de neolegionarii dubioși de după revoluție și de cei care contracarează fenomenul”, pentru că s-ar putea să fiu înțeles greșit, deși conceptual vorbind, cam așa e: în traducere liberă imaginea lui a fost refolosită în plan politic în fel și chip, în funcție de interesele fiecărei părți, cu consecințele de rigoare. Aș reformula astfel: „imaginea lui a ajuns restructurată în funcție de interesul momentului de neolegionarii dubioși de după revoluție și de cei care contracarează fenomenul”.

BTW, acum dacă mi-am dat drumul, nu mă mai opresc.... :). Adaug faptul că explicația legată de condițiile proprii Basarabiei este una simplistă, adaptată cunoașterii accesibile nouă din anii 1990. Fenomenul este mult mai complex și l-am înțeles mai bine citind cărțile Svetlanei Alexievici și făcând conexiuni, ulterior, cu ce s-a întîmplat mai târziu în Europa. O să încerc să formulez pe scurt: în secolul XX a părut validată, la nivel ideologic, ideea că problemele societății pot fi rezolvate printr-o serie de pași definiți, a căror parcurgere ar fi urmat să ducă, la final, la crearea unei societăți apropiate de un model ideal și a unui om convins de validitatea unor considerații logice. Ca și consecință, vreo 3-4 generații (3 sau 4 în funcție de regiunea geografică) au fost obișnuite să gândească potrivit acestui model: faci a,b,c,d.... și ajungi la X, Y, Z. Acest model de gândire își dă de abia acum duhul, definitiv, în Occident. Estul european și vestul Rusiei s-au încadrat, cu evidente particularități locale acestei tendințe, care, a educat omul să acționeze după modelul unui determinism absolut (comunismul, fascismul, nazismul și chiar iluzia occidentală a unei societăți perpetuu prospere, care, este capabilă să rezolve orice problemă, nefiind decât consecințe particulare ale acestui gen de gândire). Discuția de aici încolo devine lungă și interesantă și poate explica multe evoluții ulterioare. Mă rog, ideea e că explicațiile legate de cauzele care au stat la baza gândirii unora au un câmp de aplicare mai larg, decât te-ai aștepta la prima vedere și fac parte dintr-un cadru cu aplicabilitate semnificativ extinsă. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2024 01:02 (EEST)

În fine, exprimarea din articole trebuie să fie cât mai neutră și să împace și pe religioși (cei mai numeroși) și atei (minoritate). Ce am scris aici era părerea mea vizavi de subiectul misticismului, care nu este împărtășită de prea mulți.

Cu situația Basarabiei, autoarea se referea cumva la ciclul repetării a unor perioade istorice (cu anumite modificări) și legătura cu w:en:End of history? Și conflictul dintre cultură și contracultură, unde cea din urmă ajunge să o domine pe prima și să-i ia locul?--Kun Kipcsak (discuție) 30 iulie 2024 07:33 (EEST)

Dacă răspund în continuare, o să fiu dat afară pentru tulburarea liniștii Wikipedice.... :) Una peste alta, tipii ăștia trebuie restituiți memoriei corect, într-un mod în fond, desacralizat, astfel cum au fost: oameni cu bune și cu rele, care, au aparținut unei părți sau alteia din Marele Tablou. Evident, toate astea trebuie făcute fără naivitate, cu conștiința faptului că demonii istoriei nu se lasă cu ușurință puși la locul lor. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 30 iulie 2024 10:06 (EEST)

...puși și repuși la locul lor...

BTW, despre Rușine, rog un admin. să anuleze nerușinata intervenție/apostrofare/împroșcare a anonimului/anonimei nerușinat/e din capul acestei nerușinate intervenții.--Alex F. (discuție) 31 iulie 2024 11:57 (EEST)

Da, este corect spus, puși și repuși...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 31 iulie 2024 12:26 (EEST)

Sunt fericit!...Da' cu Rușinea cum rămâne? Alex F. (discuție) 31 iulie 2024 14:02 (EEST)

Rămâne că rămâne, pentru că inițiază tot topicul...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 31 iulie 2024 14:59 (EEST)