Discuție:Organizația Pionierilor
Regele Mihai
modificareTVR a difuzat imagini in emisiunea Ora regelui in anul 2016 in care se observa innrolarea Regelui Mihai I in Organizatia de pionieri! Deci organizatiile de pionieri sunt mult mai vechi! Cravata de pionier este tot rosie cu tricolor, doar tinuta difera in functie de perioada schimbarii de sistem. Mai mult, majoritatea insemnelor de pionier nu detin insemne politice, ci de natura organizatiilor culturale, sociale, etc. de masa. Mai documentati-va si nu confiscati o organizatie in numele unui sistem dictatorial! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.189 (discuție • contribuții).
- Sunteți în stare să documentați că regele Mihai a aderat la organizația Pionierilor, sau e doar o aserțiune pe care o faceți după ce ați văzut niște imagini în care regele Mihai poartă o uniformă de cercetaș? —Andreidiscuție 2 noiembrie 2016 16:27 (EET)
Stimate domnule Stroe, inteleg ca aveti toate informatiile despre innrolarea Regelui Mihai in detasamentele de... cercetasi? Dece nu le publicati? Sunteti in stare sa dovediti ca imaginile prezentate fac referire la cercetasi, strajeri, scout, pionieri sau orice alta organizatie de tineret de masa? Deocamdata poate solicitati un punct de vedere celor care detin imaginile, unui institut de istorie sau chiar reprezentantilor familiei in drept. Dupa opinia dvs. se poate creia confuzie si intre organizatiile de acest tip din perioada interbelica sau cercetasii si pionierii sunt totuna in functie de regimul politic? La cercetasi cravata parca arata altfel... va las documentarea pe mana dvs. ca poate sunteti in stare fara atacuri la persoana, eu imi recunosc limitele. Detaliati! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.189 (discuție • contribuții).
- Voi căuta, dar afirmațiile excepționale necesită surse excepționale. Cum ar fi cea că organizația pionierilor exista înainte de al Doilea Război Mondial în afara URSS și în afara militanților comuniști, sau că, mai mult, copiii familiei regale a României erau înscriși în ea, în locul mult mai încetățenitei și mai nepolitizatei mișcări a cercetașilor (cea a cărei figură foarte respectată în epocă era Ecaterina Teodoroiu). —Andreidiscuție 3 noiembrie 2016 12:56 (EET)
- PS: Una din foarte plauzibilele afirmații despre apartenența regelui Mihai la Mișcarea Cercetașilor. —Andreidiscuție 3 noiembrie 2016 13:00 (EET)
Stimate domnule Stroe, pentru a nu crea o polemica, va las sa va documentati. Va felicit pentru poza si va incurajez sa postati si poze mai ample cu detasamentele de pionieri interbelici, inclusiv cu cei care poarta basca, cravata de o singura culoare, rosie si snurul de comandant de detasament, asa cum apar in filmul prezentat de TVR sau de alte surse. Daca personajul in cauza sustine ca era la...cercetasi, dar avea tinuta de pionieri caracterizata prin snurul de comandant de detasament, element care NU se regaseste la cercetasi si cravata tipica organizatiilor de pionieri, atunci nu ne ramane decat sa constatam fenomentul: cosmonaut=astronaut (noi avem cosmonauti), telejurnal=actualitati (s-a revenitla denumirea initiala), agerpres=rompres (s-a revenit la denumirea initiala). In plus va reamintesc ca termenul de pionier nu provine din mediul sovietic, ci din cel american primii pionieri fiind cei ai vestului salbatic, formati din colonisti europeni, iar cravata era tipica! Mai mult primele organizatii din SUA aveau cravata intr-o singura culoare si nu impletita ca la cercetati sau ˝scout˝. Probail ca NLP-ul joaca feste! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.189 (discuție • contribuții). ps: iata si sugestia unui colectionar care detine atat cravate de pionier din anii 1980, 1950, dar si din vremea regelui: Atasati o poza cu un pionier din vremea lui Dej, comparativ cu una din anii 1930-1940. Cravata este aproape identica, doar forma este mai mare, mai voluminoasa asa cum se observa si din poza dvs. la pionierii regali. Comunistii probabil au fost mai zgarciti cu materialul. Apoi pentru corectitudine istorica, Somii Patriei sunt strict o inventie a lui Nicolae Ceausescu, iar Organizatia UTC si-a tot schimbat numele. Nu inteleg dece articolul face referire doar la pionierii ceausisti, cand cravata a capatat tricolorul pe ea. In mod onest daca chiar va intereseaza organizatiile de pionieri si denumirea de pionier in sine, trebuie sa plecati de la primele date despre pionieri si organizatiile lor, indiferent daca au fost ulterior politizate sau nu. In armata, pionierii sunt cei de la arma geniu spre exemplu. In SUA azi termenul de pionier este des uzitat. Sa nu blamam o organizatie si o idee doar pentru ca a fost confiscata de unii si de altii. Spor la lucru! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.189 (discuție • contribuții).
- Articolul Organizația Pionierilor se referă numai la organizația înființată după război de regimul comunist din România. Pentru organizațiile cercetășești în general sau din alte perioade există articolele Cercetășie, Cercetașii României și Mișcarea de cercetași din România, plus altele care pot fi găsite folosind funcția de căutare. Nu văd niciun motiv valid pentru a le contopi, operație care ar crea numai confuzie -- Victor Blacus (discuție) 4 noiembrie 2016 12:50 (EET)
Stimate domnule Blahus, va multumesc ca indirect mi-ati dat dreptate. Daca doreati un asa-zis articol doar despre pionierii lui Ceausescu titlul trebuia sa nu duca in eroare. Organizatiile de pionieri la nivel national sau la nivel international sunt in marea lor majoritate depolitizate, fie ca este vorba de pionierii aerului, pionierii sportivi (numeroase echipe poarta acest nume), chiar pionierii...Europei! Purtarea unei naframe rosii, galbene, albastre, etc. la gat, cu tricolor sau fara nu este ceva ilegal sau de balamat. Problema era daca organizatiile de pionieri sunt tot una cu cele de cercetasi? Daca da, fiecare sa-i zica cum vrea, dar in opinia mea cravata este semnul distinct ca pionierii sunt una si cercetasii alta! Mai mult, asa cum am mai enuntat, costumul de pionier interbelic este extrem de asemanator cu cel de pionier din timpul lui Dej. Va rugam sa schimbati titlul articolului, avand in vedere ca pot exista astazi nenumarate Organizatii de pionieri libere, neimplicate politic! Daca doriti un articol despre confiscarea miscarilor si organizatiilor pionieresti puteti scrie unul incepand cu primele semne documentare in acest sens. Nu vad dece vorbiti doar de sfarsitul unei confiscari a organizatiei pionierilor de catre comunisti. Mai mult, tot minunatul meu prieten colectionar, mi-a transmis sa ma uit atent ca in perioada Ceausista, insemnele pionierilor comunisti si-au pierdut insemnele politice, spre exemplu, stema de pionier cu stea rosie a disparut, mentinandu-se doar flacara, iar cravata rosie si-a primit tricolorul fara stema de stat! In fapt, snurul de comandant de detasament il regasim doar la pionieri, iar Regele Mihai a purtat o astfel de uniforma, cu toate ca discutia mea nu se axeza pe personalitatea si prezenta sa, ci doar ca era un element al vremii respective! Sincer va solicit inca o data schimbarea radicala a titlului articolului pentru a nu crea confuzie! ps: mai am o informatie din TVR; exista imagini de dupa anii 2000 cand un reprezentant al Statului Roman la cel mai inalt nivel a fost primit de...pionieri clasici in Israel! Adica copii cu basca, camasa alba, cravata si tot dichisul care au oferit flori ca pe timpul lui Ceausescu. Va ofer si alte cateva indicii despre pionierii din acest stat asiatic greu incercat de vremuri:https://laltraisraele.wordpress.com/2014/02/01/i-nuovi-pionieri/ si www.eretzmuseum.org.il/e/, plus multe altele. Retineti ca pionierii au purtat insemne politice doar in perioada interbelica (stema regala) si in special in perioada de inceput comunista (steaua rosie). Pionierii NU au purtat niciodata ˝secera si ciocanul˝ pe uniforma lor sau pe insigne! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.189 (discuție • contribuții).
ps2: iata ca primesc din ce in ce mai multe informatii: Carol al II-lea desfiinteaza organizatiile de cercetasi in 1937 ca fiind aproipate Legionarismului! Daca vreti sa politizati cuvintele de pionier si cercetas atunci cautati definitia de pe wikipedia.it, unde cercetasii sunt de dreapta si pionierii sunt organizatiile de masa ale socialistilor. In fapt pionierii si cercetasii sunt doua organizatii distincte care au valori comune, prin protejarea mediului, intra-jutorarea, descoperirile si cercetarile la nivel de copii si adolescenti, cultura si gandirea moderna. Confiscarea fie a cercetasilor, fie a pionierilor de organizatii politice este de blamat! Pionierii si cercetasii sunt frati cu echipamente si mod de manifestare diferit, dar tel comun! Marea diferenta este si de modul de organizare, unde exista detasamente de cercetasi, fata de organizarea pionierilor? Acum cred ca articolul dvs. trebuie refacut complet! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.189 (discuție • contribuții).
Dupa un timp am primit si dovada ca sub Carol al II lea au existat cele doua organizatii: cercetasii in anii 1910-1937 si pionierii in anii 1937-1989. Comparati imaginile difuzate de TVR din anii 1930-1940 in care ex-Regele Mihai este facut de tatal sau pionier, cu cravata rosie (dovada o gasiti si la muzeu), basca si snur de comandant de detasament si imaginile transmise prin Youtube cu juramantul cercetasilor de la Braila din 1915! Ceea ce era de demonstrat s-a demonstrat, pionierii au aparut sub Carol al II lea, iar ex-regele Mihai a spus ce a vrut, ca a fost cercetas, dar acestia disparusera atunci cand el era copil! Este precum folosirea cuvintelor cu dublu sens (dubla standaridizare) reclamata mai nou chiar de americani, prin CNN "aceasta este o banana, nu un mar", la noi cuvantul determinat il inlocuieste in mod fals pe hotarat, pentru manipulare! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.190 (discuție • contribuții).
Propunere: dupa modelul Marius Stas, sa se reinfiinteze Pionierii traditionali, asa cum dl respectiv a inventat in 2014 (!!!)cercetasii traditionali, de catre o alta Asociatie numita tinerii mileniului IV...apropo l-am cunoscut pe domnul respectiv... se pot povesti multe:), ceea ce nu intelegem este dece armata s-a lasat manipulata de acest om? Mi-a placut si explicatia cu cercetasii romani din 1937 prezenti la intrunirile din Europa, care prezentau salutul nazist (inca o dovada a legaturilor cercetasiei cu extrema dreapta), cum ca ar fi salutul roman! pai pe aceeasi logica, crucea imbarligata hitlerista ar putea fi folosita de hindusi si la noi, iar fiecare sa creada ce vrea, dar parca am citit un articol ca un om de afaceri indian prin anii 2000 a fost arestat in SUA pentru ca producea astfel de obiecte, daca mai vorbim si de mormintele din Moldova care prezinta acelasi semn din perioada medievala am putea sa defilam si cu salutul roman de la cercetasi si cu crucea imbarligata de la hindusi..., dar cu legile actuale de interzicere a organizatiilor care arboreaza insemne si simboluti totalitare cum ramane? Iarasi dubla standardizare? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.190 (discuție • contribuții).
Si pentru ca vedem pe Marte canale, inseamna ca sunt si dinozauri acolo. Sunt pe drum si nu am citit discutia intreaga, dar sub Carol II au fost instituiti Strajerii Tarii, dupa moda vremii de inregimentare a copiilor si iubirea lui Carol II de uniforme, iar principele Mihai a fost desigur nembru de vaza al organizatiei. Uniforma in poze alb negru era similara cu cea a pionierilor, de aici confuzia. MIHAI ITINERANT --109.43.3.67 (discuție) 28 octombrie 2017 20:02 (EEST)
Stimate domnule Mihai, daca a existat viata pe planeta Marte, probabil ca o forma de dinozauri ar fi existat si acolo! Cert este ca omul a intuit prezenta apei pe Marte dupa forma reliefului si a eroziunii solului (total diferita de eroziunea de pe Venus unde este produsa de altˇlichidˇ), iar mult dupa a venit si confirmarea cu robotii Rover. In privinta pionierilor discutia era alta si probabil si acum tot pe drum sunteti. Dece blamam organizatiile de masa sau le politizam azi, in asa-zisa democratie (in fapt dictatura liberala) si interzicem de facto pionierii cand in mod normal ar trebui sa existae orice fel de organizatie doar sa mai crestem intelighentia si morala societatii de azi? Fie ca sunt organizatii de cercetasi, pionieri sau strajeri atat timp cat nu sunt confiscate de mediul politic si organizatiile respective s-ar ocupa de mediul, reciclare, educatie civica, etc. pionierii si cercetasii ar trebui sa fie frati! Din pacate azi, asa cum este si postat (vezi poza cu documentul de reinfiintare), cercetasii s-au reinfiintat ca organizatie politica, continuatoare a celei desfiintate in timpul lui Carol al II-lea pentru apartenenta la nazism (vezi filmele de pe you-tube). Deci organizatia nationala de cercetasi isi asuma trecutul nazist, dar interzicem orice forma de pionieri care se vor reformati, eliminand politicul din statutul lor? O sa ziceti ca aminteste de comunism, ei bine si AGERPRES amintea de comunism si devenise ROMPRES, ca ulterior sa redevina AGERPRES, iar TVRL cu Jurnalul sau de dupa 1990, a redevenit TVR cu Telejurnalul comunist? Este clar ca Vichipedia are duble standarde si nu este libera in exprimare. Pacat! Mai mult fostul rege Mihai este destul de disputat moral fiind crescut in doctrina dictatoriala, al doilea maresal pe timp de razboi care nu a schitat un gest impotriva lui Antonescu cu toate ca avea calitatea juridica a faptelor sale. Decorat de nazisti, comunisti si capitalisti, platit si premiat de toti este ciudat cum a ramas un ....democrat (sau cineva il doreste asa urmarind reinstaurarea unei monarhii)? ex.: Am renuntat la numele de G.Bacovia al unui liceu pentru al numi FerdinandI, iar o alee din parcul Herastrau se numeste Carol al II-lea? Directia este clara! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.190 (discuție • contribuții).
cautati o poza a elevelor de la scoala de fete din Chisinau din timpul lui Carol al II-lea.... o sa regasiti: salutul nazist, stema regala si... centura pioniereasca! sau.... cercetaseasca??? deci Mihai a fost pionier sau cercetas dupa uniforma? sursa: historice.ro ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.151.30.190 (discuție • contribuții).
 |
Disputa aceasta s-a prelungit fără sens!
Wikipedia are stabilită o serie de politici și îndrumări care, urmate cu strictețe, ar trebui să nu lase loc la dispute interminabile. |
|
Pentru utilizatorii implicați:
| |
Din cauza lipsei de argumentare cu surse de încredere, discuția s-a transformat într-o înșiruire de observații personale (cercetare originală). Alte comentarii în această secțiune nu se admit. // Gikü vorbe fapte 9 octombrie 2018 15:56 (EEST)
Imn
modificareImnul pionierilor era, din câte îmi amintesc, Tot înainte, vrednici pionieri (sau, într-o altă variantă, Tot înainte, mândri pionieri). Textul și muzica sunt aici: https://lyricstranslate.com/ro/unknown-artist-romanian-tot-inainte-lyrics.html Donarius (discuție) 30 octombrie 2023 23:05 (EET)
- „Tot înainte, vrednici pionieri/ Fii de bravi eroi pe plaiul strămoșesc/ La școala muncii dobândim puteri/ Comuniști ai patriei cresc”. --Donarius (discuție) 30 octombrie 2023 23:10 (EET)