Discuție Utilizator:Gutza/Arhiva 2014

NU SCRIEȚI ÎN ARHIVE, nu voi citi mesajele!

Bibliografia suplimentară

Nu am mai apucat să vă răspund la întrebarea de aici. Pe scurt: pentru că Ark25 a propus acel subiect despre „Ceaușescu”; dacă subiectul era „Bogdan Stăncescu” aș fi ales alte cuvinte. Acum m-am hotărât să valorific în articolul Bogdan Stăncescu rezultatele acestei ultime căutări și am constatat că între timp pagina a fost redirecționată spre Wikipedia. Atunci am început să le introduc în pagina Discuție:Wikipedia/Bibliografie suplimentară, dar scopul meu era ca după ce le voi termina de introdus să arăt că toate aceste legături externe pot fi eliminate prin înlocuirea cu un singur link de genul acesta și astfel să văd dacă pot să demonstrez că tot cam așa am putea proceda și cu o parte din legăturile lui Ark25. Obținem mult mai simplu și rapid aproape același rezultat și avem: titlul, data, ziarul, autorul. Aștept părerea dvs și apoi pot cere ștergerea paginii. Dacă vă surâde ideea, se poate apoi crea un format de căutare asemănător cu cele de aici. Cu puțin timp în urmă, observ că Accipiter Gentilis a făcut o sinteză a argumentelor tuturor (nu am apucat să o citesc). --GEO (discuție) 1 ianuarie 2014 03:34 (EET)

Explicație

Bună dimineața (în al doilea rând). „În primul rând La Mulți Ani !”

Consider necesar să dau câteva explicații ale fondului în baza căruia am avut o atitudine particulară - în ceea ce mă privește, în ultimele zile:

• Nu am nimic personal cu dl. Ark25. Chiar mi-e simpatic și chiar am avut o bună colaborare cu dânsul, acolo unde traiectoriile ni s-au intersectat. Pentru ceea ce face cu legăturile externe însă, am opinii particulare - dincolo de un anume nivel.
• Am „pedalat” pe 5 „linii” (1 principală și 4 secundare):

• Principală: Scoaterea în evidență a faptului că driblingul regulamentului este o problemă importantă, indiferent din ce parte ar veni aceasta. IMHO restantă fiind, este una dintre cele mai mari probleme al Wikipediei în limba română - la acest moment.
• Secundară: Disocierea Administratorului Ark de tema legăturilor externe, în raport cu cererea de destituire
• Secundară: Punerea în evidență a unei echivalențe formale între modurile în care acționează dl. Ark25 și dl. Asybaris
• Secundară: Rezolvarea punctuală a problemei legăturilor externe
• Secundară: Am încercat să demonstrez la modul practic faptul că se poate lupta împotriva driblingului.

Să aveți un an mai bun ! --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 1 ianuarie 2014 04:31 (EET)

Bună ziua, Gutza. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui AdiJapan.
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Wikipedia:Cafenea#Upload_Wizard_la_ro.wp

Bună ziua. Ați putea vă rog să vă exprimați părerea referitor la activarea wizard-ului de încărcare la Wikipedia în limba română lăsând un mesaj la cafenea, în secțiunea din titlu? Numărul curent de participanți este considerat insuficient. Mulțumesc.--Strainu (دسستي‎)  4 ianuarie 2014 02:11 (EET)

Problemă tehnică a mea

Îmi cer scuze că scriu aici, dar am nevoie de ajutor și știu că în acest moment ești online.
Mai demult era un script în pagina lui Firilăcroco care îmi permitea să văd modificările doar baleind paginile de schimbări recente sau pagini urmărite, fără să deschid efectiv paginile listate acolo. Acum acest script nu-mi mai funcționează, obligându-mă să deschid efectiv istoricul paginilor, ceea ce agravează problema mea cu activitatea lui Ark25. Nu știu dacă nefuncționarea se datorează noii interfețe sau vreunei utilizări incorecte a scriptului de către mine (am făcut teste mutând scriptul în pagina mea și adaptând adresele, dar fără succes). Te poți „apleca” puțin asupra chestiunii? --Turbojet 13 iunie 2014 11:27 (EEST)

Turbojet, nu sunt familiarizat cu scriptul respectiv, însă știu că la en.wiki există en:Wikipedia:Tools/Navigation_popups care s-ar putea să facă ce doriți. L-am folosit și eu o vreme acolo, însă devine enervant foarte repete, după gustul meu -- vă sugerez să-l testați acolo (se activează ușor, din preferințe, scrie acolo) și, dacă vi se pare ok, puteți solicita unui administrator să-l adauge și la ro.wiki ca gadget. --Gutza _D^D+ 13 iunie 2014 11:40 (EEST)

Da, aia era. O să mă ocup, mulțumesc. --Turbojet 13 iunie 2014 11:46 (EEST)

Mediere

Utilizatorul Ark25, ne-a acuzat că nu suntem capabili să răspundem la niște întrebări elementare și nu suntem capabili să-i explicăm ce este neenciclopedic în materialul adăugat în anumite pagini de discuție. Una, aleasă de dumnealui, Discuție:Carte, m-am apucat să o analizez în pagina Discuție Utilizator:Ark25#Discuție:Carte și, deși, mesajul e evident refuză să-l înțeleagă. Nu am terminat analiza, deoarece a început să o dea învârtită, iar eu de discuții în care nu ajung nicăieri m-am săturat. Apelez la dumneavoastră, având fler, poate reușiți să-i transmiteți, pe înțelesul dumnealui, concluzia.--Silenzio (discuție) 15 iunie 2014 03:43 (EEST)

Discuție

Am avut intenția să vă răspund la mesajul de aici, dar din lipsă de timp am pierdut momentul, dar doresc să-mi expun punctul de vedere referitor la deranj.

V-am înțeles strategia de marketing pentru atragerea de utilizatori noi și sunt de acord că nu puteți forța pe nimeni să scrie despre Mihail Sadoveanu. Dar, un mare dar, trebuie să fim atenți cu cei care au doar har de a scrie despre Nikita, când încep să-și bage nasul în domenii pe care nu le stăpânesc. Un exemplu a fost BAICAN XXX care a început să calce pe bătături pe toți cei care se ocupă de domeniul fizică sau domeniul istorie, un alt exemplu este acum Ark25, care cu legăturile dumnealui îi irită pe cei care scriu despre medicină, Wintereu sau Pocor și pe alții, precum Asybaris01, Turbojet, Mircea87, Pafsanias etc. Mai există un Remus Octavian Mocanu care introduce doar referințe tendențioase în articole istorice iritându-i pe utilizatori precum Sîmbotin sau Dan Mihai Pitea Spun că trebuie să fim atenți, deoarece prefer să-i pierdem pe cei de nivelul Nikita, decât să-i pierdem pe cei valoroși, iritați și hărțuiți de cei de nivelul Nikita.

O altă chestie care poate afecta Wikipedia și pe care am încercat să i-o pun în vedere domnului Ark a fost adăugarea și crearea de liste controversate despre oamenii politici, deoarece mai nou la Wikipedia, pare a fi o vânătoare de vrăjitoare, vedeți articolele listate aici. În aceste articole există o tendință de a nu prezenta nimic bun despre acești oameni, dar sunt prezentate toate scandalurile în care au fost implicați, adică sunt întocmite fără echilibru, fără respectarea WP:PDVN. Oamenii ăștia au făcut cel puțin niște studii, trebuie să aibe ceva calități de ajung să fie votați, poate au colaborat la întocmirea unor proiecte legislative benefice țării sau regiunii de unde provin etc. Nu doresc să îi apăr, departe de mine gândul, dar nu cred că trebuie să listăm doar faptele negative ... deoarece putem fi considerați, pe bună dreptate, de rea credință și lipsiți de obiectivitate și parcă noi nu ne ocupăm de propagandă de nici un fel. Deocamdată, atât. Cele bune, --Silenzio (discuție) 15 iunie 2014 04:38 (EEST)

Explicație

A fost o reacție, la apreciez, dar .... Îmi cer scuze. Am făcut blocarea respectivă pe fugă, deoarece, ca în alte cazuri, nu mă așteptam să reacționeze cineva și n-am avut vreme să diger explicația oferită ... Am observat faptele și știu exact care link, despre care nu pot să dau detalii, m-a făcut să găsesc gestul lui Asybaris impardonabil, inacceptabil șamd, să nu folosesc termeni mai duri.

Mulțumesc pentru aprecierile referitoare la Wikipedia:Hărțuire. Cele bune, --Silenzio (discuție) 18 iunie 2014 23:36 (EEST)

Răspuns

Bună ziua, Gutza. Aveți mesaje noi la Wikipedia:Cafenea. 25 iunie 2014 17:31 (EEST)
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Poate îți mai amintești ceva legat de acest subiect.  —Andrei^discuţie 25 iunie 2014 17:31 (EEST)

Răspuns

Bună ziua, Gutza. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Andrei Stroe. 28 iunie 2014 09:21 (EEST)
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Re din nou. —Andrei^discuţie 29 iunie 2014 17:56 (EEST)

Întrebare

Cum pot împiedica introducerea de gogomănii ca aceasta, la care am ajuns via Mediafax, în articole ca echivalentul acestuia? Cum de la en:wp nu vezi așa ceva? Ce există acolo și aici nu? Că știu că respingi ideea comitetului de redacție și susții ideea „surselor”. --Turbojet 29 iunie 2014 13:13 (EEST)

Nu puteți -- nici nu ar trebui să puteți și vezi foarte bine exact același lucru la en:wp, fix în articolul pe care îl citați; mai exact, aici. Din păcate sursa nu mai este disponibilă, însă titlul este perfect similar cu cel de la Business Magazin: "An engine which uses air as fuel: Tata Motors and technology inventor, MDI of France, sign agreement". Bașca, Business Magazin este o publicație independentă, pe când sursa de la en:wp este un comunicat de presă chiar de la Tata. Ce trebuie făcut nu este cenzura ("împiedicatul gogomăniilor"), ci PDVN (contrabalansatul gogomăniilor cu studii pertinente). De altfel acesta este rezultatul dezirabil și din punct de vedere logic: un formator de opinie precum Wikipedia nu trebuie să ocolească gogomăniile, ci trebuie să le adreseze explicit. În loc să evite menționarea șamanismului, tratamentelor cu bioenergie sau homeopatiei, o sursă de informații imparțială trebuie să prezinte informațiile susținătorilor acestor idei, iar apoi să le desființeze conform consensului șiințific. Ascunderea gogomăniilor sub preș este cea mai contraproductivă atitudine, fiindcă persoanele care caută informații exact despre gogomănii vor constata că se pot informa doar de la șamani, bioenergeticieni, homeopați sau Tata. --Gutza _D^D+ 29 iunie 2014 23:52 (EEST)

Da, știu principiul și dacă ar fi aplicat corect ar fi extra, tocmai că ar explica aberațiile. Problema este că presa din România are o predilecție pentru astfel de aberații, iar combaterea lor este foarte grea, căci pentru combaterea unui ziar trebuie câte o carte academică (ca să fie o sursă mai credibilă decât ziarul). Deoarece nu mă pot risipi în astfel de combateri nu-mi mai rămâne decât să nu-mi pese că articolele din ro:wp vor conține doar dezinformările — nici vorbă de „PDVN”. Însă chestiunea legăturilor este pe cale să se rezolve, așa că această discuție poate rămâne fără obiect. --Turbojet 30 iunie 2014 12:45 (EEST)

M-ați rugat să reconciliez din punct de vedere logic absența unui comitet de redacție și să explic de ce la en:wp lucrurile merg mai bine. V-am satisfăcut curiozitatea și văd că sunteți de acord, însă ați reușit cumva să ajungeți la concluzia că tot dumneavoastră aveați dreptate. Bizar. --Gutza _D^D+ 30 iunie 2014 15:07 (EEST)

Ideile (politicilor de la en:wp) sunt ideile și punerea lor în aplicare este punerea în aplicare. De acord cu ideile, dar nu cu modul în care aplicarea lor este deturnată pe ro:wp. Pe en:wp, fiind mulți useri, cineva nu poate abuza de poziția lui singulară, dar pe ro:wp da (vreți exemple?) și poate da peste cap toată comunitatea doar prin susținera până în pânzele albe a părerii proprii. Asta este bizareria. De fapt „reconcilierea” viza să vă gândiți la o procedură acceptabilă, adaptată posibilităților ro:wp, dar refuzul dv. a fost net. Mulțumesc. --Turbojet 30 iunie 2014 15:29 (EEST)

Turbojet: Deoarece discuția mă vizează, vă rog să-mi permiteți să intervin. Având în vedere că eu adaug respectivele informații în pagini de discuții, cei care ulterior se vor gândi să le valorifice în articole vor trebui să caute surse cât mai de încredere care să confirme respectivele informații. În loc să mă repezesc să folosesc respectivele articole de ziar ca referințe în articol, eu consider că procedez cu bun simț atunci când doar le menționez în paginile de discuții, pentru că eu semnalez informația din acele articole de ziar, nu articolele de ziar și evit folosirea în articol a unor referințe mai puțin de dorit. Informația trebuie valorificată ulterior în articole (nu refernțele), folosind surse cât mai bune și respectând PDVN. Cei care încearcă să adauge informația (semnalată de mine sau nu) în articole încălcând PDVN trebuie să fie sancționați, nu eu. Eu nu am susținut doar păreri proprii, ci am venit cu argumente de fiecare dată, am citat din politici/îndrumăr. De câte ori au citat din politici cei care mă acuză? Ce vină are utilizatorul „Bramburel” că un grup de editori vrea să impună (până în pânzele albe) un amalgam de acuzații fără bază și livrate la pachet pe post de consens? Ce vină are „Bramburel” că respectivul grup, „reconciliator” de felul lui, nici nu vrea să audă de discutarea categoriilor distincte de știri adăugate în paginile de discuție? Ce vină are „Bramburel” că această „comunitate” se dă singură peste cap și face tumbe în loc să identifice o problemă reală și lansează acuzații care, tratate fiecare în parte se dovedesc a fi toate niște baloane de săpun? —  Ark25  (discuție) 3 iulie 2014 05:42 (EEST)

Bună ziua, Gutza. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Pocor.
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

--Winter^eu 30 iunie 2014 04:48 (EEST)

FAP

Eu nu cred că trebuie să vă mai faceți griji legate de atacurile la persoană. În ultimele zile, am aplicat deja câteva avertizări în acest sens. Silenzio a șters și el remarcile nepotrivite pe care le-a observat. Singura problemă reală rămâne numărul foarte redus de patrulatori și administratori activi. --Winter^eu 11 iulie 2014 03:11 (EEST)

Da, nicio grijă nu-mi mai fac (trebuie doar să fiu eu mai atent la obscenități gen "naiba"). --Gutza _D^D+ 19 iulie 2014 14:34 (EEST)

Așa este!. --GEO (discuție) 19 iulie 2014 15:27 (EEST)

Vă invit să consultați DEX; "naiba" este considerat familiar, nu vulgar sau obscen -- căutați singur un cuvânt vulgar și-l veți găsi indicat ca atare. Dacă însă v-aș spune dumneavoastră că sunteți un satrap acela ar fi un atac la persoană. --Gutza _D^D+ 19 iulie 2014 17:59 (EEST)