Wikipedia:Pagini de șters/Râul Răstoaca Mică, Suceava
Justificare: Judecând după coordonatele izvorului și a gurii de vărsare, râul are aproximativ 3 km. Bibliografia a fost cel mai probabil copiată din alte articole (precum Râul Sas), de aceea nu cred că în materialele invocate se menționează râul Răstoaca Mică, or acest lucru este cerut de Wikipedia:Notabilitate (caracteristici geografice)#Regiuni geografice, zone și locuri. Pe această hartă e marcat doar râul Răstoaca Mare (Răstoaca Mică e desenat în cadranul din coloana extremă dreaptă, rândurile 5 și 6). Răstoaca Mică nu e marcată nici pe Google Maps. // Gikü vorbe fapte 14 ianuarie 2021 12:52 (EET)
- Comentariu Între timp, bibliografia a fost ștearsă. // Gikü vorbe fapte 21 ianuarie 2021 17:00 (EET)
Șterge Sunt destul de sigur că râul este pe Google Maps, gura de vărsare fiind aici. Totuși, în lipsa unor surse care să-i confirme numele, nu putem păstra articolul.--Strainu (دسستي) 9 aprilie 2021 01:21 (EEST)
Comentariu: vorbim de fapt de un pârâu nenotabil. Redirecționează, este util ca redirect.--Accipiter Gentilis Q.(D) 9 aprilie 2021 11:05 (EEST)
- @Accipiter Gentilis Q.: Către ce articol/secțiune ar fi utilă redirecționarea? --Pafsanias (discuție) 11 mai 2021 15:01 (EEST)
Către Râul Răstoaca Mare, Suceava, pagină unde poate fi mutat și textul de aici.--Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 15:10 (EEST)- Prin urmare, ar fi util să redirecționăm un articol complet lipsit de bibliografie, către un alt articol la fel de lipsit de bibliografie, pe baza unei presupuse identificări pe o hartă Google? La rețeaua hidrografică din articolul Comuna Straja, Suceava#Așezare, pârâul nu este menționat. Este menționat ca afluent (de dreapta?) în infocaseta de la Râul Răstoaca Mare, Suceava, ceea ce va genera o buclă de redirecționare (rezolvabilă). Nu sunt foarte în temă cu privire la convențiile referitoare la denumirile de cursuri de apă din titlul articolelor, dar indicarea județului este necesară aici? --Pafsanias (discuție) 11 mai 2021 15:31 (EEST)
- Mda, rezon... Am presupus că pârâul există. O să verific.--Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 22:21 (EEST)
- E cum am presupus (ar fi trebuit să fiu totuși mai atent și să verific, în prealabil): carioajele a/b/c x M/N din Planul director de tragere Straja 3982. --Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:08 (EEST) P.S. Mie și Răstoaca Mare mi se pare un pârâu ceva mai mare, dar în fine... nu mi-au fost niciodată clare criteriile după care, un articol despre un curs de apă minor există pe ro.wiki. Strict practic, referindu-ne la nivelul resurselor umane existente pe aici, cred că nu se va putea pune prea curând ordine în zona asta.
- Mulțumesc. Dacă citesc eu bine planul director de tragere: (1) Răstoaca Mică nu e numită „râu”, ci „pârâu” (la fel ca Răstoaca Mare); (2) Nu este afluent de dreapta al acestuia din urmă, ci de stânga; (3) Punctul de vărsare nu e în dreptul comunei Straja, ci în apropiere de satul Falcău din comuna Brodina. Dar toate aceste observații sunt bazata pe o hartă. Pot fi considerate informații verificabile, pentru a fi inserate într-un articol cu subiect notabil spre care să se facă redirecționarea? --Pafsanias (discuție) 11 mai 2021 23:43 (EEST)
- Sunt informații verificabile. Cu toate că nu asigură notabilitatea, pot însă fi inserate pe undeva. Mă voi ocupa săptămâna asta, să reformulez textul inserabil ... :). În rest, nu risc să emit judecăți referitoare la articolul despre Răstoaca Mare, deoarece e dificil, în acest caz, să fie creat un precedent util. Am putea însă porni separat, o discuție referitoare la crearea unei cutume de aplicare a Wikipedia:Notabilitate (caracteristici geografice), la cursurile de apă. --Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:55 (EEST)
- Mulțumesc. Dacă citesc eu bine planul director de tragere: (1) Răstoaca Mică nu e numită „râu”, ci „pârâu” (la fel ca Răstoaca Mare); (2) Nu este afluent de dreapta al acestuia din urmă, ci de stânga; (3) Punctul de vărsare nu e în dreptul comunei Straja, ci în apropiere de satul Falcău din comuna Brodina. Dar toate aceste observații sunt bazata pe o hartă. Pot fi considerate informații verificabile, pentru a fi inserate într-un articol cu subiect notabil spre care să se facă redirecționarea? --Pafsanias (discuție) 11 mai 2021 23:43 (EEST)
- E cum am presupus (ar fi trebuit să fiu totuși mai atent și să verific, în prealabil): carioajele a/b/c x M/N din Planul director de tragere Straja 3982. --Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:08 (EEST) P.S. Mie și Răstoaca Mare mi se pare un pârâu ceva mai mare, dar în fine... nu mi-au fost niciodată clare criteriile după care, un articol despre un curs de apă minor există pe ro.wiki. Strict practic, referindu-ne la nivelul resurselor umane existente pe aici, cred că nu se va putea pune prea curând ordine în zona asta.
- Mda, rezon... Am presupus că pârâul există. O să verific.--Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 22:21 (EEST)
- Prin urmare, ar fi util să redirecționăm un articol complet lipsit de bibliografie, către un alt articol la fel de lipsit de bibliografie, pe baza unei presupuse identificări pe o hartă Google? La rețeaua hidrografică din articolul Comuna Straja, Suceava#Așezare, pârâul nu este menționat. Este menționat ca afluent (de dreapta?) în infocaseta de la Râul Răstoaca Mare, Suceava, ceea ce va genera o buclă de redirecționare (rezolvabilă). Nu sunt foarte în temă cu privire la convențiile referitoare la denumirile de cursuri de apă din titlul articolelor, dar indicarea județului este necesară aici? --Pafsanias (discuție) 11 mai 2021 15:31 (EEST)
- Ce s-o mai întindem... Am reformulat textul pentru ambele pâraie (Răstoaca Mare și Răstoaca Mică) [later edit: la pagina Rm], așa că redirectează către Râul Falcău, Suceava, ambele pagini despre Răstoace. --Accipiter Gentilis Q.(D) 12 mai 2021 19:31 (EEST)
- De la titlurile actuale: „Râul Răstoaca Mare, Suceava” și „Râul Răstoaca Mică, Suceava”? La „Râul Falcău, Suceava” menționarea emisarului (nu a județului!) e necesară pentru că există și „Râul Falcău, Calul”. Dar la Răstoace, care nu se varsă în Suceava și nu știm să aibă același nume cu alte cursuri de apă?... --Pafsanias (discuție) 12 mai 2021 20:24 (EEST)
- Mda, probabil paginile vor trebui redenumite ceva de genul Râul Răstoaca Mică/Mare +/- Falcău, după care redirecturile de genul Râul Răstoaca Mare/Mică, Suceava vor trebui șterse, ca să nu determine vreo confuzie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 12 mai 2021 22:36 (EEST)
- Începe să semene cu bancurile despre Radio Erevan. „E adevărat că...?” Radio Erevan răspunde: „E adevărat, numai că nu e..., ci e... și nu e..., ci e... etc”. Mai sunt alte două râuri (adevărate) care au ca nume alternative „Răstoaca” și sunt codificate în Cadastrul Apelor: Râul Valea Mare, Netezi (cod XII-1.40.44.3.2) și Râul Sabar (cod X-1.24). Poate că soluția mai bună ar fi o pagină de dezambiguizare? (+câteva localități) --Pafsanias (discuție) 12 mai 2021 22:58 (EEST)
- Râul Răstoaca Mică/Mare, Falcău rămâne cel mai simplu și mai eficient. Când o apărea cineva care o să spună că și celălalt Falcău are Răstoace, atunci vedem cum stăm cu kilobiții la dezambiguizare. O să verific.--Accipiter Gentilis Q.(D) 12 mai 2021 23:21 (EEST)
- Am completat pagina Răstoaca (dezambiguizare). Îl las pe cel care va încheia discuția să adauge legăturile interne și să facă modificările necesare, în funcție de decizia aplicată. --Pafsanias (discuție) 13 mai 2021 01:07 (EEST)
- Râul Răstoaca Mică/Mare, Falcău rămâne cel mai simplu și mai eficient. Când o apărea cineva care o să spună că și celălalt Falcău are Răstoace, atunci vedem cum stăm cu kilobiții la dezambiguizare. O să verific.--Accipiter Gentilis Q.(D) 12 mai 2021 23:21 (EEST)
- Începe să semene cu bancurile despre Radio Erevan. „E adevărat că...?” Radio Erevan răspunde: „E adevărat, numai că nu e..., ci e... și nu e..., ci e... etc”. Mai sunt alte două râuri (adevărate) care au ca nume alternative „Răstoaca” și sunt codificate în Cadastrul Apelor: Râul Valea Mare, Netezi (cod XII-1.40.44.3.2) și Râul Sabar (cod X-1.24). Poate că soluția mai bună ar fi o pagină de dezambiguizare? (+câteva localități) --Pafsanias (discuție) 12 mai 2021 22:58 (EEST)
- Mda, probabil paginile vor trebui redenumite ceva de genul Râul Răstoaca Mică/Mare +/- Falcău, după care redirecturile de genul Râul Răstoaca Mare/Mică, Suceava vor trebui șterse, ca să nu determine vreo confuzie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 12 mai 2021 22:36 (EEST)
- De la titlurile actuale: „Râul Răstoaca Mare, Suceava” și „Râul Răstoaca Mică, Suceava”? La „Râul Falcău, Suceava” menționarea emisarului (nu a județului!) e necesară pentru că există și „Râul Falcău, Calul”. Dar la Răstoace, care nu se varsă în Suceava și nu știm să aibă același nume cu alte cursuri de apă?... --Pafsanias (discuție) 12 mai 2021 20:24 (EEST)
Comentariu: Cum ați ajuns la concluzia de nenotabilitate? Ce e cu atribuirea denumirii de pârâu pentru un curs de apă ce se numește râu?--178.138.194.183 (discuție) 11 mai 2021 22:45 (EEST)
- Am foarte mari îndoieli că un pârâiaș de 3 km poate fi numit râu, dar dacă îmi indicați o sursă geografică științifică de limbă română care spune asta (cu număr de pagină, etc...), mă înclin. --Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:22 (EEST)
- Precizare: vorbind de "pârâiaș" ne referim deci, inclusiv la debit.--Accipiter Gentilis Q.(D) 12 mai 2021 00:02 (EEST)
- Desigur aș putea căuta o sursă ca cea menționată, dar nu are prioritate denumirea oficială a entității geografice hidrologice?--178.138.194.183 (discuție) 11 mai 2021 23:33 (EEST)
- Menționată oficial, unde ? Sursă, pagină, etc...--Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:44 (EEST)
- De exemplu Cadastrul apelor de la Apele Române, ar merita verificat. (Indentarea comentariilor este prea deplasată spre dreapta, o remarcă privind formatarea in acest context.)--178.138.192.183 (discuție) 12 mai 2021 02:20 (EEST)
- Menționată oficial, unde ? Sursă, pagină, etc...--Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:44 (EEST)
- Am foarte mari îndoieli că un pârâiaș de 3 km poate fi numit râu, dar dacă îmi indicați o sursă geografică științifică de limbă română care spune asta (cu număr de pagină, etc...), mă înclin. --Accipiter Gentilis Q.(D) 11 mai 2021 23:22 (EEST)
Vă rugăm să vă precizați sursa. În Atlasul Cadastrului Apelor din România publicat în 1992 de Ministerul Mediului (Partea I, p. 368) apare menționat doar râul Falcău (cod XII-1.17.9), iar ca afluent de dreapta al acestuia, râul Cimirnariu (cod XII-1.17.9.1), ambele cu „izvorul în U.R.S.S. ” (Bazinul hidrografic Siret XII, cu trimitere la Planșa 6 din Partea a II-a). --Pafsanias (discuție) 12 mai 2021 12:08 (EEST)
- Wow, de când îl caut pe ăsta, nu știu cum de n-am dat de el. Mulțumesc! Strainu (دسستي) 13 mai 2021 01:28 (EEST)
Discuție încheiată.Nu îndeplinește Wikipedia:Notabilitate (caracteristici geografice), „în ce privește, în special, articole precum cele despre pâraie [...], pentru ca un articol despre un astfel subiect geografic să fie posibil, în principiu, pe Wikipedia, este necesar ca unul dintre numele acestora să fie confirmat (înregistrat) de surse cu autoritate, cum ar fi atlase, indexuri sau baze de date.” ori această sursă nu a fost inclusă până în prezent. — Ionutzmovie discută 17 octombrie 2021 00:02 (EEST)