Wikipedia:Pagini de șters/Cele șapte coline ale Iașului
Justificare: Acest articol a fost marcat de Pafsanias în mai 2024 ca nerespectând politica de notabilitate. Rolul acestei propuneri este să aducă articolul în atenția comunității pentru a permite o discuție asupra conținutului său.
- Dacă sunteți utilizatorul care a marcat articolul, puteți oferi o descriere mai detaliată a problemelor care considerați că trebuie rezolvate.
- Dacă sunteți autorul articolului, citiți politica și comentariile făcute de utilizatori pentru a înțelege ce probleme are articolul. Cele mai dese probleme țin de numărul sau calitatea surselor, de aceea vă punem la dispoziție anumite sfaturi pentru a găsi surse de încredere. Este important să participați la discuție, concentrându-vă pe identificarea și rezolvarea problemelor menționate de participanți. Dacă aveți nevoie de ajutor, consultați pagina cu proceduri de salvare a unui articol.
- Ceilalți utilizatori sunt invitați să citească articolul și să ofere sugestii de îmbunătățire sau să-și exprime opinia în conformitate cu indicațiile din antetul paginii.--Mesaj livrat de un robot. 4 septembrie 2024 15:12 (EEST)
Păstrează: m-am apucat de curiozitate să caut și am ajuns la concluzia că este genul de subiect des întâlnit care, este mai mult decât notoriu, fiind deci un subiect notabil. Pare deja un brand local, chit că din câte înțeleg eu, sintagma a devenit relaționată cu Iașiul practic prin auto-atribuire. Până una - alta însă, s-a încetățenit. Există chiar și o bere, un festival, o competiție de fotbal și o formație de muzică ce preiau în denumire chestiunea cu pricina. --Accipiter Gentilis Q.(D) 14 septembrie 2024 01:43 (EEST)
- Cred că titlul ar trebui poate un pic modificat, dar nu am idee cum, la ora asta. Poate ar putea fi ceva de genul [[Iaș[i]ul - Orașul celor 7 coline (expresie)]]?.
- În varianta scurtă zic și eu ce zice Iurie Cujbă: este o „expresie de blazon, rostită cotidian și înscrisă în pagini, respectabile”--Accipiter Gentilis Q.(D) 14 septembrie 2024 02:03 (EEST)
- „Chestiunea cu pricina” nu este existența unei expresii, mai mult sau mai puțin încetățenite, pentru că nu suntem un dicționar de idiomatisme, ci a unui subiect enciclopedic, care a făcut obiectul unor tratări distincte și suficient de detaliate, din care pot fi reconstituite originea și evoluția lui, înainte de ilustrarea popularității sale actuale în diverse domenii. Hotărâtoare este greutatea surselor în care este studiată această temă. --Pafsanias (discuție) 14 septembrie 2024 02:36 (EEST)
În articol, astfel cum era în forma în care a fost pus la discuția de ștergere, subiectul și tema asociată acestuia nu erau ilustrate conform politiclilor și îndrumărilor Wikipediei. Am preluat articolul și mă voi ocupa de el, astfel că această discuție de ștergere devine un bun prilej de a modifica textul incriminat aici. Îmi propun deci, ca el să ajungă să respecte politicile și îndrumările și să ilustreze corect și în mod rezonabil importanța și relvanța subiectului.--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 11:45 (EEST) P.S. Rog pe Pafsanias să demonstreze: 1) că expresia la care ne referim este un idiomatism. 2) Că articolul existent se constituie, în fapt, doar într-un element pretabil de a se afla (citez) "într-un dicționar". Mulțumesc.
Țin să subliniez în mod particular faptul că a reconstitui (citez) originea și evoluția unui concept, înainte de ilustrarea popularității sale actuale în diverse domenii nu este o regulă wikipedică ci doar o modalitate particulară de abordare care nu poate fi în nici un caz impusă, aici la Wikipedia în limba română.
Aceasta, evident, nu înseamnă că modalitatea respectivă, dacă este aleasă, nu ar face în mod util ca articolul să aibă o valoare mai mare. Mulțumesc însă oricum, sugestia este utilă. --Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 11:57 (EEST)
- Comentariul meu a fost provocat de propunerea de a modifica articolul într-unul consacrat expresiei „Iaș[i]ul - Orașul celor 7 coline”. Pentru a consacra un articol enciclopedic unei expresii sunt necesare câteva studii istorico-lingvistice, în opinia mea. Dar poate că nu am înțeles bine intenția. Acum văd că redefinirea subiectului se îndreaptă mai degrabă către descrierea unui brand turistico-cultural promovat de autoritățile locale și detalierea obiectivelor sale. Discuția nu poate fi purtată până la conturarea clară a subiectului. --Pafsanias (discuție) 15 septembrie 2024 14:32 (EEST)
- Este amuzant că fac ce mi s-a indicat: detaliez originea și evoluția conceptului, înainte de a ilustrarea popularitatea sa actuală dar nici așa nu e bine... :)). Mai lipsește să intre în discuție știu eu cine și tacâmul e complet.--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 19:26 (EEST)
- O mulțime de orașe din întreaga lume se promovează astfel: List of cities claimed to be built on seven hills. Dincolo de clasicele Roma și Constantinopol, multe alte orașe au articol dedicat, v. Seven hills of Seattle, Seven Mountains (Bergen), Hills in Edinburgh, Seven hills of Moscow. Gdaniel111 (discuție) 15 septembrie 2024 15:07 (EEST)
- Da. Următorul candidat e Tulcea orașul celor șapte coline --Pafsanias (discuție) 15 septembrie 2024 16:16 (EEST)
De ce nu, dacă subiectul este sau devine notabil?--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 19:13 (EEST)
- Dacă, aceasta este tema de demonstrat. Nu orice urbe colinară care-și numără dealurile dimprejur și se oprește la „șapte” se cheamă că devine „orașul celor șapte coline”... --Pafsanias (discuție) 15 septembrie 2024 19:24 (EEST)
- Faza e că Iaș[i]ul și le numără și și le mai și renumără periodic și cu toate acestea cam tot atâta ies relevante la numărătoare de mult, chit că în realitate sunt mai multe. Cum s-ar spune, contează cine numără... :).--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 19:29 (EEST)
- Avem 17 sau 40 de cartiere, 7 sau 9 coline? Granițele sunt fluide Nici lista lor nu e mereu aceeași. Stabilă e doar figura de stil care are vanitatea comparației cu Roma. --Pafsanias (discuție) 15 septembrie 2024 19:40 (EEST)
- Faza e că Iaș[i]ul și le numără și și le mai și renumără periodic și cu toate acestea cam tot atâta ies relevante la numărătoare de mult, chit că în realitate sunt mai multe. Cum s-ar spune, contează cine numără... :).--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 19:29 (EEST)
Nu discutăm opinia noastră despre subiect ci notabilitatea lui.--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 20:09 (EEST)
- Tocmai. Am început analiza surselor pe pagina de discuție a articolului. Voi aduce aici doar concluziile. --Pafsanias (discuție) 15 septembrie 2024 20:13 (EEST)
- E amuzant că însuși opinia (corectă) a celor care spun că orașul are nu numai 7 coline, ci mai multe, nu face decât să completeze cu surse subiectul. Oricum te-ai învârti, nu poți să nu te împiedici de relația Iași – 7 coline, fie la cei care o promovează, fie la cei care o contestă, fie la cei care o preiau ca atare și îi analizează originea și relevanța.--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 20:44 (EEST)
- Acesta este un sofism evident. Sigur că cei care contestă subiectul îl completează prin negație, așa cum îl completează și prezenta discuție. Altfel ar fi pe lângă subiect. Dar asta nu înseamnă că îl confirmă. --Pafsanias (discuție) 15 septembrie 2024 20:54 (EEST)
- E amuzant că însuși opinia (corectă) a celor care spun că orașul are nu numai 7 coline, ci mai multe, nu face decât să completeze cu surse subiectul. Oricum te-ai învârti, nu poți să nu te împiedici de relația Iași – 7 coline, fie la cei care o promovează, fie la cei care o contestă, fie la cei care o preiau ca atare și îi analizează originea și relevanța.--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 20:44 (EEST)
Prezenta discuție nu completează subiectul de nici un fel, ci este doar într-un un prilej pentru a fi periat, completat, reformulat și îmbunătățit articolul.--Accipiter Gentilis Q.(D) 15 septembrie 2024 21:09 (EEST) P.S. Ca să nu uit... cum e prin lumea largă referitor la vanitatea comparației cu Roma: Lista orașelor despre care se pretinde că ar fi construite pe șapte coline(en)[traduceți]
- Eu nu spun că „dulcele târg” reprezintă un caz izolat de retro imitatio et aemulatio Romae. Cred că le va veni rândul și celorlalte orașe din listă să demonstreze notabilitatea subiectului lor dacă vor încerca să creeze articole separate despre propriul Septimontium. --Pafsanias (discuție) 16 septembrie 2024 00:22 (EEST)
Oricum, treaba cu "Cele 7 coline ale Iașului" este o abureală (notabilă însă), în fond fiind 9 sau chiar 10 coline (din care unele nu sunt de nici un fel dealuri...), dar conceptul în sine se vinde bine. Revenind cu picioarele pe pământ, dincolo de notabilitate mi se pare mult mai util și de-a dreptul corect, în acest moment, să fie menționat clar faptul că noțiunea de "7 coline" nu are corespondent în realitate, la acest moment și că este doar un brand relaționat cu arealul cultural urban binecunoscut și cu potențial turistic semnificativ al respectivului areal ieșean.--Accipiter Gentilis Q.(D) 16 septembrie 2024 00:38 (EEST) P.S. Reprezentativ pentru bulibășeala existentă este că chiar și tipul acela din "Cât de sigure sunt colinele Iașului" care, o scaldă: spune că sunt 9 coline, face enumerarea lor în care nu include dealul Breazu, dar mai sus în articol se pomenește de dealul Breazu care e inclus în Zona 5 a municipiului... Asta ca să nu mai spun de dealurile Vișan și Pietrăria dar mă rog, primele două s-ar putea considera ca fiind un fel pinteni proveniți din Coasta Iașilor care, sunt de fapt prelungiri ale altui deal, la fel cum prelungire a altui deal poate fi considerat și Ursulea în partea de nord (discutabil însă la toate 3).
- Nici Roma clasică nu se întindea doar pe șapte coline, dar delimitarea temei era de natură simbolică, mai degrabă decât geografică - ceea ce nu este cazul la Iași, unde nu există acest fundament. Însă o asemenea comparație, total lipsită de simțul proporțiilor, nu își are locul aici. --Pafsanias (discuție) 16 septembrie 2024 09:01 (EEST)
- Domnilor, nu vă supărați pe mine, dar discuția asta a devenit repetitivă. Accipiter zice că găsește surse, Pafsanias că rămâne de dovedit că sunt suficiente - sunteți deja la al treilea schimb de acest gen.
- M-am uitat un pic, sursele nu abundă. Înțeleg că Accipiter lucrează la articol, sugerez să punem discuția pe pauză până termină și putem analiza ce a găsit. Mulțumesc. Strainu (دسستي) 16 septembrie 2024 11:28 (EEST)
Am readus articolul în starea inițială, după ce am răsfoit un pic în seara asta Geografia Municipiului Iași (coordonatori N. Barbu și Al. Ungureanu), scoasă de Ed. UAIC în 1987. Cartea mi-a confirmat că:
- subiectul celor 7 dealuri/coline este unul cu totul distinct de aspectele care țin de geografia fizică
- există argumente suplimentare care să confirme că cele "7 coline" s-au constituit într-un brand asociat cu geografia culturală și cu cea a turistică, a locurilor.
Personal însă nu sunt în prezent convins de șansele reale ale acestui model de abordare a spațiului cultural și turistic, ieșean, de a supraviețui și de a se implementa definitiv ca și concept, în următoarele 2 decenii, motiv pentru care brusc am realizat că timpul meu poate fi folosit mai bine. Susțin deci, în continuare că subiectul este unul notabil, dar nu mi se mai pare important să dovedesc asta, pentru că de ce ar fi absolut caracteristice Iașului turistic cele 7 coline și nu ar fi la fel de caracteristic Iașului turistic actual, Aeroportul Internațional Iași? Întrebarea asta mi-am pus-o de când am văzut în cele 2 articole ale lui Cujbă cum, acesta insistă să includă Ciricul printre cele 7 coline esențiale ieșene, ceea ce autorii lucrării Iași – șapte trasee turistice tematice. Manual de explorare urbană nu au făcut-o. Explicația....? Omul e basarabean, așa că poate din perspectiva imaginarului colectiv de dincolo de Prut, aeroportul de lângă Ciric este definitoriu pentru Iași mai mult decât alte obiective (este definitoriul pentru legăturile Iașului cu interfluviul pruto-nistrean, respectiv cu calea spre Europa Centrală și de Vest...). --Accipiter Gentilis Q.(D) 17 septembrie 2024 02:24 (EEST)
- Întrebarea mi se pare foarte corectă. În plus, dacă „Oraș al celor șapte coline” nu reprezintă decât un brand turistico-cultural care face parte din cele șapte (!) teme identitare ale localității, nu cred că putem dezvolta câte un articol separat pentru fiecare dintre acestea (de ex. „Oraș al unirii”, care este o sintagmă la fel de notorie - și chiar mai veche). Ca atare, subiectul pare mai potrivit pentru Wikivoyage. --Pafsanias (discuție) 17 septembrie 2024 11:26 (EEST)
Nota Bene: a se vedea și Iași#Repere simbolice. Dacă nu se găsește nimeni să preia articolul ca să-l dezvolte, sugerez ca soluție intermediară redirectarea spre subcapitolul respectiv. Astfel cum este articolul acum, produce confuzie.--Accipiter Gentilis Q.(D) 21 septembrie 2024 18:48 (EEST)
Discuție încheiată.Strainu (دسستي) 27 octombrie 2024 22:37 (EET)