Wikipedia

Wikipedia:Pagini de șters/Mănăstirea Petru Vodă

< Wikipedia:Pagini de șters

Mănăstirea Petru Vodă

modificare

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 16 august 2013. Încheierea discuției este preconizată pentru 21 august 2013.

Justificare: Lipsă notabilitate, eventual unire cu Poiana Teiului.--Asybaris aport 16 august 2013 12:16 (EEST)[răspunde]

Comentariu: Vezi și Wikipedia:Notabilitate (așezăminte religioase)#Propuneri generale pentru propuneri, discuții și sugestii. --_florin DF 16 august 2013 12:49 (EEST)[răspunde]
Pai sa aruncam mai intii o privire aici la Wikipedia:Lăcașuri de cult.... --Accipiter Gentilis (discuție) 16 august 2013 19:22 (EEST) P.S.Daca manastirea Petru Voda nu e notabila, atunci se cheama ca nici Scufița Roșie nu e ...[răspunde]
Propunerea de ștergere a căzut. --Alexander Tendler (discuție) 9 septembrie 2013 13:49 (EEST)[răspunde]
Unde a căzut? --195.7.12.69 (discuție) 9 septembrie 2013 13:52 (EEST)[răspunde]
Nu a fost acceptată prin voturi până la data stabilită sau apoi. --Alexander Tendler (discuție) 9 septembrie 2013 14:15 (EEST)[răspunde]
Este ok. Nu intereseaza pe nimeni chestiunea cu manastirile, doar pe habotnici si pe birocratul Alpha care-si mai incordeaza din cand in cand mușchiul să vadă lumea cine-i șăfu'. Asybaris aport 9 septembrie 2013 14:42 (EEST)[răspunde]
Concluzia
Pagina nu trebuie ștearsă. --Alexander Tendler (discuție) 9 septembrie 2013 15:53 (EEST)[răspunde]
Concluzia concluziei
În introducerea de la Wikipedia:Pagini de șters scrie foarte clar cine poate lua decizia de ștergere, păstrare, mutare etc. în baza politicii, în funcție de argumentele aduse. Deci nici Alexander Tendler, nici Accipiter Gentilis, nici Asybaris01 nu pot lua această decizie, ci numai un administrator. Nu mă pronunț asupra ștergerii sau păstrării articolului, pentru a nu încălca WP:PDVN, dar cer respectarea politicii oficiale referitoare la ștergerea articolelor --Bătrânul (discuție) 9 septembrie 2013 16:19 (EEST)[răspunde]
Concluzie suplimentara
Pe sistemul d-ului Ark25, am introdus o "Concluzie suplimentara" in loc de "Bibliografie suplimentara". Ca si concluzie suplimentara PAGINA TREBUIE STEARSA. Din continutul ei nu rezulta notabilitatea. Faptul ca nu sunt utilizatori care sa combata pro sau contra, nu inseamna ca este notabila. Desigur ca putem lua si varianta inversa. Cum nu zice nimeni de ce-i notabila, eu zic s-o stergem pana cand va fi cineva care sa resusciteze subiectul cu mai multe surse de incredere care sa aduca argumente favorabile. Asybaris aport 9 septembrie 2013 16:22 (EEST)[răspunde]
Concluzia concluziei SUPLIMETARĂ. PAGINA TREBUIE STEARSA si concluzia nu trebuie luata de un administrator deoarece nu avem incredere in EI. Regulile trebuiesc schimbate. Asybaris aport 9 septembrie 2013 16:40 (EEST)[răspunde]
Concluzia suplimentară a concluziei SUPLIMENTARE: Scufița Roșie: are notabilitatea incertă, deci trebuie propusă pentru ștergere. Eventual ar putea fi unită cu Lup. --Accipiter Gentilis (discuție) 9 septembrie 2013 21:42 (EEST)[răspunde]
Cloncluzia (sic) e ca Scufița Roșie trebuie sa aibe un REDIRECT, in acest caz, care sa sune cam asa.... LuPuluScuf pentru a sugera unirea, astfel cititorii avand un acces mai facil la notabilitatea LUPULUI si a Scufiței sale. Asybaris aport 10 septembrie 2013 09:48 (EEST)[răspunde]

Sterge.

„Care dintre informațiile date în surse vi se pare că ar reflecta caracterul enciclopedic al subiectului? Prin ce se remarcă mănăstirea Petru Voda în colecția de cunoștințe ale omenirii? Luați-o prin analogie. Cu ce este mai remarcabilă mănăstirea Petru Voda decît un azil de bătrîni, frumos construit și bine dotat, care găzduiește 10 bătrîni și la a cărui inaugurare a participat primarul orașului? Sau o grădiniță. Sau un cabinet stomatologic. Sau un club de box.”
—AdiJapan la Wikipedia:Pagini de șters/Manastirea Ponor

Daca ne uitam in referinte ce lucruri enciclopedice gasim?

  • www.pwtruvoda.ro - site oficial, deci nu este de incredere.
  • CrestinOrtodox.ro e un wiki scris de volunta1ri, nu e sursă. Acesta afirmatie este tot citat de la Wikipedia:Pagini de șters/Manastirea Ponor a birocratului Alpha.
  • Jurnalul Național ne spune ca:
    • Locul unde oamenii au redescoperit adevăratul sens al bisericii și al slujitorilor săi
    • PĂRINTELE IUSTIN. Părintele n-a dormit de 24 de ore. Are 89 de ani și are mai multă viață și tărie decît orice alt tînăr care îi trece pragul. Îndreaptă calea fiecărui rătăcit, cu glas molcom, blînd. Petrece ore în șir în chilia sa, unde primește credincioșii. Uneori, n-are timp nici să mănînce. În cămăruța meschină, dar primitoare și caldă, în care și doarme, dar și binecuvîntează, este binevenit orice muritor care cere iertare de la Cel de Sus., etc...
    • DEPINDE CUM ȚII MÎNA. Dacă ții pumnul strîns, doar știi să iei și nu lași să curgă. Dacă ții palma desfăcută, atunci și primești, dar lași să se strecoare cîte ceva și printre degetele despărțite. Așa îi învață pe creștini părintele Iustin." Sînt cuvintele unei creștine care bate drumul spre mănăstire de cîteva ori pe an pentru a-și lua binecuvîntarea de la părintele Iustin. etc...
    • Exista un azil si un orfelinat si 75 de maicute/
    • MULTE MĂICUȚELOR AU STUDII SUPERIOARE. Întîlnești profesoare, doctorițe, economiste sau alte specializări care ajută la buna rînduială și gospodărire a obștei de măicuțe. "Bunicuțele" sînt îngrijite de 15 măicuțe. Sînt 30 de bătrîne care și-au găsit deja adăpost la mănăstire, iar alte 60 sînt deja pe listele de așteptare, pentru că cererea este foarte mare, dar capacitatea este de doar 40 de locuri. "Hai bunica la masă", se aude la fiecare cămăruță după ce sună clopoțelul care anunță prînzul. etc....
    • DOI OCHI ALBAȘTRI. Orfelinatul are 20 de copii proveniți din familii dezorganizate sau foarte sărace. Copiii au vîrste între 6 și 14 ani. etc...
    • La Manastirea Petru Voda se ajunge pe un drum forestier, greu de parcurs atunci cand ploua sau ninge...
    • AGLOMERATIE. In chilia parintelui Iustin se intra printr-un hol stramt. E dimineata si deja e coada la usa lui. ...
    • IN CHILIE. Un sfant calugar, cu barba pieptanata artistic si care estimeaza cu intelegere distanta pana la Bucuresti, ne ajuta sa patrundem in chilia batranului duhovnic. Inauntru nu te poti misca decat pe o raza de un metru. Venerabilul parinte Iustin Parvu e inconjurat de tot felul de produse: sticle cu vin si untdelem, saculeti cu nuci si colaci, toate aduse de cei spovediti pana la acea ora. ....
    • INCERCARI. "Daca traim, traim prin aceasta credinta a noastra, traim in mijlocul Bisericii Ortodoxe, care este vesnica, trecand prin atatea incercari, in atatea mii de ani. Biserica noastra este de la Dumnezeu, traieste cu Dumnezeu si s-a pastrat de veacuri. Biserica noastra a pastrat icoana, a pastrat Sfanta Cruce, a pastrat neschimbata Biblia", sustine duhovnicul. ...

Cam la atat se rezuma informatiile. Ce considerati domniile voastre ca ar fi bun de postat ca text enciclopedic? Asybaris aport 11 septembrie 2013 23:17 (EEST)[răspunde]

Păstrează: Articolul este suficient de documentat și nu trebuie șters.--Alexander Tendler (discuție) 12 septembrie 2013 17:27 (EEST)[răspunde]

Păstrează: La acest stadiu al textului, consider articolul un ciot acceptabil despre un subiect care întrunește criteriile de notabilitate. Consider deasemenea referențierea acceptabilă, deși este imperfectă. --Accipiter Gentilis (discuție) 13 septembrie 2013 21:21 (EEST)[răspunde]

Comentariu. Verificabilitate exista dupa cum se vede din surse. Notabilitate insa nu. In afara de faptul ca R Gyr si I Parvu sunt inmormantati in cimitirul manastirii, restul informatiilor sunt vax. Va mai intreb o data, de ce considerati ca Manastirea Petru Voda este notabila? Vad ca, voi cu totii aduceti argumentul: este bine referentiata, este un ciot acceptabil, este bine documentat, intruneste criteriile de notabilitate. Spuneti-mi si mie pe șleau, de ce este notabila? Ce s-a intamplat acolo notabil? Ce are ea deosebit de altele? Prin ce se identifica in mod evident? Face parte dintr-o serie de manastiri ce se deosebesc arhitectural, spiritual, traditional sau a facut parte dintr-o istorie zbuciumata a locului sau altceva?. Asybaris aport 15 septembrie 2013 10:12 (EEST)[răspunde]

La modul formal vorbind, constat din nou că discut cu dl. Adi Japan. Mimetismul a ajuns între timp la perfecțiune, dar aș prefera o discuție cu Asybaris, deoarece între timp acest mimetism a început să să devină extreme de plictisitor. Plictiseala generează dezinteres, dezinteresul duce la ... desconsiderare și uitare. Eventual unii pe la câte vre-o pomană își mai reamintesc de răpostaul respectiv și cu asta subiectul se închide. --Accipiter Gentilis (discuție) 15 septembrie 2013 11:58 (EEST) P.S. Rațiunea acestui mimetism este evidentă, noi to(n)ți trebuie să ne umplem de Adi Japan astfel încât să ne stea în gât. Se comfirmă din nou ideea că excesele generează alte excese și așa mai departe. Dat fiind că pe Wikipedia română excesele sunt minunat tolerate și încurajate, permiterea lor fiind ridicată la rang de politică semioficială, probabil că la final nu vor rămâne decât utilizatorii care agreează acest stil de manifestare. Din moment ce acest lucru este util și înălțător, și servește în lipsă de ocupații cu valențe - eventual intelectuale, distracției, noi ăștilalți ar cam fi timpul să ne retragem politicos pentru a le lăsa altora câmp liber de acțiune, cât văd ei cu ochii.[răspunde]
D-le Accipiter Gentilis, in loc sa aduceti argumente vad ca faceti atac la persoana mea, invinuindu-ma de rea credinta, asa cum Asybaris01 il acuza mai demult pe AdiJapan (asa cum, de fapt, au inteles altii despre Asybaris01). Toti utilizatorii care s-au exprimat pana acum cu privirea la aceasta propunere de stergere nu au vreun argument prin care Manastirea Petru Voda sa fie notabila, dupa cum bine se vede, inclusiv domnia voastra. Spun asta conform politicilor existente. A ne lamenta ca Asybaris01 a devenit plictisitor, agresiv, badaran, porc, needucat, etc., nu sunt decat paleative fara finalitate. Adevarul, adevarat este ca nimeni nu poate sustine notabilitatea manastirii. Deci trebuie stearsa. Daca stergerea nu va avea loc, in mod normal si logic ar fi ca toate celelalte articole de manastiri sa fie recuperate si activate, inclusiv Manastirea Ponor care i-a stat in gat birocratului Apha. Desigur ca nu ma astept ca acest lucru sa se intample din motive administrative. Adica, daca acest lucru se intampla, actuala conducere trebuie sa-si dea demisia in corpore in frunte cu AdiJapan, asa cum am cerut eu la inceputul anului. PUNCT. Asybaris aport 15 septembrie 2013 17:03 (EEST)[răspunde]

Comentariu: Poate că ar fi bine să fie încheiată discuția. De la acest stadiu - în care ștergerea ar fi putut fi justificată, articolul în 3 1/2 luni a evoluat semnificativ. Subiectul s-a demonstrat a fi notabil, datele sunt - evident verificabile. Articolul a depășit stadiul de ciot. --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 2 decembrie 2013 08:30 (EET)[răspunde]

Vă rog să specificați punctual cum s-a demonstrat că subiectul este notabil? Încerc să închid discuția, dar conform articolului și discuțiilor de mai sus nu pot să trag decât concluzia Șterge. Cele bune, --Silenzio (discuție) 9 decembrie 2013 05:49 (EET)[răspunde]
Întrebarea dv. se vrea a fi un banc ? --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 9 decembrie 2013 09:37 (EET)[răspunde]
Deloc, nu mă ocup de bancuri. Am dorit să închid discuția și nu am reușit să văd semnele notabilității. Cele bune, --Silenzio (discuție) 9 decembrie 2013 16:33 (EET)[răspunde]

Dacă nu „reușiți” să „vedeți” aceste „semne” care nu sunt absolut de loc minuscule, problema nu e la mine. --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 9 decembrie 2013 21:45 (EET) P.S. Voi încerca totuși să vă ofer o pereche de „ochelari”, în ideea că poate totuși nu arbitrariul vă conduce - în acest caz:[răspunde]

  1. Bibliografie:
    1. 2 cărți publicate - tip de surse acceptate.
    2. Siteul este unul oficial care aparține întradevăr autorității naționale tutelare, deci nu este chiar complet independent, deși în funcție de interpretare poate fi luat ca site de informare (ceea ce și este). Nu promovează o politică ci doar descrie obiectivele.
  2. Pentru referințe:
    1. Jurnalul Național, Evenimentul Zilei, și Adevărul sunt ziare naționale - tip de surse acceptate
    2. Monitorul de Neamț este un ziar Județean - tip de sursă acceptată
    3. Hotnews.ro este un ziar mutimedia - tip de dursă acceptată
    4. Digi24 este un post de televiziune - tip de sursă de media acceptată
    5. 1 Atlas rutier - tip de sursă acceptată
    6. Lumina este ziat online și tipărit - tip de sursă acceptată. Este un oficios al Patriarhiei Române așa cum și Telviziunea publică (canalele 1 și 2) sunt oficioase ale conducerii politice - dar asta nu le face a nu fi surse de încredere
    7. Alte surse:
      1. Pagina Mănăstiri, biserici și monumente a Patriarhiei Române - similară paginii cimec, independentă în mod direct de subiectul în cauză. Are totuși un oarecare grad de dependență indirectă prin raportare la instituția tutelară
      2. Revista Atitudini: Este sursă dependentă, dar referențiază doar propria existență

Fără a fi un argument de luat direct în discuție ci doar o radiografie a stării de fapt, chiar dacă pentru dv. ca persoană obiectivul respectiv este irelevant sau nerelevant, el atrage un trafic ce îl situează în primele (ceva mai puțin de) 3 % articole de pe Wikipedia în limba română, ceea ce spune ceva despre relevanța lui reală. Doar 1 din 34 de articole de aici sunt citite cel puțin atât de frecvent.

În speranța că ochelarii respectivi vă sunt de folos, cu stimă --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 9 decembrie 2013 22:26 (EET)[răspunde]

Comentariu: Renalizând mai atent cele spuse de Silenzio76
„conform articolului și discuțiilor de mai sus nu pot să trag decât concluzia Șterge.”
(sublinierea îmi parține), cel puțin referirea la discuții este validă, deoarece mai sus de comentariul respectiv discuția nu prea a fost una în care să fie evidențiate argumente ci, doar mai mult opinii puțin susținute. --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 10 decembrie 2013 01:46 (EET)[răspunde]
In continuare se pare ca se confunda verificabilitatea sustinuta de surse de incredere si NOTORIETATEA cu NOTABILITATEA. Soimul nostru vorbeste de surse fara a spune ce are deosebit si o face notabila pe aceasta manastire sau biserica de celelalte, FARA NUMAR, de pe parcursul patriei noastre mioritice. Asybaris aport 11 decembrie 2013 09:37 (EET)[răspunde]

Audiatur et altera pars:

  • Mănăstirea este descrisă de surse care discută subiectul în mod direct, în suficiente detalii ca să nu fie necesară cercetarea originală
  • Sunt mai multe surse secundare referitare la subiect (dovadă suficientă pentru notabilitate), cu un mecanism editorial suficient de riguros
  • Sunt suficiente surse care nu sunt publicate de persoane sau grupuri afiliate cu subiectul
  • Notorietate expusă mai sus, poate contribui la nivelul de notabilitate --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 11 decembrie 2013 11:00 (EET) P.S. Faptul că este a n-șpea mănăstire de pe teritoriul patriei noastre mioritice, este irelevant pentru discuția în cauză. P.P.S. Și, dacă tot a fost pusă întrebarea, răspund: Această mănăstire are totuși câteva caractere care o scot în evidență în raport cu altele:[răspunde]
  1. Este un centru important de pelerinaj zonă, chiar dacă este construită de 22 de ani
  2. Este ridicată în amintirea deținuților politici din timpul regimului comunist
  3. Are o activitate evident mai bogată ca altele pe planul social și în plus oferă în zonă activitate de asistență medicală directă și indirectă
  4. Este asociată unor acte militante din punct de vedere politic
  5. Este asociată unor personalități relevante social și cultural
  6. Are în subordonare alte mănăstiri sau schituri care depind de ea

Apropo, mulțumesc de faptul că mi-ați atras atenția referitor la caracterele ei distincte în raport cu alte mănăstiri. Acum articolul are un paragraf în introducere care scoate în evidență aceste lucruri, în conformitate cu problema ridicată de dv. --Accipiter GentilisQvadratvs(discuție) 11 decembrie 2013 14:07 (EET)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Mănăstirea_Petru_Vodă&oldid=8243698