Wikipedia:Pagini de șters/Mozart Rocks

Mozart Rocks

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 17 iunie 2015. Discuția s-a încheiat la 7 iulie 2015 și rezultatul a fost: Păstrare. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Proiect muzical de notabilitate neclară. Referințele sunt predominant anunțuri despre concerte în ziarele locale din diverse orașe, câteva bloguri și site-ul proiectului, care nu trec WP:SdÎ în acest domeniu.

Am fost și eu odată la un concert de-al lor și am încercat la acea vreme să găsesc surse, poate iese de un articol. Nu am găsit decât exact ce e citat în acest articol, adică mult sub pragul WP:N. —Andrei^discuţie 17 iunie 2015 10:25 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 17 iunie 2015 14:32 (EEST) Ziua bună,[răspunde]

numele meu este Constantin Teodorescu și sunt managerul concertelor "Mozart ROCKS"! Un coleg mi-a atras atenția asupra faptului că paginile wikipedia de la "Mozart ROCKS" urmează să fie șterse din cauză de "lipsă notabilitate", mi-am asumat eu greșeala că nu am făcut reclamă evenimentelor mai mult dar pot corecta acum.

Concertele "Mozart ROCKS" au început timid și firav în anul 2006 la Brăila, cu doar trei piese clasice având ca solist chitara electrică. De atunci, concertele și conceptul au evoluat și, cred eu, de abia din 2008 au început să capete o vizibilitate națională.

Astfel, în 2008 am avut primul concert în București, cu Orchestra Simfonică Națională Radio, dirijat de maestrul Tiberiu Soare. Tot în 2008, ca urmare a vizionării de către viceprimarul din Timișoara a unor înregistrări de la primul concert de la Sala Radio, am primit invitația de a concerta alături de Orchestra Filarmonicii "Banatul", la Timișoara, în decembrie. Concertul a fost sponsorizat în întregime de către Primăria Timișoara și a fost înregistrat și difuzat pe postul local în noaptea de revelion.

Primul concert la Sala Palatului a avut loc în 2009, tot în compania Orchestrei Simfonice Naționale Radio, dirijată tot de maestrul Tiberiu Soare. În 2010, al doilea concert la Sala Palatului, a fost unul de binefacere, unde toți artiștii și Orchestra Filarmonicii "George Enescu", dirijată tot de maestrul Tiberiu Soare, au cântat pro-bono, cu un scop caritabil. Concertul a fost în parteneriat cu Ministerul Culturii și Televiziunea Română.

În 2011 au fost mai multe concerte la Brăila, Galați, ambele cu orchestra Teatrului "Nae Leonard din Galați", apoi un concert în aer liber la Bistrița de Zilele Orașului și apoi la Alba-Iulia, de Ziua Națională, la invitația Primăriei Alba-Iulia, unde am concertat a doua oară cu orchestra Filarmonicii din Cluj. În decembrie 2011 a avut loc primul concert în afara țării, la Cernăuți, cu orchestra Filarmonicii din Cernăuți.

Un eveniment privat, fără public, a avut loc la Ateneul Român, când fuziunea firmelor de asigurări Generali și Ardaf, a fost sărbătorita printr-un concert "Mozart ROCKS" cu orchestra Filarmonicii "George Enescu". Vă pot pune la dispoziție filmări de la eveniment.

Concertul "Mozart ROCKS" a fost selectat pentru a deschide "Zilele Culturii Româno-Ruse" la Sankt Petersburg, eveniment în parteneriat cu Ministerul Culturii și Cultelor din România și Ministerul Culturii din Rusia. Vă pot pune la dispoziție filmări de la eveniment, interviuri din mass-media locală. În 2013, la Craiova, în Sala Polivalentă, în cadrul manifestărilor organizate de Primăria Craiova, a avut loc cel mai mare concert "Mozart ROCKS" (4700 spectatori plătitori) cu Orchestra Filarmonicii "Oltenia", aici aveți reportajul de la eveniment (https://www.youtube.com/watch?v=GZmZQZCV2nw). Concertul a fost difuzat până acum de trei ori pe postul național de televiziune.

Recent, pe 14 iunie, la invitația domnului Constantin Chiriac, directorul Teatrului Național "Radu Stanca" din Sibiu, am avut onoarea să concertăm în Sala Thalia a Filarmonicii din Sibiu, evenimentul fiind introdus în programul manifestărilor Sibfest.

Pentru orice alte detalii legate de clarificarea atributului de "proiect muzical de notabilitate neclară" vă stau cu plăcere la dispoziție. Constantin Teodorescu managerul concertelor "Mozart ROCKS" Brailateo (discuție) 17 iunie 2015 14:32 (EEST)[răspunde]

Spuneți că mi-am asumat eu greșeala că nu am făcut reclamă evenimentelor mai mult dar pot corecta acum. Vă atrag atenția că nimic ce izvorăște din reclama pe care v-o faceți nu constituie sursă de încredere independentă și nu poate fi folosit pentru a demonstra notabilitatea. Evenimentele de care vorbiți sunt tratate deja în articol și referențiate din surse care nu trec WP:SdÎ, în parte tocmai pentru că sunt susceptibile la astfel de reclame. —Andrei^discuţie 17 iunie 2015 14:46 (EEST)[răspunde]

Am înțeles acum nuanța cu "notabilitatea", adică nu putem cita surse care poate nu sunt demne de încredere și ar putea să fi fost mituite de mine să scrie bine.

E un punct de vedere. Atunci ce ar trebui să fac eu să vă conving pe dumneavoastră personal că aceste evenimente nu sunt falsuri plătite din banii mei?

Că pe cei de la Generali și Ardaf se pare că am reușit să-i conving, odată ce au contractat serbarea acestei fuziuni printr-un concert la Ateneul Român, cu orchestra Filarmonicii "George Enescu"! Aveți aici video-ul: https://www.youtube.com/watch?v=MT9LznXLBFI

No ... acum ce să vă spun, că am semnat anterior un contract de confidențialitate și drepturi exclusive? Da, l-am semnat! Să înțeleg că dacă nu apare vreun articol în Libertatea sau Can-can, evenimentul NU EXISTĂ?

Nu pricep ce trebuie să mai demonstrez și cui ca paginile alea care sunt absolut decent scrise (NU DE MINE) să rămână acolo, că poate ne mai facem reclamă României și prin altceva! Dacă deranjează pe cineva, ștergeți-le! Decât să planeze vreo suspiciune că evenimentul "e de natură dubioasă" ... atunci mai bine lipsă! Slavă cerului că există pagină pentru https://en.wikipedia.org/wiki/Alina_Plugaru

Brailateo (discuție) 17 iunie 2015 15:16 (EEST)[răspunde]

Și de fapt, nu știu de ce vorbiți de Libertatea sau Can-Can (că nimeni n-a vorbit de ele până acum), care nu sunt nici ele surse bune de stabilit notabilitatea, fiind tabloide ieftine care scriu despre o grămadă de nulități. Iar dacă articolul este șters de la Wikipedia, nu înseamnă că „NU EXISTĂ”, pentru că simpla existență nu este criteriu de includere. —Andrei^discuţie 17 iunie 2015 15:21 (EEST)[răspunde]

Nu aveți de ce să mă convingeți pe mine personal de nimic. Cum am scris mai sus, am fost la un concert Mozart Rocks (deci știu că nu e un fals), chiar mi-a plăcut. Asta însă nu-l face notabil, pentru că eu nu sunt critic muzical și chiar dacă aș scrie pe vreun blog despre asta, nu ar avea nicio valoare. —Andrei^discuţie 17 iunie 2015 15:23 (EEST)[răspunde]

Liviu62 (discuție) 17 iunie 2015 17:23 (EEST) Urmăresc cu interes și recunoștință (sunt donator al Wikipedia de ceva vreme, ultima donație are indicativul CNTCT-10995693, din data de 2015-05-18) cum se dezvoltă conținutul wiki în interesul comunităților. Lila Tretikov, Directoarea executivă a Fundației Wikimedia, spunea în email-ul de mulțumire pentru donație: "Acordăm acces la cunoaștere unor persoane cum este cazul Akshayei Iyengar din Solapur, India. Crescând într-un orășel în care domeniul predominant de activitate era industria textilă, Akshaya folosea Wikipedia ca sursă principală de învățare". Eu am creat această pagină nu pentru a face reclamă cuiva (nu e necesar acest lucru, Mozart Rocks nu este o afacere) ci de a documenta, clar și sistematic, o inițiativă unică în România. Am fost surprins când am văzut propunerea de ștergere. Mă așteptam mai repede la o invitație de a dezvolta pagina. Notabilitatea muzicală nu cred că poate fi pusă la îndoială. Criteriul a făcut subiectul mai multor lucrări publicate de mass-media de încredere și de renume (se exclud ziarele școlare, blogurile personale, etc) este îndeplinit. Sursele sunt peste tot, o parte dintre ele le-am citat chiar eu. Acum, cine decide dacă sunt de încredere și de renume ? Critici muzicali de calitate nu sunt și chiar dacă câteva persoane, care scriu la diferite publicații online, își arogă acest titlu, ei nu pot nici măcar scrie despre stările lor în timpul unui concert. Invocă lucruri secundare, legate de nu știu ce toalete ale artiștilor sau meniuri servite înainte de concert sau după. Interesul public rămâne criteriul principal. Un proiect care a urcat pe scena Ateneului, care a fost invitat să cânte la Ziua Națională a României, sau a reprezentat țara la Sank Petersburg, nu seamănă cu un stop pe piept al nu știu cărui fotbalist menționat cu prea mare lejeritate în anumite pagini ale enciclopediei. Argumente sunt destule. Mi se pare o abordare pripită, dacă nu răutăcioasă, din partea celui care a propus pagina la ștergere. Mozart Rocks merită să fie documentat. Este singurul proiect de rock simfonic din țară. Este un exemplu didactic pentru elevi și studenți, pentru toată viața muzicală de la noi din țară. De la Mozart Rocks, Călin Grigoriu și Adrian Ciuplea au plecat cu Steve Vai, în turneu european. E de notorietate ? Câți știu despre asta ? Câți în istoria muzicală a Românei au ajuns la o performanță similară ? N-am scris încă despre asta. Poate că munca de până acum este subțire, poate că trebuia scris altfel, dar în mod cert nu trebuie aruncată la coș. Spectacolele sunt comentate de comunitățile locale, unde s-au desfășurat concertele. Cine altcineva să vorbească mai bine ? Comentariile de la televiziunile din România, Ucraina și Rusia există. O să le pun și pe acelea. La TVR3 au difuzat, pentru a 3-a oară, concertul de la Craiova, cu 4500 de oameni în sală. Comentarii au fost pe toate canalele de știri. Mozart Rocks nu scoate albume, nu are piese gold, etc., care constituie alte criterii de notabilitate muzicală. Subiect de presă pe toate canalele a fost mereu, de aproape 10 ani. Poate că unii nu știu și de aceea trebuie documentare. Nu ștergere.[răspunde]

Brailateo (discuție) 17 iunie 2015 17:30 (EEST) Am menționat "Libertatea" pentru că văd ca sursă credibilă la pagina Wikipedia a Alinei Plugaru! Și dau cu copy & paste de acolo:[răspunde]

   Referințe
   ^ Alexandru, Ionescu (10 mai 2008). „Alina Plugaru, Oficial Regina Porno”. Libertatea.ro.
   ^ Andreea, Dancu (10 mai 2008). „Alina Plugaru, Cea Mai Bună Actriță Porno”. Click.ro.
   ^ C. Radu, Munteanu (2 iunie 2009). „Alina Plugaru, Regina Eros Show”. Libertatea.ro.

Liviu62 (discuție) 17 iunie 2015 17:50 (EEST) Asta documentare: "După standardele andorreze, calificările pentru Campionatul Mondial din 2006 au fost un succes. Echipa a câștigat primul ei meci, 1-0 acasă împotriva Macedoniei. Mijlocașul andorez Marc Bernaus, care a evoluat în a doua divizie spaniolă, a primit mingea dintr-o aruncare de la margine, a făcut stop pe piept și a înscris din voleu la începutul reprizei secunde. Doar 200 de persoane au venit în Andorra la Vella pentru a urmări partida.Echipa de fotbal a Andorrei[răspunde]

Liviu62 (discuție) 17 iunie 2015 18:49 (EEST) Tot Wikipedia ne informează că: "Fabiano a fost numit „băiatul rău” al fotbalului brazilian după o serie de încăierări, iar în timpul unui meci din 2003 Copa Sudamericana împotriva echipei River Plate, a avut loc o bătaie între doi jucători, Fabiano lovindu-l pe la spate pe jucătorul lui River, trimițându-l la spital." și că "Pe 29 noiembrie Fabiano a fost eliminat pentru o lovitură cu cotul aplicată lui Sergi Busquets, jucătorul clubului FC Barcelona." Luís Fabiano[răspunde]

Aflăm și că "Prima ediție a Supercupei Hunedoarei le-a opus pe Aurul Brad, câștigătoarea Cupei, și Universitatea Petroșani, echipa care a luat titlul în Liga a IV-a Hunedoara. "Galben-negrii" s-au impus cu 1-0, prin reușita semnată de Codruț Mihăilă, dintr-o lovitură liberă. Cristian Robciuc a fost desemnat omul meciului. Aurul Brad

Donațiile oamenilor, care cred într-un conținut educativ al Wikipedia, nu pot fi cheltuite pentru administrarea unor astfel de informații.

Mă opresc aici. Sunt sute, poate mii de astfel de pagini. Cineva poate se ocupă de ele, nu de Mozart Rocks !!!

Nu deturnați atenția, vă rog, de la cazul dvs. la cazurile altora. Deciziile nu se iau prin analogie. --Haptokar (discuție) 17 iunie 2015 19:12 (EEST)[răspunde]

Nu sunt aceleași unități de măsură ? Mozart Rocks nu este un caz. E o chestiune de principiu. Liviu62 (discuție) 17 iunie 2015 19:19 (EEST)[răspunde]

Am participat la evenimentul organizat la Craiova. Televiziunea Română l-a numit „evenimentul muzical al anului în Craiova” și subscriu părerii lor. O simplă căutare pe Google mi-a întors 526000 de rezultate pentru „Mozart Rocks” 14600 rezultate pentru „Mozart Rocks Craiova” și 4330 de rezultate pentru desemnarea lui ca eveniment muzical al anului. Dacă acesta nu este un eveniment cu notabilitate, atunci nu mai există eveniment muzical notabil. Utilizator:danlascu1963

Și eu am spus că mi-a plăcut un concert al lor, la asta suntem de acord. Dar asta nu-l face notabil. În ce pricește „evenimentul muzical al anului”, vă dau un exemplu: duminica asta, la Buzău concertează Ian Anderson. Este evenimentul muzical nu al anului, ci al secolului la Buzău. Asta spune însă mult mai multe despre anvergura orașului (sau mai degrabă despre lipsa ei) decât despre notabilitatea lui Anderson. Aceasta este dată de multiplele articole, cărți și documentare despre formația Jethro Tull și solistul ei.

Comentariu (1). Discuția a ajuns la 14K dimensiune și încă nu s-a discutat pe marginea surselor, s-au adus doar argumente de genul en:WP:ILIKEIT, en:WP:WAX și en:WP:GOOGLEHITS. Cred că este în interesul tutoror celor care au sărit la propunerea de ștergere (după ce au ignorat mesajul pe care l-am lăsat în pagina de discuții a articolului în martie) să se familiarizeze cu practica de aici, citind de exemplu en:WP:NBAND. Poate se pot aduce argumente pe marginea acelor criterii specifice. —Andrei^discuţie 18 iunie 2015 10:53 (EEST)[răspunde]
Comentariu (2). Este remarcabil numărul de conturi cu unic scop apărute numai și numai pentru a comenta aici. Cred că se impune un checkuser. Fiind implicat, nu am să-l fac eu. —Andrei^discuţie 18 iunie 2015 10:53 (EEST)[răspunde]
Comentariu (3). Am accesat pagina Wikipedia din dorința de a mă informa despre evoluția fenomenului „Mozart Rocks” și am constatat, cu stupoare, că un proiect care creează o punte între muzica clasică și rock nu este notabil. Am simțit nevoia de a participa la discuție și pentru aceasta trebuia să-mi fac un cont. Dan Lascu este numele meu real iar 1963 vă poate sugera vârsta pe care o am. Recunosc habar nu aveam de faptul că Wikipedia înțelege prin notabilitate cu totul altceva decât restul lumii, dar și acum, după ce am aflat acest lucru, continui să consider un astfel de proiect ca fiind unul notabil, tocmai prin obiectul său. În opinia mea dumneavoastră greșiți aplicând criteriile de notabilitate definite de Wikipedia pentru un muzician sau o melodie acestui tip de proiect. Consider că potrivită ar fi o abordare similară celei legate de pagini de genul Rock simfonic sau Folk You. Nu cunoșteam nimic nici despre conturi cu unic scop sau „Wikipedia nu este o democrație” dar asta nu mă transformă neapărat într-un „Wikipedia (rules) hater”. Pur și simplu pledez, zic eu în interesul Wikipediei, că o punte între două genuri muzicale consacrate este un lucru notabil pentru o enciclopedie. Doar timpul (și voi, administratorii) va decide dacă acesta va rămâne un conturi cu unic scop sau voi mai (încerca) să contribui la Wikipedia. Utilizator:danlascu1963(discuție) 18 iunie 2015 21:19 (EEST)[răspunde]

Liviu62 (discuție) 18 iunie 2015 12:10 (EEST) Cred că lucrurile sunt mai simple decât par. Andrei Stroe dorește ca un critic muzical să-și dea cu părerea despre ce face Mozart Rocks. Dumnealui s-a exprimat așa: Asta însă nu-l face notabil, pentru că eu nu sunt critic muzical. Principial e în regulă, atunci când ai persoane calificate s-o facă. La noi nu există așa ceva. Sunt doar câteva persoane, mai mult sau mai puțin credibile, care au tangență cu muzica și care la ora asta lucrează la niște publicații muzicale. Un exemplu este Andrei Partoș care este însă comentator muzical, nu critic. El a și scris despre Moazart Rocks aici. Dacă nu găsim un critic muzical care să-și spună părerea sau care este rezervat asta înseamnă că nu are notabilitate ? Cred că ceva este notabil atunci când schimbă mentalități, lansează direcții noi, influențează cursul anumitor lucruri, face punți cu alte culturi sau polarizează atenții. Orchestra cu care s-a cântat pe 14 iunie 2015, la Sibiu, a avut turneu cu Deep Purple, artiștii reuniți sub acest proiect au cântat cu Laura Stoica, Inna, Steve Vai, etc. Ei sunt legăturile noastre cu Europa și lumea muzicală de calitate. Eu nu am propus o documentare de genul Adrian Minune. Lucrurile sunt cu adevărat foarte serioase iar documentarea mea nu s-a încheiat încă. Apoi, fără să aplic altă măsură, trebuie să ne gândim cum aplicăm aceleași principii în SUA și România. Calitatea surselor este diferită, competența la fel. Criteriile de includere sunt aceleași ? Dacă da, atunci cred că anumite pagini nu ar trebui să existe în Wikipedia noastră. Una peste alta, nimeni nu trage cu dinții pentru această pagină. Mozart Rocks și domnul Teodorescu nu cred că-și fac probleme de acest gen. Eu, simpatizant al trupei, am să găsesc o formă prin care să pot documenta acest fenomen, așa cum pot mai bine. Cred însă că este un exces de zel al domnului Andrei Stroe, pe care îl înțeleg, până la un punct.[răspunde]

Brailateo (discuție) 18 iunie 2015 12:33 (EEST) Domnule Andrei, habar n-am ce-s alea en:WP:ILIKEIT, en:WP:WAX și en:WP:GOOGLEHITS și en:WP:NBAND iar timpul meu e prea prețios să pierd vremea să aflu, deși lucrez în domeniul informaticii. Ca să scurtăm discuția: eu n-am de gând să caut acum surse notabile, dacă dumneavoastră în calitate de administrator considerați că evenimentele "Mozart ROCKS", deși au făcut subiectul a trei emisiuni diferite pe TVR Cultural, nu sunt "de nasul WikiPedia" atunci ștergeți pagina. N-am timp de polemici și așa publicitatea pe net nu m-a ajutat vreodată foarte mult. O să îmi rezerv însă dreptul și plăcerea de a anunța la fiecare final de concert întregului public "Ați urmărit un concert care, conform regulilor stricte ale Wikipedia pe care nu le comentez, nu are loc în Wikipedia românească alături de paginile celebrei Alina Plugaru". Că doar no ... tre' să am și eu parte de un pic de distracție! :-) Și cu asta consider (personal) discuția închisă, nu mai am ce comenta, faceți ce doriți! Brailateo (discuție) 18 iunie 2015 12:33 (EEST)[răspunde]

Brailateo, întrucât sunteți în conflict de interese aici, nici nu e indicat să căutați dumneavoastră sursele. Mulți au făcut-o și nu a fost bine pentru nimeni. Dreptul și plăcerea sunt ale dumneavoastră, dar anunțarea lor aici e o formă de presiune pe care comunitatea noastră în general nu o tolerează. Tot a dumneavoastră e și greșeala de a crede că „notabil în cadrul Wikipediei” este egal cu „valoros”, și nu, așa cum e de fapt, „relevant pentru domeniul lui” — probabil puțini vor să devină notabili în felul în care au devenit Terente sau Emil Bobu. Linkurile pe care nu doriți să le citiți și pe care le-am citat mai sus sintetizează argumente false, des folosite în discuții de acest gen. Ele nu sunt termeni de informatică (deși și în programare există ceva similar, denumit antipatternuri), ci termeni specifici Wikipediei. Apreciez însă faptul că nu ați intervenit în articol, ci doar în discuție, și că ați respectat termenii de utilizare ai Wikipediei, care impun declararea intereselor financiare în raport cu subiectul pe marginea căruia participați în vreun fel la procesul editorial.

Liviu62, după cum spuneam mai sus, și eu sunt simpatizant al lor. Adică am fost, pentru că în general agresivitatea de orice formă față de Wikipedia din partea promotorilor oricărui alt proiect mă îndepărtează de ireconciliabil de acel proiect. Dumneavoastră probabil nu țineți cu dinții de articol, dar domnul Brailateo este cineva de la Mozart Rocks care pare să țină. Contrar a ceea ce probabil credeți, nici eu nu țin cu dinții de ștergerea articolului (altfel nici nu aș fi comentat în avans și nu aș fi indicat politici care să-i ajute pe cei care îl doresc păstrat). Propunerea de ștergere este în general o încercare de a limpezi apele pe marginea unui subiect, al cărui articol are anumite deficiențe esențiale; eu mă bucur mai mult de articolele care în urma unei discuții aici ating un nivel de calitate suficient pentru păstrare decât de cele care sunt șterse, iar acesta cel puțin la începutul discuției nu făcea excepție. În condițiile acestea, salut răspunsul dumneavoastră, care este primul la obiect, prima încercare de a discuta niște surse. În calitate de jurnalist din domeniu, comentariile lui Partoș sau ale altora ca el sunt cel mai apropiat lucru pe care-l avem de o dovadă a notabilității. Important însă este să fie publicate în altă parte decât pe blogul său, care este autopublicat; adică și jurnalistul și publicația să-și asume o responsabilitate, dând articolului respectiv o importanță ceva mai mare decât aceea a unui blog post. Publicațiile de specialitate sunt mai bune ca surse decât cele generaliste. BrailaTeo vorbește și despre niște emisiuni la TVR Cultural (despre care nimeni n-a vorbit până acum nici în articol și nici în discuția de față) și care, dacă sunt revizionabile (și deci verificabile) ar fi și ele probabil niște surse foarte bune; dânsul însă evită să dea detalii, parcă special pentru a sabota un consens. —Andrei^discuţie 18 iunie 2015 13:13 (EEST)[răspunde]

Andrei Partoș cred că nu este persoana care trebuie să valideze notabilitatea, cu tot respectul pe care-l avem cu toții față de dumnealui. Apare în Wikipedia ca fiind comentator, o calitate neexplicitată. Oamenii ăștia nu pot fi susținuți financiar de publicații de profil și ele extrem de puține, abia ducându-și zilele. Ca urmare altă soluție în afara blogurilor personale nu au. Indiferent unde spun anumite lucruri ei trebuie creditați. Dacă tot îi recunoaștem ca autorități, înseamnă că oriunde postează sau publică sunt surse bune, credibile. Alții n-avem. Berti Barbera, Aurel Gherghel, Alex Revenco, Nelu Brândușan, etc., sunt oameni din fenomenul muzical, cel mult redactori sau organizatori de evenimente. Ei însă fac și cronici de spectacol, cu ele rămânem. Atât, din păcate. Ceilalți critici, cu studii, e greu să-i faci să comenteze un proiect Mozart Rocks. Și ei sunt cu felia lor. În plus, fuziunea rock-ului cu clasicul pune probleme mari iar ideea preconcepută se naște imediat. Părerea mea este că trebuie să adaptăm niște principii pe care Wikipedia se bazează și să respectăm spiritul ei. Credibilitate, notorietatea, sursele bune, etc., sunt lucruri foarte greu de probat azi, când toată lumea neagă pe toată lumea. Rămân însă niște evenimente curate, desfășurate în timp, cu trudă, poate mai puțin înțelese de unii, dar cu potență mare de a clădi ceva în spațiul cultural și mai ales cu o bună remenență în timp, cu care generațiile viitoare pot merge mai departe. Sunt sute de mii de ore de muncă, sute și mii de concerte pentru fiecare instrumentist, frustrări, sacrificii. Evident, în lume astfel de exemple sunt destule . La noi, din păcate, proiectele de acest gen le numeri într-o viață. Și e bine să fie știute. Nu am nimic personal cu dumneavoastră, poate doar că administratorii nu curăță enciclopedia de exemplele din postările mele anterioare. V-am simțit însă violent, prea violent pentru bruma de informații cu adevărat de valoare pe care o conține Wikipedia românească. Și ce e mai rău, parcă fără dorința de a aduce contribuții. Vă rog să nu vă supărați, munca dumneavostră cred că implică și astfel de discuții, pe care nu vi le doriți. Liviu62 (discuție) 18 iunie 2015 14:05 (EEST)[răspunde]

Domnule Andrei, din câte văd, nu ați reținut foarte exact cine-s eu (adică Brailateo). Am scris în PRIMUL COMENTARIU PE ACEASTĂ PAGINĂ!!! Sunt Constantin Teodorescu, cel care a "inventat" acest proiect! I-ați spus lui Liviu așa: "Dumneavoastră probabil nu țineți cu dinții de articol, dar domnul Brailateo este cineva de la Mozart Rocks care pare să țină." Deci sper că am lămurit cine-i Brailateo de la Mozart ROCKS. Pe urmă spuneți că eu "par să țin" la pagina aia! Văd că iar nu ați citit cu atenție ce-am scris! Am scris CĂ VĂ ROG CHIAR SĂ O ȘTERGEȚI, NU MĂ AJUTĂ CU NIMIC și discuția asta interminabilă pe principii savante și rigoare catolică mai ceva ca papa ce-i aia notorietate și ce nu n-ar fi trebuit niciodată să aibă loc.--Brailateo (discuție) 18 iunie 2015 16:37 (EEST)[răspunde]

Personal NU MĂ MAI INTERESEAZĂ SĂ APAR ÎN WikiPedia românească nici ca persoană nici cu proiectul ăsta, mulțumesc, mi-a ajuns!--Brailateo (discuție) 18 iunie 2015 16:37 (EEST)[răspunde]

Brailateo: Am înțeles exact: Mozart Rocks este proiectul dumneavoastră, deci interesul dv. în discuția de aici nu este construirea unei enciclopedii, ci apărarea proiectului. Ceea ce ați spus este în esență că nu vă interesează să aflați politicile, uzanțele și îndrumările Wikipediei, că vreți ca cei de aici să ia decizia pe care o doriți dumneavoastră și că dacă nu facem ce vreți dumneavoastră, vă veți lansa într-o campanie de denigrare. Vă rog să-i lăsați pe cei care vor să discute productiv să o facă.

Liviu62, aveți dreptate cu greutățile pe care le întâmpină. Noi însă nu avem rolul acesta, de a promova ceea ce ni se pare nouă că merită promovat. Politica de neutralitate însă ne impune să ne distanțăm de sentimentele noastre și să facem recurs doar la surse, pentru că chiar nu ne folosește la nimic să forțăm lucrurile, făcând compromisuri pe care pe urmă ni le vor întoarce în față ca argumente toți agenții de promovare. Nu înțeleg de ce vi s-a părut că sunt violent, am discutat cât am putut de civilizat și cât am putut pe marginea politicilor Wikipediei în fiecare mesaj. „Fără dorința de a aduce contribuții”? Cred că vă înșelați. Da, poate nu văd ce contribuții pot aduce la acest articol, dar la Wikipedia îmi place să cred că am contribuit puțin. —Andrei^discuţie 18 iunie 2015 17:32 (EEST)[răspunde]

În fine, am încercat să caut pe la TVR emisiunile dedicate Mozart Rocks, dar deocamdată fără succes. Dacă le găsește cineva și chiar acoperă în profunzime subiectul, atunci discuția asta o putem închide și merge mai departe. Dacă nu, și nu apar alte surse, părerea mea este că trebuie să ștergem articolul, cu toată impresia bună pe care ne-a făcut-o la un moment dat. —Andrei^discuţie 18 iunie 2015 17:32 (EEST)[răspunde]

Surse aveți aici și aici și în multe alte locuri. Vă rog să ștergeți pagina! Chiar nu mă mai interesează ! Liviu62 (discuție) 18 iunie 2015 19:13 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 18 iunie 2015 19:31 (EEST) http://www.tvr.ro/tiberiu-soare-prezinta-mituri-muzicale-romanesti-la-tvr-2_11940.html[răspunde]

   Dincolo de interpretarea muzicii culte, tânărul dirijor susține coexistența tuturor genurilor muzicale în universul 
   cultural al fiecărui meloman. Vorbește la fel de implicat despre Herbert von Karajan, Sergiu Celibidache sau Leonard 
   Bernstein ca și despre Pink Floyd ori Sting. Nu întâmplător, în ultimul deceniu a fost implicat în proiectul 
   „Mozart Rocks!”, care a adaptat arii clasice celebre pentru chitară electrică și orchestră simfonică.

http://www.metalhead.ro/negura-bunget/noi-editii-remix-si-timpul-chitarelor-la-tvr-aid-85279-l-1

   TIMPUL CHITARELOR la TVR 2:
   8 mai 2010, ora 17, TVR 2 Sumar editia a XXV-a: 
   Invitati: MIRCEA FLORIAN (arhiva, interviu, microrecital), cover TAMARA, Hans Knall (arhiva, interviu, live), carte de vizita MOZART ROCKS!:
   Calin Grigoriu, Remus Carteleanu, Claudiu Ursache (arhiva, interviuri, live) si organizatorul Constantin Teodorescu Teo. 
   Prezinta Marius Bodochi, Dan Cojocaru & Doru Ionescu.

Ministerul Culturii o fi credibil? http://www.cultura.ro/articol/296

   Ministerul Culturii și Patrimoniului Național a organizat vineri, 16 decembrie 2011, un concert "Mozart ROCKS" la Cernăuți, 
   în Ucraina, în colaborare cu Societatea Filarmonică LYRA din Brăila și Filarmonica de Stat din Cernăuți. Concertul, dirijat 
   de maestrul Liviu Buiuc, s-a înscris în linia relațiilor bilaterale româno-ucrainene și este dedicat Zilei Naționale a României.

http://www.cultura.ro/articol/417

   Zilele Culturii Române în Federația Rusă
   10 septembrie 2012
   
   În contexul continuării dialogului cultural început anul trecut la București în cadrul “Zilelor culturii spirituale ruse în 
   România”, Ministerul Culturii și Patrimonului Național organizează în perioada septembrie-octombrie 2012, programul „Zilele 
   culturii române în Federația Rusă”.
   Ceremonia de deschidere a „Zilelor culturii române în Federația Rusă” are loc în data de 24 septembrie 2012, pe scena Music 
   Hall din Sankt-Petersburg și cuprinde un concert simfonic susținut de formația Mozart Rocks condusă de dirijorul Tiberiu Soare.
   Acest concert se bucură de participarea extraordinară a baritonului rus Denis Sedov, acompaniat de Orchestra Filarmonicii din 
   Sankt Petersburg.
   Biroul de presă,
   Ministerul Culturii și Patrimoniului Național

Saitu' ueb a Filarmonicii "Oltenia" o fi notabil? http://filarmonica-oltenia.ro/ro/component/rsevents/event/181-concert-extraordinar-mozart-rocks.html

   Why not Classics?! ... just because Craiova Rock'in Classics!
   Prețurile biletelor sunt de 30 lei (în sală) și 22 lei (în tribune), ele fiind puse în vânzare la Agenția Filarmonicii 
   „Oltenia” și prin rețeaua Eventim.ro. Accesul publicului în sală se face de la ora 19:30.

http://www.cvlpress.ro/23.09.2013/%E2%80%9Emozart-rocks-evenimentul-muzical-al-anului-la-sala-polivalenta-astazi-se-pun-in-vanzare-biletele/

   „Mozart Rocks”, evenimentul muzical al anului la Sala Polivalentă. Astăzi se pun în vânzare biletele!
   23 septembrie 2013, Autor Magda Bratu
   Un inedit concert de rock simfonic va răsuna pe data de 1 noiembrie, cu începere de la ora 20.30, la Sala Polivalentă, 
   acesta fiind primul eveniment cultural găzduit de marea arenă sportivă a Craiovei de la redeschiderea ei. Susținut de 
   Orchestra Simfonică a Filarmonicii „Oltenia”, condusă de dirijorul Constantin Grigore, și de reputați chitariști, cărora 
   li se vor alătura soliștii Paula Seling și Dan Helciug – nimeni altul decât componentul trupei „Spitalul de Urgență”, 
   concertul „Mozart Rocks” este o premieră pentru oraș, care – spun organizatorii – va fi „gustată” din plin de public. 
   Nu mai puțin de 4.000 de locuri sunt disponibile, biletele pentru spectacol fiind puse în vânzare chiar de astăzi. 
   Evenimentul este organizat cu sprijinul Primăriei municipiului și va avea loc sub egida Asociației 
   „Craiova – Capitală Culturală Europeană 2021”.

http://www.antena3.ro/timp-liber/cultura/evenimentul-anului-la-filarmonica-oltenia-craiova-concert-mozart-rocks-pe-1-noiembrie-233220.html

   Vineri, la Craiova, va avea loc concertul "Mozart Rocks" unde armonii clasice vor fi însuflețite de acordurile muzicii rock.
   "Armonii clasice însuflețite de ritmuri moderne, pagini simfonice faimoase îndrăzneț reconfigurate în sonoritățile alerte,
   explozive ale muzicii rock... o seară de pomină... o seară de FOC... pe care v-o propunem, dragi prieteni, spre neuitare
   și exuberantă (în)cântare Vineri, 1 noiembrie, ora 20:30, la Sala Polivalentă din Craiova (care dispune de un spațiu
   impresionant, de 4000 de locuri), împreună cu Orchestra Simfonică a Filarmonicii „Oltenia” - dirijor Constantin Grigore
   și invitații săi, nume de renume: Paula Seling și Dan Helciug - solo voce, Horea Crișovan (Blazzaj), Florin Demea (RIFF),
   Călin Grigoriu (Steve Vai tour), Remus Carteleanu (Metrock), Adrian Ciuplea (Vița de Vie) - chitară electrică, Ana-Maria 
   Teodorescu - clape, Andrei Ilie (ASHA) - percuție".

Mesagerul de Bistrița (cotidian independent): http://www.mesagerul.ro/2011/07/17/mozart-rocks-electrizat-bistrita

   Incredibilul concert Mozart Rocks, susținut aseară în Centrul istoric al Bistriței cu prilejul sărbătorii orașului, 
   a electrizat atmosfera și a cucerit publicul la propriu. Aflați pentru prima dată pe o scenă în aer liber, instrumentiștii
   Mozart Rocks, acompaniați de Noua Orchestră Transilvană a Societății de Concerte sub bagheta dirijorului Tiberiu Soare, 
   au oferit un moment de excepție în cadrul ediției 2011 a Zilelor Bistriței. Tinerii și talentații chitariști rock au abordat
   - în stilul original, distinct - piese celebre, combinând perfect genul rock și cel clasic. Culoare a dat concertului și Dan 
   Helciug, fost solist al trupelor „Parlament” și „Spitalul de Urgență”, degajând prin interpretarea sa energie și bună-dispoziție. 
   Au fost aplaudați cu toții la scenă deschisă, rechemați, felicitați de public, de tineri, de vârstnici, de 
   primarul Ovidiu Teodor Crețu - încântat de reprezentația artiștilor.

Brailateo (discuție) 18 iunie 2015 19:31 (EEST)[răspunde]

În lista de referințe sunt o mulțime de surse. Nimeni nu citește. Eu aș dori să abandonez subiectul. Aici nu-mi mai produce nici entuziasmul și nici dorința de a actualiza informațiile. Dacă am supărat pe cineva, imi cer scuze. Cred în continuare într-un abuz. Am ieșit din discuție ! Liviu62 (discuție) 18 iunie 2015 19:59 (EEST)[răspunde]

@Brailateo: foarte interesante citatele de mai sus, din punct de vedere al notabilității, dar dacă doriți păstrarea articolului introduceți-le acolo, nu aici. --Bătrânul (discuție) 18 iunie 2015 21:28 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 08:57 (EEST) Mesaj primit ieri de la Doru Ionescu, realizator emisiuni TVR:[răspunde]

   Salve TEO!!
   
   Din pacate, TVRPLUS nu mai are nimic dinainte de 2014, cel putin in cazul meu (toate integralele Phoenix, Aldea etc etc),
   prin urmare nici Remix-urile cu Mozart Rocks (emisiunea nu mai exista de mai multi ani)...
   Conteaza atat de mult TVR-ul in aceasta ecuatie? NU sunt atatea youtube-uri care sa demonstreze, ca sa arate??
   
   al tau dri

Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 08:57 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 09:17 (EEST) Apropos de citări de Surse Demne de Încredere, văd că la pagina https://ro.wikipedia.org/wiki/Dolmen e citată ca sursă saitu' ueb Efemeride.ro !!!!!![răspunde]

Dacă și ăla e sursă demnă dă încredere, care scrie articole despre tunelurile de sub Bucegi până la Piramide, și Ministerul Culturii NU , s-avem iertare ...

Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 09:17 (EEST)[răspunde]

Aici se discută despre ștergerea sau păstrarea articolului Mozart Rocks. Pentru articolul Dolmen este necesară deschiderea unei alte discuții (eventual la Discuție:Dolmen). --Bătrânul (discuție) 19 iunie 2015 09:51 (EEST)[răspunde]

Brailateo, tonul acesta ironic și agresiv în niciun caz nu vă va atrage simpatie sau susținere. De fapt, acesta e ultimul mesaj pe care îl mai dau pentru a ajuta la triajul surselor pe acest articol, pentru că deja am consumat destul timp și ce primesc este insistența de a relaxa standardele de incluziune ale Wikipediei. În pagina WP:N și în cele alăturate se explică ce fel de surse se așteaptă. Sursele în sine nu trebuie să fie ele însele notabile, ci trebuie:

să fie de încredere — adică să îndeplinească condițiile de control editorial (nu autopublicate, nu cu redacție necunoscută) — blogurile nu sunt surse de încredere, canalele YouTube pseudonime nu sunt surse de încredere (la astea nici nu punem linkuri, pentru că de regulă încalcă drepturile de autor și apoi degeaba trimiți spre pagini care în scurt timp vor dispărea la prima notificare conform DMCA);
să fie independente — adică să nu fie plătite, controlate de subiect sau asociate subiectului — site-ul eventim (nu cred că a fost adus în discuție aici, ci pe pagina de discuții a articolului, ceea ce m-a convins pe mine că documentarea articolului nu s-a făcut cu discernământul impus de WP:VER) care vinde bilete la concert nu este independent;
să trateze subiectul în suficient detaliu pentru a putea extrage informații enciclopedice — un anunț de concert (ca cel de pe site-ul Filarmonicii Craiova și cel de pe Metalhead, unde se anunță un line-up, ora și locul unui eveniment) nu constituie acoperire detaliată.

Vă interesează prea multe alte articole proaste pe care le luați ca exemplu. Liviu62 afirma mai sus că nu și-a fixat standarde atât de joase și e foarte bine, mai ales că domeniul muzicii este privilegiat la Wikipedia prin pleiada de articole bune și articole de calitate care pot fi luate drept exemplu. Chiar nu înțeleg de ce încercați să vă raportați la cele mai slabe articole ale Wikipediei, în felul ăsta veți produce doar ceva și mai slab decât ele.

TVR conta destul de mult pentru că era o sursă aflată dincolo de orice interes comercial, și mai ales pentru că ați afirmat că a realizat documentare care au ca subiect Mozart Rocks, ceea ce înseamnă că îndeplinește toate cele trei criterii de mai sus, mai ales cel al descrierii în detaliu. Ei au o serie de canale oficiale pe YouTube, chiar și cu arhivă, dar nu reușesc să găsesc nimic prin ele. Când au apărut acele documentare? —Andrei^discuţie 19 iunie 2015 12:43 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 15:45 (EEST) Pentru Andrei și Bătrânul, trebuie să recunosc că după atâtea discuții, nu mai înțeleg eu deloc rostul Wikipedia și scopul articolelor și nici gradul de Încredere pe care au sursele de informare. V-am dat mai sus mesajul realizatorului emisiunilor de la TVR Cultural, Doru Ionescu, care a spus că TVR nu a mai păstrat pe situl lor emisiunile mai vechi. Eu am fost un bou că nu le-am înregistrat la vremea respectivă. Am încercat să dau diverse alte link-uri, cum m-am priceput și eu mai bine și văd că două comunicate OFICIALE DE PRESĂ ale Ministerului Culturii despre concertele de la Cernăuți și de la Sankt Petersburg nu sunt bune nici alea.[răspunde]

Andrei, NU POT să nu fiu și ironic și nervos când văd că alte articole gen Alina Plugaru NU SUNT PROPUSE PENTRU ȘTERGERE și sursele de documentare sunt link-uri la Libertatea. Da, știu , aici se discută ștergerea Mozart ROCKS și nu pot să dau exemple alte pagini. Dar nu pot să nu le dau pentru că e de râsul curcilor. Dacă regulile Wikipedia sunt atât de stricte, vă rog să le aplicați cum credeți mai bine, ștergeți ce doriți, faceți ce vreți. Dacă simțiți cumva că nu sunt în regulă, schimbați-le.

N-am alte link-uri, am obosit să mai caut, am obosit să mai încerc să mai conving pe cineva că Mozart ROCKS există și nu face filme porno. Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 15:45 (EEST)[răspunde]

@Brailateo: Sincer, acum, dacă managerul proiectului Mozart Rocks declară că nu are link-uri mai bune și că a obosit să mai caute, înseamnă că astfel de link-uri nu există, deocamdată. E puțin probabil ca altcineva să poată identifica surse de încredere mai temeinice în favoarea notabilității. Păcat, pentru că și eu cred în valoarea proiectului și sunt convins că criteriile noastre de notabilitate vor fi satisfăcute la un moment dat. Până atunci, însă, cel mai bine este să dăm dovadă de răbdare (de toate părțile) și să admitem că regulile Wikipediei sunt cele care sunt. Încercăm să nu promovăm valori, chiar dacă personal credem în ele, pentru că e o capcană expusă prea mult la riscurile subiectivității. Opinia mea este: Șterge, cu posibilitatea recuperării articolului atunci când vor exista sursele necesare. --Pafsanias (discuție) 19 iunie 2015 16:21 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 18:16 (EEST) Fraților, iertați-mă dacă sunt greu de cap , da io chiar nu pricep care sait mai e de încredere și cât de în detaliu trebuie să documenteze fenomenul.[răspunde]

Deci http://craiova.tvr.ro/mozart-rocks-la-craiova_6018.html care scrie asta de mai jos, nu e de încredere? TVR cred că înseamnă Televiziunea ROMÂNĂ!

   Evenimentul muzical al anului din România a avut loc pe 01 noiembrie 2013 la Craiova. 
   Spectacolul de rock simfonic "Mozart Rocks"  a fost un real success și s-a bucurat de 
   aprecierile celor peste  patru mii cinci sute de oameni care au fost aseară la sala polivalentă.
   
   Orchestra Simfonică a Filarmonicii "Oltenia", secondată de Paula Seling și Dan Helciug - solo voce,
   Horea Crișovan (Blazzaj), Florin Demea (RIFF), Călin Grigoriu (Steve Vai tour), Remus Carteleanu (Metrock),
   Radu Dumitriu - chitară electrică, Ana-Maria Teodorescu - clape, Andrei Ilie (ASHA) - percuție au făcut 
   publicul să vibreze pe ritmuri de rock simfonic.
   
   Pagini simfonice faimoase îndrăzneț reconfigurate în sonoritățile alerte, explozive ale muzicii rock au 
   trezit aplauze și urale din partea publicului.

Suneți-mi și mie CE ALTCEVA ar mai fi trebuit să scrie ăia ca să fie "de încredere" și "documentat". Ce pisicii mei ar fi trebuit să scrie? Ceva de genul "Călin Grigoriu a venit cu o chitară galben-pai, de tip Fender Telecaster, care avea o curea în motive naționale. El o ține pe partea stângă (chitara, evident). Când a cântat Sonata Lunii, i s-a defectat cablul pentru 5 secunde jumate. A ieșit din scenă pe partea dreaptă!". Hai pe bune, e vorba de un eveniment muzical pe care-l vezi, îl auzi, sau nu! Deci să înțeleg că dacă nimeni n-a făcut pe net vreo "documentare" din asta, evenimentul NU EXISTĂ? Brailateo (discuție) 19 iunie 2015 18:16 (EEST)[răspunde]

Vă rog respectuos să vă țineți „pisicii” sub control. Până acum, toată lumea a dat dovadă de înțelegere în această discuție. Da, TVR înseamnă Televiziunea ROMÂNĂ, dar nu știm cine semnează „cronica” de la Craiova și în ce calitate... Trebuie să recunosc că acolo evenimentul a beneficiat de un cameraman mai bun decât cel de la Sankt Petersburg, deși sursele fac parte din aceeași categorie. Vă mai rog să vă abțineți de la comentarii răutăcioase. Noi nu ne permitem să ne amestecăm în regulile proiectului dumneavoastră muzical și nici să comentăm eventualele falseturi sau elemente de kitsch strecurate în executarea acestuia. Cred că putem pretinde reciprocitate în această privință. --Pafsanias (discuție) 19 iunie 2015 21:16 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 20 iunie 2015 11:14 (EEST) Domnule Pafsanias, aia cu "nu știm cine semnează cronica de la un articol de pe saitul TVR.RO și în calitate" e o glumă? Păi logic, credeți că ar fi putut să o semneze vreun homeless care doarme sub podul Grant? Falseturi? Da! Sunt! O groază! Pentru că, ce să vezi, artistele de playback sună impecabil când își mișcă buzele degeaba pe muzica unui CD care rulează în spate. Și eu n-am avut bani să "ung" rotițele din "show-biz" așa cum știți (sau nu) că se lansează vedetele! Că unora place ce-a ieșit, și altora nu, nu neg. Nu poți mulțumi pe toată lumea. Dar să vezi doar falsetul din concertul în la minor de Bach, interpretat la chitară și să minimizezi munca unuia care a stat o lună pe acel concert să-l învețe ... nu se face![răspunde]

Să revenim la cine semnează cronica! Să înțeleg că celebritățile Alexandru, Ionescu , Andreea, Dancu, Radu, Munteanu dau mult mai multă credibilitate articolelor din Click și Libertatea, când "documentează" extrem de notabil articolul cu Alina Plugaru!

   Alexandru, Ionescu (10 mai 2008). „Alina Plugaru, Oficial Regina Porno”. Libertatea.ro.
   Andreea, Dancu (10 mai 2008). „Alina Plugaru, Cea Mai Bună Actriță Porno”. Click.ro.
   Radu, Munteanu (2 iunie 2009). „Alina Plugaru, Regina Eros Show”. Libertatea.ro.
   Radu, Munteanu (24 septembrie 2009). „Alina Plugaru nu va mai juca în filme porno”. Libertatea.ro.

Știu, știu ... iar o să vină cineva să zică că aici se discută ștergerea paginii "Mozart ROCKS" și nu putem să ne uitam peste gard că s-ar putea să vedem că vecinul are piscină și n-a declarat-o la impozitare!

Am o rugăminte, pe bune, fără pisici, fără nervi și nici enervare! Ștergeți vă rog ACUM pagina aia, să nu mai lungim discuția că e inutilă! Înțeleg că vă este jenă să dați înapoi, e explicabil, fiecare are orgoliul lui, n-o să recunoașteți niciodată că e de mare porc să pretinzi că articolele cu Alina Plugaru e OK să fie în Wikipedia și asta cu Mozart ROCKS nu, că "nu știm cine a scris articolul de pe saitul TVR (deși au reprogramat emisiunea de trei ori până acum) și nici cine a scris comunicatul de presă de pe saitul Ministerului Culturii".

Domnilor, vă garantez, nu am nici cea mai mică tresărire că nu există "Mozart ROCKS" pe wikipedia. Ca să fie clar, din 2006 până acum, deși lucrez în informatică și-am folosit MediaWiki în firmă, NICIODATĂ, NICI MĂCAR O SECUNDĂ, NU AM FĂCUT EU PERSONAL VREUN EFORT SĂ FAC PAGINA AIA!!! Ea a fost făcută de Liviu, din proprie inițiativă și NU LA SUGESTIA MEA!!! Deci ca urmare, nu mă deranjează că VA FI ȘTEARSĂ, mă deranjează toate discuțiile de mai sus în care mi se spune "Stai dom'le, nu discutăm de Alina Plugaru aici". Ba da ... eu vreau să ștergem pagina aia cu Mozart ROCKS și să discutăm de notabilitatea surselor paginii Alina Plugaru. Și pe urmă stau să vă întreb și de notabilitatea și SdÎ-ul saitului Efemeride Punct Ro care ne zice de tunelurile de sub Bucegi. Sunt interesat de credibilitatea Wikipedia în română și-o să devin și eu un contributor, prin critici. Constructive, nu altfel!

Deci, Andrei, îmi zici și mie cum pot să scriu pe pagina cu Alina Plugaru chestia aia "Această pagină a fost propusă pentru ștergere. Motivul: Actriță porno de notabilitate neclară."? Brailateo (discuție) 20 iunie 2015 11:14 (EEST)[răspunde]

Zău, Brailateo, de ce ne provocați?! Nu știu exact ce „rulează în spate”, apropo de ungerea rotițelor din showbiz. Adevărul e că am căutat corul din „O, fortuna” în înregistrarea de la Ateneu și a trebuit să accept că ori era plasat la lojă, ori era în spatele orgii! Nu e nicio problemă. Ceea ce am vrut să vă spun este că nu cred că e cazul să judecați proiectul nostru după exemplele pe care le-ați ales și că falseturile sunt posibile chiar și după ani de efort. Formatul de care aveți nevoie pentru intențiile dumneavoastră declarat „constructive” este {{șterge}}, iar îndrumarea relevantă pentru astfel de situații este Wikipedia:Nu distrugeți Wikipedia pentru a vă demonstra punctul de vedere. --Pafsanias (discuție) 21 iunie 2015 00:46 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 21 iunie 2015 18:46 (EEST) Stimate domnule Pafsanias, am să vă lămuresc cu mare plăcere despre corurile din "O, Fortuna" de la Ateneu! Am cumpărat cu 600€ acum vreo 4 ani o licență de utilizare a programului "East-West Quantum Symphonic Choirs" ( aveți aici și link și demo-uri audio http://www.soundsonline.com/Symphonic-Choirs ). Este un program de sinteză care conține câțiva GB de samples pentru diferite tipuri de voci de la bărbați, femei până la cor de femei. Samples-urile sunt înregistrate pentru fiecare fonemă, pentru fiecare notă, pe diferite nivele de intensitate. Programul folosește apoi o convenție de notare a fonemelor numită Votox în care se generează silabele, cuvintele din corul respectiv.[răspunde]

După ce se introduc cuvintele în Votox, urmează o muncă de sisif pentru șlefuirea trecerii samples-urilor de la un cuvânt la altul. La final, notele ce trebuie cântate sunt culese LIVE de la un keyboard MIDI la care cântă partitura muzicală. Orice apăsare mai tare de clapă înseamnă volum mai mare la voce. Asta înseamnă că trebuie să ai mare grijă să cânți destul de egal, să poți simula corul. În plus, datorită latenței introdusă de lanțul MIDI, există cam 20-25 ms diferență între momentul în care apeși clapa de pe sintetizator și sunetul care iese. Asta înseamnă un antrenament deosebit pentru pianist, pentru a putea "anticipa" un picuț momentul în care trebuie să apese acordurile. La Ateneul Român am cântat cu Symphonic Choirs nu numai "O fortuna" ci și Corul Pelerinilor din Tanhauser, Wagner. Vă redau de curiozitate mai jos cuvintele acestui cor în Votox:

   wAnS mor wit! joi
   ou, mai Houm, ai mEi miiT t!ii.
   wAnS mor yii Fer
   FlAuArii medouz ai griiT t!ii.
   mai PilgrAmz STa!F
   a!T la!ST mEi reST
   SinS HevAnz SwiiT PiiS
   iz wit!in mai breST.
   
   t!A SinArz PlEin
   an Hai waz HArd,
   an Hai waz HArd
   a!nd a!nSArd bai t!A lord.
   t!A Terz ai lEid
   biFor Hiz S!rain
   ar TArnd Tu HouP
   a!nd joi divain.

Vă invit oricând să auziți cum sună corurile virtuale din clapă și mai ales să apreciați văzând cât de greu se fac dacă ce a ieșit este "un kitsch" sau nu. Mai mult, pot să vă povestesc și istoria achiziției acelei licențe. La concertul "Mozart ROCKS" din 2010, concert de binefacere, la care Orchestra Filarmonicii "George Enescu" a cântat PRO BONO, fără absolut nici o plată, la fel precum artiștii care au evoluat pe scenă, am discutat la ora aceea și cu corul filarmonicii, încercând să-i aduc să cântăm împreună și alte piese, nu numai Wagner, ci și Aida, Corul Vânătorilor, multe altele. La un moment dat, cineva a lansat minciuna că de fapt instrumentiștii din orchestră sunt plătiți și ei nu, drept care n-au mai dorit să apară. La momentul respectiv, am scos din buzunarul meu personal 600€ și am achiziționat tot ce era nevoie pentru a putea cânta măcar câteva piese cu ceva care sună FOARTE REALIST ca un cor. Repet, vă invit să-l auziți (aveți de fapt și pe situl web al producătorului niște demo-uri). Demo-urile de acolo sună mult mai bine pentru că nu un artist face comanda corurilor LIVE ci este un program (de exemplu Finale) care are notele introduse și cineva dă Play pe canalele MIDI care comandă Symphonic Choirs.

Stimate domnule Pafsanias, vă rog să-mi spuneți sincer după toate informațiile pe care le-am furnizat dacă mai sunt un "provocator" sau am fost cumva greșit și pe nedrept judecat! Da' sincer vă rog, da? Și am să vă rog să-mi spuneți dacă ați mai auzit totuși pe cineva în România suficient de nebun cât să încerce tehnologia de mai sus LIVE. Vă spun că știu, o groază de artiști folosesc WAV-uri preînregistrate! Eu n-am vrut să folosesc așa ceva! Și DA, n-a ieșit perfect, dar a fost mai mult decât chiar am sperat eu.

Și apropos de showbiz, succesul unor artiști este în mare măsură determinat în unele cazuri dacă artista este încă amanta managerului și în alte cazuri numărul de apariții pe scenă depinde de procentul pe care-l întorci celui de la PR care-ți face lipeala la sponsori sau cât dai celui care te-a recomandat la primăria cutare. Eu n-am făcut niciodată așa ceva și dorm liniștit noaptea chiar dacă am avut ani cu un singur concert pe an. Îmi câștig existența și banii cu care în majoritatea cazurilor mai suplimentez veniturile artiștilor din scris software până la 1 noaptea. Mulți nu știu asta și de aceea, când cineva mă acuză pe nedrept sunt destul de acid.

DE ALTFEL, nu pot să nu remarc coincidența stranie că articolul cu "Mozart ROCKS" a fost propus la ștergere exact în perioada în care mass-media a declanșat o mare isterie la adresa Brăilei, candidat la titlul de "Capitală Europeană a Culturii 2021" pe niște turnătorii execrabile ale unora care ne poartă sâmbetele despre care nu merită să mai vorbesc. Repet, e cel puțin ciudat că a fost propus la ștergere DEȘI AVEA DEJA toate referințele despre care Bătrânul spunea "sunt foarte interesante citatele de mai sus din pdv al notabilității dar ele trebuiau să fie pe pagină". Să înțeleg că nimeni nu le-a citit atent înainte de a se face propunerea de ștergere?

Ca să închei, că deja am pierdut prea mult timp: stimați domni, după cum ați văzut, am suficient de multe argumente solide să vă răspund tuturor întrebărilor și nedumeririlor. Vă rog să înțelegeți că o fac nu pentru că duceam lipsă de publicitate în Wikipedia, am avut 18 concerte nu din cauza Wikipedia. Nu eu am scris articolul, nu m-am lăudat niciodată cu proiectul acela muzical, n-am scos ochii nimănui, tot ce am dorit este să scot în față artiști români de valoare despre care Libertatea și Click dar și alte publicații nu scriu nimic. Nu e vina mea că TVR a șters de pe situl web emisiunile mai vechi! Nu e vina mea că Gândul scrie mai mult despre Elena Udrea decât despre Tiberiu Soare. Și apropos, n-am scos niciodată profit financiar din acele concerte! NICIODATĂ! Ce mă deranjează este bănuiala că aș fi mai prost decât par și mai impertinent de cât sunt de fapt! Brailateo (discuție) 21 iunie 2015 18:46 (EEST)[răspunde]

Șterge Promovare evidentă. Proiectul nu este original și nici excepțional, referințele din articole sunt preponderent anunțuri de concert, care au caracter promoțional, evident. Lipsa referințelor de calitate nu se datorează lipsei criticii de specialitate, ci pur și simplu lipsei calității (puteți pune asta la judecată de valoare, dar eu am văzut doar o mâzgălire a muzicii lui Mozart cu o chitară electrică). Să fim serioși! Cele bune, --Silenzio (discuție) 21 iunie 2015 21:58 (EEST) P.S. Iată ce face un rocker și ce face un meloman... Vedeți și Mozart Opera Rock.[răspunde]
Șterge: Promovare. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 22 iunie 2015 00:48 (EEST)[răspunde]

Brailateo (discuție) 22 iunie 2015 10:15 (EEST) Stimați domni, văd că am trecut prin toată gama de posibile motive pentru ștergere, de la "lipsă notabilitate" până la "am văzut doar o mâzgălire a muzicii lui Mozart" adică subiectivism curat și acum la final verdictul "PROMOVARE" care, e adevărat, e mai dificil de demontat. Stimate Silenzio, nu sunt devastat de faptul că "Mozart ROCKS" nu vă place, nu e nici o tragedie, e loc sub soare pentru toată lumea, și pentru cei cărora le place Mircea Badea sau nu, și pentru cei care cred că Băsescu-i sfânt sau nu, și pentru cei care au apreciat "Mozart ROCKS" și pentru cei care apreciază Florin Salam cu "Am casă la SanTrope". Dar aș vrea să lămurim totuși o chestie, că nu îmi place să fiu luat de prost: printre referințele din articole (care nu TOATE sunt anunțuri de concert cu caracter promoțional) sunt comunicate de presă oficiale ale Ministerului Culturii cu care am avut trei colaborări, în 2010 la concertul de la Sala Palatului cu orchestra Filarmonicii "George Enescu" (văd că aspectul ăsta îl tot ocoliți), apoi în 2011 când Ministerul Culturii ne-a trimis la concertul de la Cernăuți și apoi în 2012 când "Mozart ROCKS" a fost selectat să deschidă Zilele Culturii Româno-Ruse de la Sankt Petersburg. Vreți să vă dau link la poza de la conferința de presă cu mine și cei doi miniștri? Acum eu vă întreb logic: dacă ar fi fost vorba de Ministerul Transporturilor, poate că niște șoferi de-acolo nu s-ar fi priceput și ar fi trimis orice spectacol "lipsit de calitate", așa cum pretindeți. Da' totuși, e vorba de Ministerul Culturii, ce să înțeleg, că nici în 2010, nici în 2011 și nici în 2012 nimeni n-a văzut că e "doar o mâzgălire a muzicii lui Mozart cu o chitară electrică"???[răspunde]

Să revenim la "notabilitatea neclară" a referințelor care m-a deranjat foarte mult. Văd că acum nu se mai vorbește de notabilitate și s-a trecut la "promovare evidentă", în curând probabil că motivul va fi "nu poartă șapcă". Aia cu EVIDENTĂ din promovare eu zic că-i trasă de păr, dar n-am văzut pe nimeni să sugereze ștergerea vreunui pasaj în care se face reclamă deșănțată, dacă găsiți voi unul pe-acolo.

Deci înțeleg că sunt doar articole anunțuri de concert, nu după, da? Să vedem ce scrie Andreea Demirgian, jurnalist la Radio România Internațional DUPĂ CE A FOST LA CONCERT, aici http://old.rri.ro/arh-art.shtml?lang=2&sec=237&art=22999:

Joi seara, în fața unei săli pline până la ultimul scaun, Orchestra Națională Radio,
sub bagheta lui Tiberiu Soare, a acompaniat zece dintre cei mai buni chitariști români
ai momentului, într-un concert de muzică clasică adaptată pentru urechile celor îndrăgostiți
de Rock. Cei 130 de muzicieni au reușit să creeze o atmosferă extraordinară, ridicând publicul
de pe scaune.
Joi seara, Călin Grigoriu a lăsat audiența fără respirație interpretând Queen of The Night a lui
Mozart. La Carmina Burana, sala a aplaudat în picioare. Pentru bis au păstrat marșul lui Radetzky,
de Strauss, care, încă o dată, a ridicat spectatorii de pe scaune. Dirijorul, vulcanic și genial,
s-a întors în sfârșit cu fața spre public, să dirijeze aplauzele. Dacă ar fi să tragem o concluzie
a evenimentului Mozart Rocks de la București, ar trebui să spunem cam așa: Orchestra Națională Radio
a pus în lumină zece chitariști pe care de obicei nu-i vedem, pentru că ei sunt cei din spatele vedetelor.
Dar chitariștii au reușit la rândul lor să întoarcă reflectoarele spre muzicienii desăvârșiți din orchestră,
pe care am fi simțit nevoia să-i vedem mai de-aproape. A fost o încântare să-i urmărim pe muzicienii din
Orchestra Națională Radio ce păreau să se distreze de minune, sub bagheta lui Tiberiu Soare, un dirijor în
stare să cucerească deopotrivă și rockeri și iubitori ai muzicii clasice.
De neratat, dacă vă aflați la București.

Dacă tot vorbim de articole DUPĂ CONCERTE, poate contează ce zice Radio România Cultural la un an după concert? http://www.radioromaniacultural.ro/vivaldi_colours_la_craiova-21746

   4.500 de oameni! O sală neîncăpătoare! O seară de neuitat! Evenimentul muzical al anului pentru craioveni! 
   Anul trecut, concertul Mozart Rocks a stabilit recorduri de audiență care au depășit cu mult așteptările, 
   deja mari, ale organizatorilor, iar transmisiunile TV au încântat sute de mii de români. 
   Orchestra Simfonică a Filarmonicii Oltenia a transmis armoniile clasice îndrăzneț reconfigurate și însuflețite 
   de ritmuri moderne și, alături de Paula Seling și Dan Helciug, într-un spațiu cu adevărat impresionant, au 
   oferit publicului entuziast o seară cu adevărat explozivă.
   Și acum, un an mai târziu, oamenii vorbesc cu însuflețire despre grandiosul moment, dar Filarmonica Oltenia 
   nu poate trăi din amintiri, oricât de extraordinare ar fi acestea, și vrea să ridice ștacheta, propunând 
   artiștilor o nouă provocare, iar publicului un spectacol care să depășească Mozart Rocks.
   Va fi acest lucru posibil?

Și pentru Silenzio un link, să arătam că știm și noi cum ies înregistrările din studio, alea fără public, alea unde poți relua de câte ori vrei până iese bine, da? Acolo e Marius Roșiu, unul din primii trei chitariști cu care am început în 2006 http://www.trilulilu.ro/muzica-diverse/mozart-rocks-prima-parte-din-sonata-pentru-flaut-s?b și mai avem și pe Claudiu Ursache, în concert cu Bach https://www.youtube.com/watch?v=k8O6vcFRhH8

V-aș mai da și link-uri la emisiunile radio ale Margaretei Pâslaru care, după ce a văzut video-uri cu Mozart ROCKS a făcut emisiuni la radio cu patru chitariști de la Mozart ROCKS Claudiu Ursache, Cosmin Lupu, Remus Carteleanu și Călin Grigoriu cu care a scos apoi și-un CD. Cu siguranță n-o să aveți timp să ascultați: http://www.trilulilu.ro/muzica-pop/margareta-paslaru-prezinta-pe-claudiu-ursache ( Chitaristul Claudiu Ursache intervievat de Margareta Paslaru in prima editie din 2012 a rubricii permanente “Margareta prezinta pe…”. Este component al formatiei "The Marker" si participant la seria concertelor "Mozart rocks"; Radioul de sambata seara”, realizator Pompilius Onofrei _ Radio Romania Actualitati - 07.01.2012 )

Deci, vă rog eu să nu ne mai ascundem după cireș! Am plecat de la "lipsă notabilitate", am trecut prin "kitch" (bănuit fiind că puneam corurile de pe bandă și cred că am lămurit lucrurile, da?) și am ajuns la "promovare EVIDENTĂ". Întrebarea mea este, să mă lămuresc pe viitor, ce pasaje trebuie scoase ca să nu mai fie "promovare EVIDENTĂ" și să fie doar "menționare enciclopedică". Că dacă totuși susțineți că trebuie scoase TOATE pentru că proiectul "Mozart ROCKS" n-a lăsat niscai dâre prin show-biz-ul românesc (așa băloase după cum le consideră unii) atunci înseamnă că undeva e o rea voință sau (și mai grav) de o acțiune concertată, la ordin pe care, în aceste condiții nu are cum să nu fie luată în calcul. Și mai repet încă o dată, pentru toți administratorii, nu mă deranjează câtuși de puțin ștergerea paginii, nu vreau promovare pe Wikipedia, mă deranjează argumentația cel puțin dubioasă, iar asta ultima cu "promovare EVIDENTĂ" e chiar praf în ochi fără nici măcar o argumentație la care pasaje ne referim. Brailateo (discuție) 22 iunie 2015 10:15 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată: Sunt suficiente surse de încredere pentru a satisface criteriile de notabilitate (Radio România Internațional, Radio România Cultural, TVR Craiova plus celelalte mențiuni conexe din media). Că ne place sau nu felul în care argumentează una sau alta dintre părți este irelevant. --Gutza _D^D+ 7 iulie 2015 01:05 (EEST)[răspunde]