Discuție:Petru Tocănel

Petru Tocănel a fost nominalizat ca articol bun la categoria Biografii, dar nu a îndeplinit criteriile obligatorii la acea vreme. Mai jos puteți găsi sugestii cu privire la modul în care puteți îmbunătăți articolul. Odată luate în considerare, articolul va putea fi renominalizat. Dacă nu sunteți de acord cu respingerea articolului, puteți începe un proces de reevaluare Versiune evaluată: 5 aprilie 2016

Titlul corect

„Petru” sau „Petrus” Tocănel ? Se pare că cel mai cunoscut - dat fiind că cea mai mare parte a activității și-a desfășurat-o la Roma, este cel de „Petrus”. Totuși, titulatura aceptată pentru denumirea Insitutului Franciscan și a bibliotecii acestuia este de „Petru”. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 ianuarie 2015 23:37 (EET)

La Roma a semnat și poate fi citat ca Petrus (latină) sau Pietro (italiană). Totuși, numele său în limba română este Petru și cu diacritice în Tocănel. --Pafsanias (discuție) 27 ianuarie 2015 23:52 (EET)

Ok, restul vor fi deci redirecturi.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 28 ianuarie 2015 00:20 (EET)

Evaluare AB

Această evaluare este transclusă de la Discuție:Petru Tocănel/AB1. Legătura de modificare pentru această secțiune poate fi folosită pentru a adăuga comentarii.

Referințe și extinderea secțiunii In memoriam dacă este posibil, dacă nu a se muta la secțiunea Biografie.— Ionutzmovie discută 27 octombrie 2015 01:03 (EET)

• Pentru respingere. Nu exista date despre familia din care a provenit, copilarie, vocatie. Activitatea in Romania spune ca a dezghetat relatiile cu Vaticanul. Eu nu stiu nimic despre inghet, nu vorbesc despre dezghet. Trebuie explicat in text care-i treaba mai ales ca nu exista articole colaterale care sa explice evenimentele. Similar la restul. La cariera este de fapt o lista in text a functiilor pe care le-a avut fara a detalia ce anume l-a determinat sa treaca de la una la alta sau ce a facut in fiecare din ele. Articolul are nevoie de updatare serioasa. Asybaris ^aport 27 decembrie 2015 21:49 (EET)

Evaluare

Evaluare AB (vedeți criteriile)

1. Este bine scris.

   a (în proză): b (Manual de stil):

2. Să prezinte informații corecte ce pot fi verificate.

   a (referințe): b (citează surse de încredere): c (fără cercetare originală):

3. Acoperă bine subiectul.

   a (aspecte majore): b (se concentrează asupra subiectului):

4. Nu încalcă PDVN.

   Prezintă diferitele puncte de vedere în mod cinstit:

5. Este stabil.

   Nu există dispute etc.:

6. Este ilustrat în mod adecvat, dacă este posibil, cu imagini și alte mijloace media.

   a (au o licență adecvată): b (sunt relevante subiectului și sunt însoțide de descrieri adecvate):

7. Per total:

   Aprobat/Respins:

   --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 5 aprilie 2016 01:59 (EEST)

Lucru de la sine înțeles

Faptul că și-a iubit țara este de la sine înțeles. Cred că aici lucrăm la un proiect serios, nu la o foaie pentru cretini. --Mihai Andrei (discuție) 1 decembrie 2021 19:33 (EET)

Adevărat, însă este doar o problemă de redactare. Varianta cea mai bună o văd așa: „Acesta a declarat că și-a iubit țara...” sau „Autorul X a declarat că Z și-a iubit...”, „În urma faptelor sale, autorul X a declarat că Z și-a iubit...”.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 10:28 (EET)

Sigur că este o problemă de redactare. Cel care a introdus informația respectivă (nu am stat să verific cine a fost, dar experiența îmi spune că a fost un începător) a crezut că aduce un plus de valoare articolului spunând că și-a iubit țara natală. La fel de bine putea scrie că Tocănel a avut două mâini și două picioare. Dedesubtul informației cu iubirea țării natale vine însă pe fondul unui complex de inferioritate. Adică trebuia etalat patriotismul unui canonist romano-catolic român. Gândiți-vă ce gust ar avea informația că Henri de Lubac sau Jean Danielou sau Yves Congar și-au iubit țara natală (Franța). Bineînțeles că au iubit-o, însă acest lucru se vede din opera lor, nu trebuie exhibat ca la piață: „Dați-mi vă rog patriotism de trei lei.” „Poftiți o legătură!” Iubirea de neam și țară nu-i zarzavat, să-l pui pe tarabă. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 10:41 (EET)

În țară, chestiunea patriotismului impudic este consacrată etniilor sau religionarilor din afara sferei româno-ortodoxe, de cei care suferă de complexul renegatului precum ceangăii (cazul de față), anumiți țigani, corciturile dintre țigani și români/maghiari, anumiți evrei etc. Mai ales din timpul WWII elita (și asta cu dus și întors) a ceangăilor a încercat să se gudure pe lângă autoritățile române pentru a fi acceptați în stat, și au reușit. Asta a însemnat să se lepede de conștiința, limba și cultura maghiară și să devină agenți ai românizării. Dacă vă uitați la sursa afirmației o să vedeți lucrarea de licență a unui student pe nume Lucian Abălintoaiei la Institutul Teologic Romano-Catolic Franciscan din Roman. „Patriotismul” lui Tocănel își găsește echivalentul în mișcări precum AUR, cu conducere și membrii a căror etnie nu este nevoie să o mai menționez încă o dată.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 10:54 (EET)

Domnilor, mai ușor cu pianul pe scări.--Cretinul _Începător^(D) 2 decembrie 2021 11:14 (EET)

Scuzele mele că acum considerați variantele expuse de mine de rescriere a textului „pian pe scări”.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 11:17 (EET)

Nu am de gând să vă țin isonul, într-un context în care greșiți din nou. De exemplu la chestia cu {{culori|black|Salmon|A}}'''bălint'''{{culori|black|Salmon|oaiei}}, unde vă bateți joc în mod explicit (a câta oară...?) de o persoană în viață (autorul textului respectiv), folosind Wikipedia. În rest, nu tot ce mișcă se limitează la hunguri, ceangăi, catolici, AUR, Vadim Tudor, Antonescu, etc.... Reveniți-vă ! --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 2 decembrie 2021 11:35 (EET)

Eu mă refeream la propuneri, nu la ce credeți sau nu că am făcut sau nu am făcut. De subiectele enumerate sunt scârbit și aș spera să dați dovadă de înțelegere că varianta redactată de dumneavoastră nu prea corespunde manualului de stil. Credeți că întâmplător în articolele mele am adoptat variantele „Conform X” etc. și e plin de astfel de exprimări, chiar deranjante?--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 11:39 (EET)

@Accipiter Gentilis Q.: Pe de altă parte este supărătoare și atitudinea dumneavoastră destul de veche, pe care acum ați preferat să v-o manifestați direct, așa că vă spun și eu direct, când aveți impresia că discutați cu cineva cu orizonturi limitate. Nu știu dacă are legătură cu exagerarea în rolul de „mentor”/insticte paterne/nevoia de control dar aș propune să vă reveniți un pic... Uite, că putem face asta împreună.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 12:21 (EET)

IMHO asociații precum "patriotism-cretini", "iubește țara-complex de inferioritate" puse pe tapet în orice context și în orice situație sună a alt gen de complex.--Complexul de inferioritate _{Iubitor de HaUR}^(D) 2 decembrie 2021 11:21 (EET)

Înseamnă că vă adresați cu „domnilor” lui Mihai Andrei, care sunt mai mulți? Nu cred că eu că nu mi-ați înțeles mesajul, serios acum.

M-am uitat în lucrarea lui Abălintoaiei și am văzut că afirmația îi aparține studentului. Cred că ar trebui șters de aici acel text, pentru că este o simplă lucrare de licență și nu vorbim de un doctorat sau master. Dar dacă e o concluzie din urma faptelor lui Tocănel, expuse și analizate acolo, merită păstrat. Nu am citit lucrarea și nu mă pot pronunța definitiv. Dumneavoastră dacă ați citat din ea probabil știți mai multe.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 11:28 (EET)

Înțeleg că informația că Tocănel și-a iubit țara a fost scrisă de domnul Accipiter Gentilis Q.. Așa fiind, ar fi bine să precizeze chiar dumnealui care este rostul acestui detaliu, precum și insistența de a-l păstra. Nu care cumva să rămână cineva (vreun cretin) cu impresia că lucrând la Vatican, a fost dușmanul țării. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 11:31 (EET)

Complexul renegatului de care am adus aminte... Vaticanul ≠ Românitate, dar Vatican + Românitate = 👍, rest Biserica Națională Catolică a lui I.C. Drăgan. :)--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 11:35 (EET)

pare ca aici sunt o gramada de atacuri la persoana sau chiar persoane, ba mai mult la o intreaga populatie care achieseaza la o alta ideologie sau fel de a fi. In niciun caz Vatican + Românitate nu egal lav sau ză best. Daca era asa, de o mie de ani, fuzionau si toti erau ză best, stiind ca papistașii vopseau gardurile prin teritoriul locuit de Dacii Mari, infiintzand ca ultima solutie o strutzocămilă clonată cu scopuri politice - greco-catolicismul, acu mai bine de 200 de ani. Imi pare rau sa constat ascutirea luptei de clasa in onlain, crezand cu inocentza ca doar pe strada se intampla asta. Discutia asta trebuie incheiata si ascunsa pe undeva sub un preș ca neconforma politicilor enciclopediei ...Asybaris^aport 2 decembrie 2021 13:54 (EET)

Discuția nu trebuie ascunsă sub preș. Este un exemplu de manual pentru cum dorința mea de sobrietate (= ștergerea adaosului „și care și-a iubit țara natală”) s-a confruntat cu incapacitatea de a lăsa fraza așa cum am preconizat-o, simplă și fără brizbrizuri: „A fost un preot simplu și retras, auster cu sine.” De 1 decembrie trebuie festivism, trebuie să răsune puternic vocea patriotului naționale. De ce să le ascundem sub preș?! Lasă domnule Asybaris01 să vadă lumea și peste 100 și 200 de ani, când noi nu vom mai fi, cine a fost simplu, auster și patriot și cine a fost răcnetul Carpaților. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 14:20 (EET)

simplu, auster și patriot a fost poporul român, in niciun caz nu a fost răcnetul Carpaților. De ce? Istoria a demonstrat-o... tavalugul timpul elimina minus-variantele. Cele din urma traiesc sau au trait sub imperiul propagandei care a prins fara doar si poate. De aceea, ca sa convinga vulgul, idiotii Europei de azi, au avut nevoie de primsolisti. Cinste lor, nu neg... dar a fost prea putin, mult prea putin. 1948 a demonstrat asta plenar. Medievalii ăștia care joaca hore in piete publice, au trait simplu, auster și patriot. Vedeti Scrisoarea a III-a si poate veti intelege. ...Asybaris^aport 2 decembrie 2021 14:39 (EET)

Sper că nu era vorba de mine cu atacurile, eu doar constat cu amărăciune, în contextul actual al inversării scării valorilor, cine simte nevoia să rage mai tare că e patriotul numero uno. Niște lucruri care nu vi le-ar fi spus cineva de stânga sau de dreapta, pentru că e contrar agendei lor.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 14:54 (EET)

Mihai Andrei, transformarea unei probleme simple într-un circ care de fapt nu există, nu este o metodă cușer de a obține ceea ce dorește respectivul. Dacă cineva se simte jignit de expresia "și-a iubit țara", nu am ce-i face. --Cel care Rage _{Răcnind Carpatic}^(D) 2 decembrie 2021 15:06 (EET)

Asybaris01 Așa este. Patriotismul de paradă este efemer. Iar strădania pentru neam, pentru cultură, este cea care rămâne. Patriotismul nu este ceva declarativ, ci este de substanță. Din articolul despre Tocănel reiese ce a făcut pentru semenii săi. Abnegația sa rezultă din fapte. Sacrificiul său de sine are o cauză mai adâncă decât dorința de autorealizare, o cauză care nu este scrisă și probabil că nici nu poate fi scrisă, anume iubirea de Dumnezeu și iubirea de oameni. Da, cred că Petru Tocănel l-a iubit pe Dumnezeu, și-a iubit semenii și și-a iubit țara. Iar singura lor măsură sunt faptele, care rămân. Restul sunt vorbe în vânt. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 15:08 (EET)

Accipiter Gentilis Q., nu sunt și nu pot fi jignit de afirmația că cineva și-a iubit țara. Pur și simplu cred că afirmația respectivă nu este cuantificabilă. Arătați-mi alt articol pe Wikipedia unde scrie că XY și-a iubit țara. V-am arătat că iubirea de țară nu este o legătură de zarzavat, dar dumneavoastră vă bateți joc semnând în fel și chip și deturnând o inițiativă onestă. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 15:13 (EET)

Nu înțeleg de ce sunteți împotriva atitudinii mele absolut oneste de a utiliza cuvinte folosite inițial de altcineva decât de mine în această discuție pentru a descrie opinii precum cea a mea, recte cuvintele: "cretin", "începător", "complex de inferioritate", „răcnet", "rage" sau "Carpați"... ?! Ăsta e nivelul la care ați abordat discuția, deci pur și simplu nu văd ce vă deranjează.--Cretinul Începător cu Complex de Inferioritate _{Care Rage Onest Răcnind Carpatic la AUR}^(D) 2 decembrie 2021 15:20 (EET)

Am să mă abțin până mâine să răspund la problemele ridicate de dv., pentru că e mai bine decât să o fac acum în mod pripit. KK, mă aștept să vă auto-ștergeți chestiile alea aia cu "oaie" de mai sus, postată pe Wikipedia. Omul nu are nici o vină ca să faceți dv. mișto de numele lui sau să faceți asocieri de aecst gen.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 2 decembrie 2021 15:14 (EET)

Nu știu despre ce vorbiți. Faptul că am subliniat terminația românească și prefixul specific zonei Moldovei și izolat numele maghiar pe dumneavoastră vă trimite la oi probabil ține de maturitate.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 15:29 (EET)

eu nu contest articolul si ce trebuie facut cu el ramane sa faceti daca doriti cu surse de mainstrim. Eu nu ma bag.... ...Asybaris^aport 2 decembrie 2021 15:31 (EET)

Accipiter Gentilis Q., am spus că proiectul acesta este unul serios, nu o foaie pentru cretini. Adică scriem informație valabilă, nu propagandă pentru proști. În loc să vedeți prostul gust al adaosului pe care l-am vrut șters, și despre care cred în continuare că nu-și are locul în proiectul acesta, insistați că e bun. Poate găsiți un precedent, în care să scrie că și altcineva și-a iubit țara, că doar nu va fi fost Tocănel singurul. Dacă găsiți și alt articol în care să scrie așa ceva, sfatul meu este să ștergeți și de acolo un asemenea adaos. Cu stimă, --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 15:32 (EET)

L-aș ruga pe AGQ să ne spună care este rostul în a lua parte la hora ultimilor oameni, prin a susține ideea de patriotism la nivel declarativ și nu de rezultat al faptelor de zi cu zi. Dacă se câștigă ceva din asta zău că mă bag și eu într-un partid cu nume de metal prețios, apărut ca răspuns primitiv la celelalte primitivisme politice...--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 15:35 (EET)

Kun Kipcsak, vă înțeleg mâhnirea legată de ienicerizarea ceangăilor. Cu toate acestea, discuția de aici a fost despre un alt subiect. Ridiculizarea numelui unui autor nu a ajutat la bunul mers al dezbaterii. Probabil că sublinierea faptului că Tocănel și-a iubit „țara natală”, ca și când ar avea mai multe țări, face parte din ritualul necesar când alegi drept subiect pentru o lucrare de absolvire viața unui profesor stabilit în afara țării natale. Așa o fi clima la institutul respectiv. Dar de ce trebuie să adopte și Wikipedia un asemenea climat, rămâne pentru mine de neînțeles. Vă doresc tuturor o zi bună, --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 15:42 (EET)

@Mihai Andrei: Am adus în discuție ienicizarea tocmai ca să explic fenomenul indicat de dumneavoastră, deloc întâmplător aici, în ideea că nu toți vor înțelege argumentul generalist. Presupun că știți că Tocănel nu este un nume real românesc.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 15:50 (EET)

In Marginimea Sibiului sunt multi Tocănei... am si eu neamuri Tocănel....... ...Asybaris^aport 2 decembrie 2021 17:27 (EET)

Mă refer în cazul lui, în Moldova. În Transilvania nu cunosc situația, însă am găsit „Din blg. Toka < Todor (Weig):Toca, ard. (Paș); prob. și Toca b., 1202, din Bihor.” (cf. N. A. Constantinescu, Editiura Academiei Republicii Populare Romîne, București, 1963, pag. 159).--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 17:37 (EET)

@Kun Kipcsak:. Nu știu. Cum l-a chemat inițial? --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 15:53 (EET)

Pot afla. Dacă am succes în acest demers vă voi anunța. Deocamdată atât cunosc faptul că provenea dintr-o comunitate în curs de asimilare și că familia/el au/a luat alt nume. Nu am insistat în detalii pentru că nu m-a interesat persoana lui.---Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 15:57 (EET)

Vedeți, aceasta ar fi informație enciclopedică. Dacă completați articolul, atunci toată disputa aceasta are o finalitate. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 16:03 (EET)

Cu numele celuilalt am avut în vedere să fac referire la oaia rătăcită, nicidecum în scop de ridiculizare în înțelesul dat de AGQ (care sper să fi luat aminte sfatul meu de mai sus). Între timp am eliminat-o din cauza aceasta. Însă tot AGQ nu a înțeles rolul sublinierii. Îl prezint aici: w:en:Bálint; „Din ung. Bálint (Walint): Bálint” (cf. Dicționar onomastic romînesc de N. A. Constantinescu, Editiura Academiei Republicii Populare Romîne, București, 1963, pag. 166); „-oaia, feminin al sufixului -oiu, folosit pentru a deriva numele marital al femeei.” (idem, pag. LXIII). Afixul „-a” este pentru a arăta apartenența față de mamă și nu tată.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 17:29 (EET)

@Asybaris01 Tocănel sau Togănel este Togan cel mic. Protopopul unit al Sibiului a fost Nicolae Togan. --Mihai Andrei (discuție) 2 decembrie 2021 17:40 (EET)

Interesant, eu știu în Moldova (implicit cazul lui Petru Tocănel) ar fi de la Tokács/Takács și are legătură cu activitatea de țesător. Pe en.wiki apare că provine la rândul lui din slavă. Varianta românească a maghiarului apare ca „tocaci” în DEX. Sper să pot găsi pe cineva care știe istoricul familiei lui pentru confirmare, am întrebat pe cineva acum.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 17:57 (EET)

Tot la Constantinescu Togan are înțeles de „șoim”, din turcă/turcică, sinonim cu balaban.--Kun Kipcsak (discuție) 2 decembrie 2021 18:13 (EET)

Nu e prima dată când Qvadratvs se bagă unde nu are habar iar Mihai Andrei se răzbună [AP scos] pe cine nu-l susține în [AP scos] lui. Recomandarea mea pentru Kun Kipceak este să aibă RĂBDARE cu ei și să EXPLICE CLAR dinainte celor nefamiliarizați cu subiectul. Nu toată lumea știe de ceangăi și alea, alea. --5.14.137.114 (discuție) 4 decembrie 2021 12:04 (EET)

Răbdare am, dar nu am de gând să mă cert cu nimeni. Sunt obișnuit cu obrăzniciile, însă aș prefera să nu mai fiu luat „la sigur” cum s-a întâmplat mai sus. Și eu aș putea veni cu „nu tot ce mișcă se limitează la WWI, pușcă, vipușcă, Teodoroiu Turcan, labă-n cerc a marilor puteri în timp ce ăia de jos se omoară ca kiorii, chepturi dezvelite în piață”, însă nu știu cu ce m-ar încălzi...--Kun Kipcsak (discuție) 4 decembrie 2021 12:37 (EET)

Chiar eram curios tare, când o să apară un anonim "dezinteresat"... Puteam să bat pariu că nu rezistă mai mult de 24 de ore. Nu-i nimic, mai amân răspunsul....--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 decembrie 2021 12:48 (EET)

Eu unul nu așteptam un răspuns. Mi-am expus părerea și cred în continuare că textul în acea formă nu poate să reziste. Trebuie menționat vizibil autorul pentru că este concluzia lui și nu reiese din faptele expuse. Nu e ca și cum am vorbi de patrioții americani, unde așa le era numele. Cu un astfel de precedent doar încurajăm și pe alții să pună etichete anonime.--Kun Kipcsak (discuție) 4 decembrie 2021 13:02 (EET)

Cu asta sunt absolut de acord.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 decembrie 2021 13:05 (EET)

 Rezolvat--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 decembrie 2021 13:13 (EET)

AGQ și @Mihai Andrei: Încerc să-i dau de capăt numelui preotului. Din diferite discuții am înțeles că este un nume rar și că în comunitățile catolice din Moldova a fost cunoscut până de curând și sub formă de poreclă, cuvântul original denumea scândura (tokány) pe care se lăsa la uscat brânza, carnea sau fructele afară în timpul iernii la ei. Dar a existat numele Tokács/Takács, adică „țesător”, transformat în ultimele decenii sau secole cel mai probabil în Tocănel, probabil pentru că exista deja în limba română. Au mai existat poreclele de Tocan și Tohan, însă aici nu am găsit dacă vine de la scândura aceea sau activitate. Nu este exclus și preparatul de mâncare. Exact ce s-a întâmplat cu numele lui nu am găsit (anul transformării etc.), însă poate fi găsit în registrele de botezuri, căsătorii și înmormântări de la Arhivele Statului Neamț și Iași sau la bisericile din Barticești și Botești (dar aici puțin probabil). Oricum, până nu cercetează cineva și publică nu avem ce face, e doar cercetare originală. Însă sper că am ajutat și că se conștientizează acum că preluarea cazului Transilvaniei nu este deloc OK în cazul ăsta. Un alt nume care a fost tradus cu ceva existent în limba română este Bordeianu, de la Bordás „coastă”.--Kun Kipcsak (discuție) 4 decembrie 2021 13:31 (EET)

Am mai găsit aici că Tohan ar veni de la turcicul w:en:Doğan (șoim mic) și că în județul Brașov ar avea legătură cu cumanii. Deci în Moldova există varianta originală a lui Tocănel din sudul Transilvaniei.--Kun Kipcsak (discuție) 4 decembrie 2021 13:43 (EET)

Am editat insultele anonimului (scrise în mod intenționat pentru a pune paie pe focul discuției despre un subiect eminamente sensibil) la adresa lui Mihai Andrei, editor pe care îl respect și de la care am avut și am foarte multe de învățat, în pofida unor divergențe reciproce legate de atitudini și limbaj mai colorate, care, uneori ne caracterizează pe amândoi.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 decembrie 2021 13:38 (EET)

Re

Sunt câteva probleme de discutat și sper ca odată discutate, să nu trebuiască să le mai reiau în viitor:

• Caracterul de editor al Wikipediei: sper că, după atâția ani, cel puțin în ce privește pe fiecare dintre cei implicați în această discuție este cât se poate de clar că nici unul nu a manifestat un extremism de fond. Din acest punct de vedere apelul la noțiuni colportate de media de graniță, cu referire la vreunul dintre editori, la ceea ce a scris sau a făcut ori sau la atitudinea lui este nedrept, neproductiv și complet greșit. Cuvinte precum: cretini, complex de Inferioritate, rage, răcnind & altele se înscriu în acest context nedrept, neproductiv și eronat
• Personal simt nevoia, pentru a numai pierde timpul cu conflicte inutile pe viitor, să explic faptul că noțiuni precum patriotism la mine nu se confundă cu hore în piețe publice la care se flutură steagul de către antivacciniști, anti-avort, anti-UE, anti - tot (eventual) sau cu preamărirea unor chestiuni de pură mitologie gen țărani religioși în opinci pe plaiuri pline de oi, privind peste Carpați la plaiuri jugănite de unguri. Dimpotrivă, mi se pare că astea reprezintă expresia absenței mai mult decât evidente a oricărei forme de patriotism, prin blocarea mentală într-un reper mitologic (pur și simplu inexistent) localizat cu circa un secol în urmă, în condițiile în care actual, dezastrul demografic, provocările ridicate de necesitatea dezvoltării economice și deficitul de dezvoltare culturală fac necesar alte comandamente. Respectiv patriotismul înseamnă actual să găsești o soluție să nu dispari fizic în mod natural prin regres demografic (inclusiv și de dorit fiind să oprești regresul și prin imigrație cu includerea altor modele culturale, pentru că e naiv să crezi că poți inversa altfel un trend demografic, care, are actual aproape trei sferturi de secol de evoluție și a fost stopat doar intermitent, prin măsuri administrative), să accepți să îți asumi comandamentele dezvoltării economice cu tot ce reprezintă asta și pe cele ale stabilității sociale, precum și responsabilitatea de a te dezvolta mental în pas cu cuceririle științei și tehnicii și tehnicii și să cooperezi plenar, activ și direcționat cu alte națiuni cu care ai afinități culturale de bază, astfel încât să nu fii măturat de pe scena istoriei și a Terrei la primul semn de instabilitate majoră. Sincer, ilogicitatea și inadecvarea unor asemenea idei absolut păguboase și contraproductive, localizate într-un reper atemporal mitic și presupus peren sunt mai mult decât evidente, pentru oricine se duce în primul sat și vede asfalt, mașină în curte, apă curentă, haine de fițe, telefon mobil, antenă de satelit, cablu de internet, televizor HD, aragaz, țeavă de gaze, frigider, canalizare, șură cu tractor, recipiente pentru gunoiul sortat ș.a.m.d. Cine mama naibii mai vrea să trăiască fără așa ceva, în opinci, cu ițari, fără acces la civilizație, informare și asistență medicală ori la un post de muncă remunerat sau activitate economică, în baza cărora să-și poată ducă traiul de zi cu zi ? Ilogic ...!
• Să-ți iubești țara este o problemă de opțiune culturală, nu reprezintă ceva implicit. Aici Mihai Andrei greșește și de aceea nu sunt de acord cu scoaterea afirmației. Sunt exemple nenumărate în istoria României, de alogeni sau urmași de alogeni, care, au făcut mai multe pentru România decât nativii, aceasta find opțiunea lor. Am de asemenea un foarte bun prieten care se consider acum cetățean deplin al țării în care este și acționează ca atare. Nu-l condamn, este opțiunea lui. Mi-a spus: “Viitorul meu, al copiilor și nepoților mei este aici. Eu acum sunt…”. Este deci o problemă de opțiune culturală și nu merită înfierată privind nici de o parte nici de alta. Pornind de aici, noțiune de “ienicerizare” ar trebui folosită cu prudență și cu mare grijă și ar trebui evitată complet cu referire la o persoană în viață.
• Opțiunea culturală este o problemă de fond. O putem analiza, dar chestii simpliste gen “complex de inferioritate”, asociate în mod unic opțiunii respective, pot scoate în evidență lipsa unei cunoașteri aprofundate despre ceea ce înseamnă o astfel de opțiune
• Patriotismul nu este impudic în sine, cu toate că unele manifestări ale lui pot fi. Există însă diferențe clare între ceea ce cred unii că ar fi patriotism, manifestări de patriotism și ceea ce este sau modul în care se manifestă el în mod real și productiv. Am explicat mai sus, pentru claritate, cum văd eu lucrurile.
• Nu înțeleg de ce ar trebui învinuiți ceangăii care și-au asumat cultural identitatea românească, după cum nu pricep de ce ar trebui puși la index cei care nu au făcut-o. Nu cred că noi avem dreptul aici pe Wikipedia să afirmăm că există vreo vină a cuiva, pentru că intrăm în paradigma naționalismului excesiv, cu tot ce are el mai rău. Asta e valabil cu atât mai mult cu cât conservarea vechii diversității, în condițiile regresului demografic accelerat, reprezintă în acest moment o formă de patriotism, ca să o spunem pe-aia dreaptă, necesară creării unei școli care se conserve și să promoveze chiar și propria noastră identitate națională, care, se va dilua invariabil pe măsură ce indicatorii statistici se vor duce la vale fără drept de apel.
• Aș vrea să nu mai aducem de fiecare dată pe tapet ceea ce este zgomotos, neproductiv și care în realitate nu și-a avut niciodată vreun loc pe Wikipedia în limba română, gen comandamentele politice cu care este manipulată strada pentru cu totul alte interese, actualmente. Referirile la extremismele politice care bântuie acum, deși utile pentru a crea un fond de cunoaștere necesar asigurării respingerii lor de către ro.wiki, nu trebuie să se constituie în premise apriorice pentru orice discuție.
• Am mai încercat să explic în alte situații că, referirile la persoane în viață de la care preluăm materiale sau pe ale căror materiale le analizăm, trebuie să respecte reguli asociate cu o anumită reținere și parcimonie. Nu știu și nici nu mă interesează cine a făcut vreodată dintre cei care discută aici vreo lucrare de licență sau nu la viața lui, dar cu siguranță că nu s-a gândit vreodată că odată lucrarea predată profesorului coordonator, cineva, de exemplu, va ajunge să-i analizeze numele și originea etnică în mod public, pe un site de forța Wikipediei și într-un context în care sunt folosite cuvinte precum “ienicerizare”, “cretini”, ș.a.m.d. Cred că explic ultima oară acest lucru și doresc să fie înțeles, măcar acum, extrem de clar. Nu că nu aș fi greșit și eu sau nu că aș fi au aș fi fost sfânt.... Tocmai pentru că am geșit, mi-am dat seama că ceea ce am făcut nu a fost corect și insist ca și alții să înțeleagă odată faptul că, pur și simplu greșesc.
• Da, patriotismul nu este ceva declarativ și este ceva de substanță, iar patriotismul de paradă este efemer. De aici putem discuta dacă să publici o carte despre originile românilor reprezintă o dorință firească, într-un context în care respectivul dorește să contribuie la dezvoltarea domeniului și să dăruască altora munca sa și ceea ce a aflat, o dorință de perpetuare a sinelui sau o formă de patriotism ori de colaborare venală cu seriviciile de informații ale țării de origine, ori pentru un interes oarecare care urmează a fi identificat (de exemplu interesul comun al organizației din care face deja parte respectivul, în contextul unor negocieri cu serviciile țării respective). Sigur însă că nu este ceva care trebuie înfierat, proletar, în spiritul opoziției “ienicer”-„patriot naționale”, pe Wikipeida.
• Aș putea și eu să mă supăr pe chestii de genul că „nu tot ce mișcă se limitează la WWI, pușcă, vipușcă, Teodoroiu Turcan, labă-n cerc a marilor puteri în timp ce ăia de jos se omoară ca kiorii, chepturi dezvelite în piață”, dar cred că este o remarcă negândită foarte mult. La urma urmei pot să dovedesc, cu o cârcă de articole (de exemplu din domeniul geografiei, ca să mă refer numai al acest domeniu), că un anume editor mai are și alte preocupări.
• Discuția despre numele lui Tocănel e interesantă. Sunt curios să citesc o concluzie. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 6 decembrie 2021 16:43 (EET) P.S. Dacă ajută la pacea și înțelegerea proletară între națiuni, de chestia cu [<!---->] m-am prins din prima.

Asa... si? Este o retorica? sau "dezbaterea" trebuie sa aiba un rezultat? ...Asybaris^aport 6 decembrie 2021 17:17 (EET)

Și nimic.. Am promis un răspuns, l-am dat. Ca de obicei în timp ce s-a dat din gură am modificat articolul cu ce am mai găsit (mersi pentru ajutor, BTW). În rest, l-or mai modifica și alții cu ce or mai găsi, că doar nu e al meu. Pe de altă parte cred că dezbaterea ar fi bine să aibă și un rezultat, măcar acolo unde se poate și măcar pentru a simplifica lucrurile în viitor, cu referitor la timpul consumat aiurea, nu neapărat legat de acest articol.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 6 decembrie 2021 17:20 (EET)

Din acea remarcă înțeleg că e o competiție între domnul cu Puștile și domnul cu Hungurii, în care trebuie să-și dovedească reciproc că au și alte înclinații, dovedite prin articole create cu altă tematică. Se ia în calcul și cine se smiorcăie mai zgomotos la remarca celuilalt.--Kun Kipcsak (discuție) 6 decembrie 2021 17:43 (EET)

Acum, fiecare pricepe ce vrea. Io am zis mey Ilona, absolut țărănește ce am avut de zis. Am oroare de timpul pierdut cu neînțelegeri, pe care trebuie să mi-l rup din cel dedicat reparării opincilor personale, de altfel intens folosite pentru a bate drumurile Carpatice.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 6 decembrie 2021 17:47 (EET) P.S. Că veni vorba...

Atunci eu propun să punem capăt conflictului prin a ne trage reciproc palme peste obraz și a ne spune: Revino-ți!. Nu de alta, dar de la obrăznicie s-a trecut la negândit prea mult și nu sunt curios de continuare.--Kun Kipcsak (discuție) 6 decembrie 2021 17:58 (EET)

Bine, vorbim când ne întoarcem fiecare de la oglindă. Propun foto cu obraji roșii iritați, drept dovezi secretizate la un dosar (accesibil după circa 70 de ani, în arhive), pentru conformitate.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 6 decembrie 2021 18:04 (EET)

Nu înțeleg cum s-a putut ajunge aici, de la o simplă întorsătură de frază din text. Mihai Andrei, care a inițiat discuția, nu cred că are nicio vină, fiind de cu totul alt calibru. Iar Asybaris01, împreună cu AQG și KK, formau un triunghi colaborativ aproape perfect în urmă cu câtva timp. Îi rog și pe trecătorii anonimi prin Câmpina să se abțină de la a turna gaz pe foc. --Pafsanias (discuție) 6 decembrie 2021 19:39 (EET)

Nu este de vina decat sistemul care nu a luat pozitie atunci cand ar fi trebuit. Si acum troneaza atacuri la persoana nesanctionate. Din partea mea, disponibilitatea a ramas aceeasi, se poate vedea cu ochiul liber, dar nu neconditionat. Oameni exista, politica este deficitara, ranchiuna face prapad. ...Asybaris^aport 6 decembrie 2021 21:19 (EET)P.S. ... asta ca am fost pomenit, ca inca n-am murit.

Eu colaborez la fel de bine și acum cu Asybaris și KK, atunci când există un interes comun. Ideea e că nu poți mânca tot timpul cozonac. Azi îmi tună să fac o chestie, mâine alta. Colaborez în funcție de timp și disponibilitate. În plus, fiecare de la un moment dat se distiliează pe anumite direcții, care, ajung să nu să se mai intersecteze. Pe de altă parte nu ar fi realist să mă aștept, să mă urmeze alții într-o zonă unde am o înțelegere mai profundă și reciproc, poate pe mine nu mă pasionează să înțeleg sau să știu mai mult despre ceva strict de specialitate. Tot pe de altă parte, când cineva explorează un domeniu e realist să încerc să-l ajut și e pasionant. Când însă capătă experiență, ce să-i explic io ? Dimpotrivă, el îmi poate da lecții și e cazul să țin nanăul în jos.

Rețiproca e că atunci când cineva calcă în străchini, îmi pot permite să-l trag de mânecă, tocmai fiindcă există ceva istorie împreună. Mai mult, tocmai pentru că are valoare colaborarea cu el trebuie să am răbdare și e necesar să-i acord credit. Asta nu înseamnă că nu am voie să mă enervez, sau că nu acord aceleași drepturi (de a se enerva) și celuilalt... Un pic de sare și piper face roata să se învârtă. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 6 decembrie 2021 21:43 (EET) P.S. Vina este ceva metafizic, pe când expresia „gura bate ...”, nu.

Eu și AGQ dacă ne mai aruncăm unul altuia străchini în cap ajungem să mai lăsăm de la noi sau chiar ajungem la un punct comun, lucru care era și înainte. :-) În cazul Yo—Asybaris nu știu ce s-a întâmplat, dar am început tratative de împăcare și sper la o viitoare colaborare, ca pe vremuri.--Kun Kipcsak (discuție) 7 decembrie 2021 11:26 (EET)

Titlul tezei

Rog verificarea titlului tezei din 1943 pentru doctoratul in utroque iure. Ecclesiae Romenae disidentis? --Pafsanias (discuție) 3 decembrie 2021 01:48 (EET)

Am remarcat discordanța și am regăsit o altă formulare a titlului. Caut să verific o a treia sursă mai întâi.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 3 decembrie 2021 02:29 (EET)

 Rezolvat--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 3 decembrie 2021 02:47 (EET)

t/th, tt/t ? -- [1]--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 3 decembrie 2021 03:15 (EET)

De un lucru sunt sigur: Tocănel scria corect în limba latină. Cum îl citează ceilalți, e treaba lor. --Pafsanias (discuție) 3 decembrie 2021 03:19 (EET)

Ok.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 3 decembrie 2021 03:22 (EET)