Discuție Wikipedia:Date și numere

Majuscule pt. numele lunilor?

În ce privește datele calendaristice, impresia mea este că numele lunilor nu se scriu cu majusculă în română. Adică 26 septembrie, nu 26 Septembrie. E important să hotărâm rapid, ca să nu apară prea multe articole cu titlul greșit.

Așa este, singura problemă este în cazul sărbătorilor se scriu cu majusculă, și chestia depinde de context. E un pic stupid, dar așa este: după 30 noiembrie vine 1 decembrie, dar ziua națională a României este pe 1 Decembrie; ziua mea este pe 24 ianuarie (serios), dar ziua Unirii este 24 Ianuarie. Propun să creăm articolele cu titluri cu minusculă, dar să folosim bara atunci când este cazul, așa cum am făcut în acest paragraf. Dacă ești de acord, adaugă tu informația asta în Wikipedia:Manual de stil (date și numere). --Gutza 26 Sep 2003 21:44 (UTC)

S-a făcut! Mihai 26 Sep 2003 22:47 (UTC)

Dacă discutăm de exprimare gramaticală corectă, ceea ce la Wikipedia este o necesitate, dar nu este principalul obiectiv (altfel am discuta de un DOOM on-line practic), cred că trebuie să fim atenți și la alte exprimări. De exemplu: nu se spune "în ce privește", ci "în ceea ce privește". De asemenea, ar fi de evitat exprimarea "e", de preferat fiind forma "este". PheonixRo (discuție) 26 iulie 2017 10:17 (EEST)

Sunt de aceeași părere. Am corectat de multe ori exprimarea „e” în conjugarea verbului a fi, timpul prezent, pers. III sing. --Bătrânul (discuție) 26 iulie 2017 10:31 (EEST)

Lună și an, fără zi

Ce facem cu datele inexacte (mai ales cele istorice), la care se cunoaște luna și anul, dar nu și ziua ? Scriem ianuarie 1800, ianuarie 1800 sau ianuarie 1800 ? Răzvan Socol 1 septembrie 2006 13:03 (EEST)

Una din ultimele două variante. – Laurap\ ^mesaj 1 septembrie 2006 18:03 (EEST)

De ce nu și prima variantă? Pe alte wikipedii chiar există pagini pentru fiecare lună începând cu anul 1900 - prezent. De exemplu: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Months_in_the_1900s --_florin DF 15 noiembrie 2012 13:27 (EET)

Secole

Sigur am mai văzut discuția asta undeva, dar văd că a rămas nerezolvată. De ce recomandăm contribuitorilor să scrie „secolul XIX” în loc de „secolul al XIX-lea”? Din cîte știu se consideră că forma corectă este de fapt cea de numeral ordinal, cu „al” și „-lea”. Ca să nu se supere nimeni putem avea redirecturi (cred că ele există deja), dar atît în articole cît și ca titlu al paginilor despre secole cred că trebuie folosită forma corectă. — AdiJapan ☎ 24 noiembrie 2006 07:01 (EET)

Și mie mi se pare bizară recomandarea. Propun schimbarea în forma corectă, chiar dacă e mai complicată. Citat din [1]: "Secolele se vor scrie cu cifre romane, cu articole, fără prescurtări: secolul al XVI-lea, dar secolul I și secolul XX." Răzvan Socol ^mesaj 24 februarie 2007 08:36 (EET)

Mulțumesc pentru sursă. Am citit cîteva fragmente (și din celelalte capitole ale cursului respectiv) și cred că ne-ar trebui și nouă la Wikipedia un manual de redactare similar. Văd că autorul cursului și-a luat libertatea de a impune cîteva reguli și împotriva normelor actuale ale ortografiei (vezi secțiunea XI), dar în orice caz cred că este o sursă utilă.

În ce privește secolele, „secolul I” este corect după toate normele, dar nu văd de ce am face excepție la secolul al XX-lea. Oricum, voi schimba recomandările actuale. — AdiJapan ☎ 24 februarie 2007 09:54 (EET)

Stil vechi

Nu am observat să existe vreo regulă cu privire la scrierea datelor pe stil vechi sau pe stil nou. Se trece o singură dată? Dacă da, care dintre ele? Se trec ambele stiluri? Pyretus 4 martie 2007 22:33 (EET)

Pînă acum au existat unele discuții (de exemplu la Cafenea și la Manualul de stil), dar nefinalizate. Am putea să încercăm aici -- e locul cel mai potrivit -- să stabilim un standard suficient de bun și de simplu încît să fie potrivit și pentru contribuitori și pentru cititori.

Oricum am face trebuie ca întotdeauna cititorului să-i fie clar despre care stil e vorba, deci fie folosim unul dintre stiluri, precizînd clar care, fie punem ambele date. Și pentru că cititorul se documentează și din alte lucrări, nu numai din Wikipedia, ar trebui să folosim un mod de notare care să-i fie familiar.

Pentru cazul cînd notăm ambele date eu am propus Format:Stil vechi (aveți instrucțiuni de folosire acolo), care arată astfel:

• 6 iunie S.V. 26 mai 1799
• 6 ianuarie 1799 S.V. 26 decembrie 1798 -- pentru cazul cînd cele două date apar în ani diferiți

Aspectul formatului se poate modifica dacă e nevoie. — AdiJapan ☎ 5 martie 2007 06:02 (EET)

Am pus recomandările în pagină. — AdiJapan 17 februarie 2009 08:02 (EET)

pe data de 30 februarie, sau la data de 30 februarie ???

d.p.m. "pe data de..." suna ordinar. eu folosesc numal "la data de", ceeace ar trebui evtl. preluat si in articol, ce spuneti la asta, frati de suferinte? NeaNita 11 septembrie 2007 20:12 (EEST)

Nici „pe data de...”, nici „la data de...”, ci „la ...”. Ca să fiu în ton cu titlul acestei secțiuni: „la 31 februarie” (sau chiar „la 32 februarie”...) --Bătrânul (discuție) 6 februarie 2019 22:28 (EET)

Procentul separat cu spațiu

De unde ideea că semnul "%" ar fi unitate de măsură și ar trebui separat cu spațiu? N-am mai auzit așa ceva. Are cineva vreo referință lingvistică? Donjoe (discuție) 19 aprilie 2015 17:16 (EEST)

Din „bîrtă“! Sau exact de-acolo se unde s-au trezit ăștia să pună spații între „?“ și „!“ și cuvăntul de dinaintea lor prin subtitrări la TV. Și parcă și „:“? Dar dacă „:“ de ce nu și „;“? Sau e și ăla? Din cauza burtiștilor ăstora avem și ghilimele „99 ... 99“ și nu „99 ... 66“ prin Windows/Office. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 86.123.49.125 (discuție • contribuții).

Ce e aia „bîrtă“?

Ce e aia „cuvăntul”?

Aici discutăm exclusiv situația de la Wikipedia în limba română. Subtitrările de la TV nu țin de Wikipedia. Unde ați văzut pe Wikipedia în limba română spații înainte de semnele de punctuație? În alte limbi sunt alte norme, de exemplu în limba franceză chiar se pune spațiu înainte de unele semne de punctuație, iar unii care știu așa mai greșesc. Aici, dacă găsiți așa ceva, puteți corecta. În liniște și fără scandal. Va fi contribuția dv. la Wikipedia.

La cine vă referiți prin cuvintele „burtiștilor ăstora”?

Înainte de semnul procent (%) se pune spațiu, vedeți Ghid practic al Departamentului de limba română din Direcția Generală de Traduceri a Comisiei Europene.

Tot conform acestui ghid și nu datorită Windows/Office (care s-a conformat acestor norme) în limba română se folosesc numai ghilimelele de tip „”, nu și cele de tip „“, cum ați pus dv. --Turbojet 27 noiembrie 2016 22:37 (EET)

Separatorul grupelor de trei cifre

Pentru separatorul grupelor de trei cifre (punct, virgulă sau spațiu) a se vedea și discuția de aici. --Turbojet 18 septembrie 2015 19:09 (EEST)

An și lună

Poate cineva (de vreme ce Laurap, utilizatorul care a introdus exemplul, nu mai e activ/ă) explica de ce la Wikipedia:Date și numere#Legături și date parțiale este încurajată inserarea legăturilor către luni în sintagmele „lună an” (ex. aprilie 1974)? Or ceva mai sus vedem că legăturile la „numai luna” nu sunt recomandate. Cu ce contribuie articolul aprilie la sfârșitul domniei unui careva domnitor? De fapt, cred că nici anul nu contribuie cu mai nimic (vezi en:WP:YEARLINK), dar asta e altă întrebare. //  Gikü  vorbe  fapte  10 iulie 2020 12:03 (EEST)

Chestiunea asta a fost atinsă mai sus, la #Lună și an, fără zi. CC Rsocol, Terraflorin. //  Gikü  vorbe  fapte  10 iulie 2020 12:05 (EEST)

Nu văd sensul în a sparge discuția - hai să vorbim la Cafenea și copiem rezultatul aici.--Strainu (دسستي‎)  10 iulie 2020 12:39 (EEST)

Propun să fie modificată recomandarea din „An și lună: [[aprilie]] [[1974]]” în „An și lună: aprilie [[1974]]”, per argumentarea mea de mai sus. Cel puțin până se decide cât de oportună este crearea articolelor tip aprilie 1974. //  Gikü  vorbe  fapte  17 iulie 2020 13:31 (EEST)

Eu susțin varianta „An și lună: [[aprilie 1974]]”. Într-adevăr, toată informația e prezentă în articolele despre ani, dar e împărțită în mai multe locuri. După cum sugeram la cafenea, cred că articolele despre ani ar trebui să rămână grupate după categorii de evenimente, iar articolele despre luni să fie doar despre luna respectivă.--Strainu (دسستي‎)  17 iulie 2020 14:54 (EEST)

Ce legături ai adăuga la enunțul „între mijlocul lui aprilie și 30 sau 31 august 1742”? //  Gikü  vorbe  fapte  17 iulie 2020 15:02 (EEST)

Fără să știu contextul, „între mijlocul lui aprilie și 30 sau 31 august 1742”. În funcție de context, al doilea link poate duce la zi, poate fi doar un link la an sau pot dispărea ambele.--Strainu (دسستي‎)  17 iulie 2020 15:28 (EEST)

Secțiune despre articolele despre date

Pe baza discuției de la Wikipedia:Cafenea#Ordine_în_Proiect:Aniversări, propun adăugarea unei secțiuni noi care să acopere articolele despre ani, zile, luni. Conținutul ar fi cel de mai jos.--Strainu (دسستي‎)  6 august 2020 15:36 (EEST)

== Articole despre date ==
{{shortcut|WP:AN}}
Wikipedia română acceptă articole-listă despre următoarele subiecte:
# ''ani'' (ex. [[{{CURRENTYEAR}}]])
# ''ani în domeniu'' (ex. [[{{CURRENTYEAR}} în film]])
# ''zi lună'' (ex. [[{{CURRENTDAY}} {{CURRENTMONTHNAME}}]])
# ''lună an'' (ex. [[{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}]])

Articolele de acest tip trebuie create doar când există suficiente informații (lungimea articolului să fie de cel puțin 1000 de octeți). Articolele fără conținut de vreun fel cu excepția secțiunilor și a formatelor pot fi [[WP:CȘR#A3|șterse rapid]].

'''Articolele despre ''zi lună'' și ''lună an'' (după 1980) sunt generate automat de un robot pe baza articolelor despre ani și nu ar trebui editate manual. Toate modificările trebuie făcute în articolele despre ani pentru a asigura consistența informațiilor.'''

=== Structură ===
Toate aceste articole au o structură fixă, formată din secțiunile ''Evenimente'', ''Nașteri'' și ''Decese'', precum și [[WP:MS#Secțiuni_fixe|secțiunile fixe]] (dacă este cazul). Fiecare tip de articol poate conține și alte secțiuni:
* ''ani'': Fiecare din secțiunile principale poate fi divizată în subsecțiuni după lună, dacă numărul de linii este mare. Pot exista și secțiuni despre ''Premiile Nobel'', ''Premiile Oscar'', ''Medalia Fields'' sau ''Jocurile Olimpice'' ce vor conține informații despre premianții evenimentelor respective.
* ''zi lună'': Fiecare din secțiunile principale poate fi divizată în subsecțiuni după secol, dacă numărul de linii este mare. Poate exista și secțiunea suplimentară ''Sărbători'' care conține sărbători cu date fixe din oricare țară a lumii.

Introducerea și formatele din articol pot varia, dar se recomandă folosirea aceleiași structuri ca la articolele existente.

=== Formatul liniilor ===
În cadrul fiecărei secțiuni, fiecare linie conține o fotografie sau un eveniment cu structură fixă, de forma:
<pre>
* [[DATĂ]]: [[ARTICOL]] informație suplimentară (DATĂ_PERECHE)
</pre>
unde:
* ''DATĂ'' completează data evenimentului (de ex. pentru ani ea este de forma ''zi lună'', iar pentru zile și luni reprezintă ''anul'' evenimentului)
* ''ARTICOL'' reprezintă articolul cel mai reprezentativ pentru eveniment. Pentru nașteri și decese el este articolul despre persoana respectivă, iar pentru evenimente poate fi articolul despre eveniment sau un altul legat.
* ''DATĂ_PERECHE'' se folosește doar pentru nașteri și decese și reprezintă, respectiv, anul decesului (dacă persoana nu este în viață )și anul nașterii.

Exemple:
* {{0}}[[328]]: Inaugurarea oficială a [[podul lui Constantin cel Mare]] de la [[Sucidava]] ([[Corabia]]), construit peste [[Dunăre]], de către arhitectul [[Theophilus Patricius]]. — ''eveniment în articol despre zi''
* [[1554]]: [[Elisabeta de Austria (1554-1592)|Elisabeta de Austria]], soția regelui [[Carol al IX-lea al Franței]] (d. [[1592]]) — ''naștere în articol despre zi''
* [[5 iulie]]: [[Elisabeta de Austria (1554-1592)|Elisabeta de Austria]], soția regelui [[Carol al IX-lea al Franței]] (d. [[1592]]) — ''naștere în articol despre an''
* [[22 ianuarie]]: [[Elisabeta de Austria (1554-1592)|Elisabeta de Austria]], 37 ani, soția regelui Carol al IX-lea al Franței (n. [[1554]]) — ''deces în articol despre an''

Perioadă de ani

Cum se scrie corect o perioadă de genul „2001-2009”? Se folosește cratimă, ndash, mdash, altceva? Se pune spațiu de ambele părți ale acestui caracter? //  Gikü  vorbe  fapte  27 februarie 2024 20:38 (EET)

@Andrei Stroe: De exemplu aici îți amintești pe ce normă ortografică te-ai bazat? //  Gikü  vorbe  fapte  27 februarie 2024 20:56 (EET)

Conform DOOM (secțiunea "Bara oblică"), se pot folosi bara oblică, cratima sau linia de pauză (endash), oricare din ele fără spații înainte și după.

Am optat pentru endash pentru că: (1) semnul endash este anume creat pentru asta; (2) este consistent cu celelalte limbi (știu că fiecare poate avea normele ei, dar la subiectul ăsta e un element unificator); (3) bara oblică și cratima au alte roluri principale, bara oblică mai ales e folosită rar pentru intervale, mai degrabă pentru alternative.  —Andrei^discuție 28 februarie 2024 10:53 (EET)

Mulțumesc. Observ că există și o secțiune dedicată pentru „Linia de pauză” (1.2.5). Acolo, la paragraful II pct 5 sunt prezente spații și înainte și după endash, ceea ce la wiki nu se obișnuiește. //  Gikü  vorbe  fapte  28 februarie 2024 17:00 (EET)

Când linia de pauză e folosită pentru... pauză, atunci ar trebui să fie spații înainte și după. Când e folosită pentru intervale, nu.  —Andrei^discuție 28 februarie 2024 17:09 (EET)

OK. La moment observ aprox 1.900 de titluri cu delimitator cratimă și un număr aproape egal de titluri cu delimitator linie de pauză. În afară de crearea redirecturilor lipsă spre titlurile existente [spre cratimă dinspre linia de pauză și spre linia de pauză dinspre cratimă], cred că nu e nimic de făcut aici.

Apropo, la astea trebuie de scos spațiile, corect? //  Gikü  vorbe  fapte  28 februarie 2024 17:54 (EET)

Da, trebuie.  —Andrei^discuție 1 martie 2024 13:47 (EET)

Rezolvat, mulțumesc. //  Gikü  vorbe  fapte  1 martie 2024 16:19 (EET)