Wikipedia

Wikipedia:Pagini de șters/Doctrina politică umanistă

< Wikipedia:Pagini de șters

Doctrina politică umanistă

modificare

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 12 aprilie 2018. Discuția s-a încheiat la 14 mai 2018 și rezultatul a fost: Ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: E o farsă? Sursele sunt fie părtinitoare / primare, fie explică umanismul la general. Tonul este de cercetare originală. //  Gikü  vorbe  fapte  13 aprilie 2018 00:46 (EEST)[răspunde]

Șterge Nu e o farsă, e o reclamă. Vezi și Special:Contribuții/Eugenpetre0802--Strainu (دسستي‎)  17 aprilie 2018 15:52 (EEST)[răspunde]
Păstreaza: Nu inteleg cum o pagina care prezinta un curent de gandire INTERNATIONAL ar putea fi reclama. Eu am creat aceasta pagina dupa ce, asa cum spuneam si altor administratori, am observat ca pe Wikipedia Romania nu exista nimic referitor la doctrina umanista despre care am citit mai multe carti. Am intrebat si mi s-a explicat cum sa creez aceasta pagina care respecta toate regulile wikipedia notabilitate,verificabilitate, etc Pe wikipedia mare exista multe discutii referitoare la ideile umaniste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Humanism
https://en.wikipedia.org/wiki/Outline_of_humanism
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Humanist_and_Ethical_Union
Este un domeniu în care am ceva competențe (am studii, am citit si din tara si din afara despre doctrine politice). De aici poate si exprimarea. Si sunt de acord ca sub aspectul formei de prezentare, sa lucram. Sigur ca sunt surse primare deoarece in acest caz, sursa este opera stiintifica in sine (ex. pentru Hamlet este normal ca sursa sa fie Shakespeare). Subiectul este tratat de o maniera corecta, din perspectiva strict stiintifica, pe modelul paginii pentru liberalism si socialism.
Informatia este reala si verificata. Iar dovada o reprezinta sursele folosite. Va rog sa imi spuneti ce reguli incalca acest articol pentru a-l modifica in consecinta. - Utilizator:Eugenpetre0802 (Discuție Utilizator:Eugenpetre0802)  19 aprilie 2018 14:55 (EEST)[răspunde]
Ați citit cumva și altceva decât cărtile lui Dan Voiculescu? Că 2/3 din articol oricum e despre ideile sale...--Strainu (دسستي‎)  19 aprilie 2018 16:06 (EEST)[răspunde]
Câteva dintre cele citite (dintre cele clasice :):
  • DWARD P. MAHONEY (ed.), Philosophy and Humanism (1976)
  • ALBERT RABIL, JR. (ed.), Renaissance Humanism: Foundations, Forms, and Legacy
  • HANS BARON, From Petrarch to Leonardo Bruni: Studies in Humanistic and Political Literature
  • RONALD WITT, In the Footsteps of the Ancients: The Origins of Humanism from Lovato to Bruni
  • Humanism as a philosophy -Corlis Lamont
  • Albert Einstein - Essays in humanism
  • Stephen Law - Humanism; A very Short introduction
Mișcările umaniste contemporane, atât din America Latină (Siloismul), cât și din Europa, precum și autorii care se revendică de la umanism (Brian Ellis ș.a.) se poziționează clar la stânga spectrului politic, iar prin anumite idei chiar aproape de stânga radicală. Liderii umaniști ai acelor mișcări se prezintă, în textele lor programatice și în pozițiile lor exprimate public, inclusiv pe site-urile de pe internet, ca apărători ai muncitorilor și angajaților, ca promotori ai unor revendicări muncitorești clasice, binecunoscute în mișcările de stânga din secolul XX. - Utilizator:Eugenpetre0802 (Discuție Utilizator:Eugenpetre0802) 19 aprilie 2018 17:01 (EEST)[răspunde]
Și totuși, niciuna din aceste cărți nu apare la surse, în schimb jumătate din surse sunt din Dan Voiculescu și organizații susținute de fundația sa. Nu știu ce părere au alți utilizatori, dar mie asta îmi sugerează un conflict de interese și intenții scunse, nu dorința de a scrie un articol enciclopedic. Și nu e prima dată când se încearcă promovarea acestor organizații și oameni pe WIkipedia.--Strainu (دسستي‎)  19 aprilie 2018 17:13 (EEST)[răspunde]
Aceasta este lista de surse indicate de mine.
  • · ^ „Umanismul și Iluminismul”.
  • · ^ „Civic Humanism”.
  • · ^ „Humanist Manifest”.
  • · ^ „What is humanism?”.
  • · ^ „The Humanist Movement website”.
  • · ^ „Niethammer and secular humanism”.
  • · ^ „The International Humanist and Ethical Union”.
  • · ^ „Fred Edwords - The humanist philosophy”.
  • · ^ „DINCOLO DE CAPITALISM SI SOCIALISM: A PATRA CALE”.
  • · ^ Voiculescu, Dan (2014). Omenirea, incotro?. Ed. Niculescu. p. 42
  • · ^ „Dan Voiculescu, fragment din CARTEA la care lucrează încă din închisoare”.
  • · ^ Voiculescu, Dan (2004). Societatea Umanista. Intact
  • · ^ „Probelemele cheie aflate în fața umanismului”.
  • · ^ „Towards Enlightenment”.
  • · ^ Voiculescu, Dan (2004). Societatea Umanista. Intact. p. 263
Din 15 surse, 4 sunt trimiteri la cartile gasite in limba romana care trateaza acest subiect – doctrina umanista. Daca cumva gasiti si alte surse in limba romana, va rog mult sa mi le aratati. Asadar, va spun cu respect ca 4 din 15 nu reprezinta o jumatate.
Multe dintre cartile pe care le-am citit nu se gasesc in format electronic integral free sau nu se gasesc in Romania pentru ca informatia sa poata fi verificata. Riscam sa fac trimitere la o sursa care nu era completa sau care nu continea informatia esentiala la care acest curentul umanist international se refera. Daca apreciati ca pot face trimiteri la aceste carti, o voi face documentat, cu indicatii extrem de precise.
Nu imi este clar la ce organizatii va referiti. Articolul face vorbire despre doctrina umanista in Romania. Aveti cunostinta de o alta persoana/opinie din Romania referitoare la aceasta doctrina? Va rog sa imi indicati. Iar daca dvs nu stiti, poate alte persoane interesate de subiect (pentru ca doctrinele politice sunt subiect de interes atat pentru teoreticieni, cat si pentru practicieni) vor face completari la acest artcol, pe pagina wikipedia. Nu acesta este obiectivul wikipedia?
Si ma intreb: oare nu as fi incalcat regulile wikipedia daca nu as fi indicat sursele pentru umanismul romanesc?
Daca veti studia tema, veti vedea ca umanismul romanesc are cateva specificitati, cu care nu sunt in totalitate de acord insa aceasta este o enciclopedie, si nu un spatiu de exprimare a ideilor si filozofiilor politice, nu?
De exemplu:
Ca multe alte mișcări de stânga, umanismul din Europa și America Latină tinde să ignore problema resurselor, promovând revendicări extrem de costisitoare fără nici o soluționare măcar tentativă a chestiunii găsirii resurselor necesare pentru satisfacerea acestor revendicări. Spre exemplu, se insistă asupra dreptului la liberă circulație, apărându-se dreptul tuturor imigranților la rezidență și la asistență socială în țările care îi primesc, pe baza principiului drepturilor și obligațiilor identice cu locuitorii autohtoni. Se cere de asemenea eliminarea tuturor restricțiilor puse în calea imigranților, deschiderea completă a granițelor, și eliminarea detențiilor emigranților ilegali.
Este însă evident că aceste măsuri ar încuraja fluxul imigrației, transformându-l într-o maree necontrolabilă, și ar pune presiuni financiare imense, practic insuportabile, asupra societăților care îi primesc. Cu toate acestea, umanismul promovat de unele mișcări di n America Latină sau Europa occidentală nu specifică nimic despre sursa fondurilor necesare acoperirii acestor obiective excesiv de generoase, și nici despre existența unor costuri de oportunitate mari (renunțarea la alte investiții sau cheltuieli necesare, în vederea satisfacerii acestor doleanțe pentru imigranți).
Umanismul romanesc nu este de acord cu această tendință nerealistă de a avansa idealuri maximale implicând costuri enorme, fără nici o preocupare pentru găsirea surselor de finanțare necesare. În plus, umanismul romanesc nu agreeaza nici faptul că, în aceste luări de poziție declarat „umaniste”, se ignoră opoziția unei mari părți a populațiilor autohtone față de acest aflux de imigranți, ignorate profund nedemocratică. Umanismul implică respectarea priorităților oamenilor, deci nu poate însemna neglijarea voinței cetățenilor autohtoni în vederea rezolvării unor probleme umanitare ale imigranților, ci presupune construirea unei societăți noi care să nu mai declanșeze crizele și problemele ce conduc la imense afluxuri de imigranți.
Subiectul ridica si o serie de chestiuni delicate politic. De exemplu, o serie de poziții ale diverselor partide umaniste și ale mișcării umaniste internaționale conțin o ideologie antimilitaristă cu unele accente anti-occidentale. În general, pozițiile umaniste ale acestor mișcări din străinătate sunt îndreptate principial contra blocurilor militare, pentru nealiniere, pentru dezarmare imediată, pentru desființarea industriei de armament etc.
Revendicări ca: reducerea bugetelor militare, demilitarizarea, retragerea trupelor străine de pe teritoriul altor state etc. - se află în prim planul programelor acestor mișcări umaniste din diverse țări.
Dupa cum vedeti, doctrina umanista exista si va exista, indiferent de ceea ce discutam noi pe acesta pagina.
Eu sper ca v-am convins ca subiectul este interesant, pagina este utila, iar continutul articolului poate fi dezvoltat pana la stadiul de articol enciclopedic. Stiu cateva persoane care ar face-o, insa sunt ceva mai putin familiarizati cu wikipedia si cu regulile ei.
Pot sa va dau ca exemplu multe alte pagini mult mai putin utile ca aceasta care contin numele la care dvs faceti referire si care nu sunt propuse pentru stergere. Cu toti avem simpatii si antipatii, insa va asigur ca aici este vorba NUMAI DESPRE IDEI SI DOCTRINE. - Utilizator:Eugenpetre0802 (Discuție Utilizator:Eugenpetre0802) 19 aprilie 2018 19:21 (EEST)[răspunde]
Pastreaza: Motivul pentru care s-a propus stergerea nu este valabil si nu se sustine in cazul paginii doctrinei umaniste. Aceasta pagina nu este o farsa nici in sensul de pe wikipedia (Farsa este, la origine, un scurt interludiu comic, introdus în misterele medievale, sau în sens larg în piese cu subiecte grave) si nici in sensul pe care aceasta notiune il are in dex (de comedie ușoară, în care comicul provine din vorbe de spirit și situații amuzante, adesea burlești sau Păcăleală).
In lume exista in prezent teorii și grupări umaniste contemporane. A se vedea umanismul latino-american, se axează pe idealul non-violenței sau umanismul secular european.
In Romania, a fost dezvoltata doctrina politica umanista, preluata inca din anii 90 de un partid politic. Inclusiv in 2018, exista un partid care sustine aceasta doctrina.
Asadar, NU este o farsa.
Despre surse, acestea nu sunt partinitoare si sunt demne de incredere, fiind publicate de un autor sau colectiv de autori a căror competență în domeniul respectiv este recunoscută. In realizarea acestei pagini, mai mult de jumatate dintre sursele folosite sunt independente si internationale. In ceea ce priveste tonul, sursele indicate in pagina creata demonstreaza faptul ca umanismul face parte din bagajul universal de cunoștințe, la nivelul actual – asa cum politica Wikipedia o cere. Punctul de vedere prezentat – fata de doctrina umanista din Romania si din lume - este unul neutru – dovada sunt criticile, sursele citate care fac trimitere atat la sustinerile teoretice, cat si la articolele publicate in legatura cu acest curent. Asadar, sursele sunt in totalitate verificabile.
Conform regulilor wikipedia: „Cercetare originală” reprezintă teze, opinii sau teorii personale ale editorilor de la Wikipedia (sau ale altor persoane în numele cărora scriu acești editori) în situația cînd tezele, opiniile și teoriile respective nu au apărut în publicații respectabile.
Asa cum am afirmat si mai sus, umanismul a fost abordat inclusiv in lucrari de referinta la nivel mondial, care pot fi in mod clar considerate ca fiind respectabile. Dintre cele mai sus invocate pe care le citez si eu aici sunt:
  • DWARD P. MAHONEY (ed.), Philosophy and Humanism (1976)
  • ALBERT RABIL, JR. (ed.), Renaissance Humanism: Foundations, Forms, and Legacy
  • HANS BARON, From Petrarch to Leonardo Bruni: Studies in Humanistic and Political Literature
  • RONALD WITT, In the Footsteps of the Ancients: The Origins of Humanism from Lovato to Bruni
  • Humanism as a philosophy -Corlis Lamont
  • Albert Einstein - Essays in humanism
  • Stephen Law - Humanism; A very Short introduction
Acesta a fost si motivul pentru care am considerat ca informațiile privind doctrina umanista (din lume si din Romania) face deja parte din bagajul universal de cunoștințe la nivelul actual.
Teoria doctrinei umaniste nu imi apartine. Eu doar am prezentat-o si am incercat sa gasesc formulari potrivite in raport cu viziunea autorilor citati. Ideile doctrinei umaniste nu imi apartin si nu sunt noi. Dovada sunt sursele verficabile indicate. Contributia mea la acest articol se limiteaza la documentarea acestui subiect, in sensul consultarii diverselor surse (carti, teorii – dintre ele mentionate mai sus), colectarii și organizarii informațiilor găsite.
Asadar, motivul propus pentru stergerea paginii nu se sustine. Propun incheierea acestei discutii si pastrarea paginii. Utilizator:Eugenpetre0802 (Discuție Utilizator:Eugenpetre0802) 23 aprilie 2018 14:51 (EEST)[răspunde]
Păstreaza:Conform politicii wikipedia invocata, stergerea se face numai justificat. In cazul de fata, nu exista o justificare.

Suntem siguri ca acest material nu poate fi imbunatatit si trebuie sters? (regula wiki spune: Orice material care încalcă regulamentele Wikipediei și care nici nu poate fi îmbunătățit pornind de la forma actuală va fi șters.)

Wikipedia trebuie sa prezinte realitati concrete. In acest caz, umanismul exista in lume si in Romania. Fie ca ne place, fie ca nu, in Romania despre umanism scrie numai Dan Voiculescu.

Fie ca se decide stergere sau nu a acestei pagini, in Romania exista adepti ai doctrinei umaniste si un partid cu reprezentare parlamentara chiar in Parlamentul European.

Asadar doctrina va continua sa existe.

Eu personal cred ca noi trebuie sa transferam lumea reala pe wikipedia, si nu wikipedia in lumea reala. (Bianca Ion2010 (discuție) 19 aprilie 2018 17:10 (EEST))[răspunde]

Pastreaza: Va rog sa cititi aceasta regula din politica de ștergere: Condiția necesară pentru ștergerea unui articol este ca subiectul său să depășească aria de preocupări a unei enciclopedii sau, dacă subiectul este acceptabil, conținutul actual al articolului să nu poată fi îndreptat decît prin rescrierea completă. Dacă articolul are un subiect acceptabil și conținutul său are și părți utile atunci nu se va șterge, ci se va eticheta în mod corespunzător; se elimină din articol acele părți necorespunzătoare, conform regulamentelor.

Aceasta pagina nu depaseste sub niciun aspect aria de preocupari a Wikipedia.

La fel de clar este si faptul ca aceasta pagina este utila - pe wikipedia romania nu se gasesc informatii despre umanismul international. Aici nu e vorba de un punct de vedere ci de o realitate care la noi nu este cunoscuta.

Continutul articolului este notabil prin sursele indicate si poate fi dezvoltat pana la stadiul de articol enciclopedic. Textele din acest articol respecta regulile privind originalitatea.

Doctrina umanista (din Romania si din lume) este o viziune, o conceptie la care se pot completa puncte de vedere critice (char ar fi interesanta o discutie cu argumente ref aceasta doctrina, de ce e sau nu buna, fezabila, actuala)

A se vedea si sectiunea: Articole a căror ștergere se poate evita - --Sunshade68 (discuție) 28 aprilie 2018 12:03 (EEST)[răspunde]

  • en:WP:TNT: articolul ar trebui de fapt să dezbată despre ASUR și Remus Cernea, nu despre Voiculescu. Despre Cernea/Emil Moise și umanism au scris multe surse independente. Despre Voiculescu și umanism n-am auzit nimic din partea surselor pe care nu le controlează el însuși. Majoritatea celor care se definesc ca umaniști cred în democrație liberală + piață liberă + state naționale care cooperează amical, restul în chestii de genul socialism + guvern mondial, ca Einstein. Tgeorgescu (discuție) 29 aprilie 2018 02:47 (EEST)[răspunde]
Pastreaza: Doar atat? E o farsa? --Eugenpetre0802 (discuție) 2 mai 2018 16:29 (EEST)[răspunde]
Serios, Einstein era un om cu simpatii roșii, dacă nu sovietice, plus că susținea instituirea unui guvern mondial pentru a evita un război mondial purtat cu arme nucleare. Tgeorgescu (discuție) 5 mai 2018 23:42 (EEST)[răspunde]

Pastreaza: Nu are nicio legătura Remus Cernea si ASUR cu doctrina politica umanista care exista încă din anii 90 in România. A existat un partid politic încă de atunci care a susținut aceasta doctrina. Si ma refer la fostul PUR, care si-a schimbat denumirea in Partidul Conservator, actualul ALDE. Exista si acum un partid politic care susține umanismul ca doctrina politica, PPUsl. Cu siguranța in ultimii 20 de ani au scris despre umanismul politic foarte multe surse independente. Iar daca despre umanismul secular nu sunt informații pe Wiki, se poate face o pagina separată. Dar nu se poate pune semnul egal intre cele doua. (Bianca Ion2010 (discuție) 2 mai 2018 11:29 (EEST))[răspunde]

Păstrează: Din punctul meu de vedere, aceasta pagina nu explica umanismul în general (asa cum este el prezentat aici de exemplu https://ro.wikipedia.org/wiki/Umanism), ci tema doctrinei politice umaniste. În acest caz, trimiterile pe care textul le face la cărțile apărute în România pe acest subiect nu pot fi considerate părtinitoare pentru simplul fapt că altele nu exista.(Bianca Ion2010 (discuție))

PĂSTREAZĂ: Sunt doua concepte total diferite. Doctrina politica umanista nu are nicio legătura cu umanismul secular. 

ASUR este un ONG cu implicații religioase care intervine in relatia stat biserica dorind separarea lor. In timp ce umanismul ca doctrina sustine si vorbește despre rolul important bisericii in stat. Pentru ca diferența sa fie clară, cititi articolul de mai jos:

https://ortodoxiatinerilor.ro/tinerii-societate/viata-cu-dumnezeu/17773-care-este-adevarata-fata-a-organizatiei-asur --Richie2Richie (discuție) 2 mai 2018 19:36 (EEST) [răspunde]

Articolul este o teorie paranoidă a conspirației care pune semn de egalitate între umanismul secular liberal-democratic și totalitarismul marxist-leninist. Tgeorgescu (discuție) 11 mai 2018 22:01 (EEST)[răspunde]

Păstrează: Umansmul nu este monopolul cuiva. Toti pot cita anumite surse care le place. Si administratori contribuie la desvoltarea articolelor care le convin. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Vespasian293bis (discuție • contribuții).

Bate la ochi avalanșa de conturi create special pentru a-și exprima susținerea pentru păstrarea articolului, punând presiune în discuție. Ar merita un checkuser și blocarea conturilor clonă. --Donarius (discuție) 3 mai 2018 16:34 (EEST)[răspunde]

Ar cam fi timpul de șters pagina: cel puțin pentru blow it up and start over. Checkuser probabil nu e necesar, întrucât nu prea văd cum ar conta dacă conturile aparțin aceleiași persoane sau sunt un grup organizat de persoane. //  Gikü  vorbe  fapte  3 mai 2018 17:00 (EEST)[răspunde]

Info: S-au efectuat următoarele verificări checkuser, dacă ele pot fi de vreun folos:

Am blocat clonele definitiv și contul principal pentru o săptămână.--Strainu (دسستي‎)  3 mai 2018 21:30 (EEST)[răspunde]

Pastreaza: Discutia de aici nu mai are nicio noima. Eu am creat o pagina pentru un concept, o viziune. Ultimele comentarii sunt halucinante. Nu am inteles de ce am avut o saptamana blocat contul, fara niciun fel de dovezi (btw undeva, in politica wiki, nu scrie ca nu poti fi blocat numai pe niste supozitii, fara sa mi se ceara un punct de vedere, fara verificari?)

Nu cunosc pe niciunul dintre utilizatorii care au scris aici. Ba mai mult (si acum ma adresez administratorilor), nu inteleg de ce acestia considera ca oricine e de acord cu pastrarea aceste pagini este parte a unui ”grup organizat”.

Eu va propun, in continuare, sa stergeti mentiunea „pagina de sters” si sa pastram aceasta pagina. Va rog, de asemenea, pe toti cei de aici, sa modificati pe pagina doctrinei umaniste ceea ce nu este conform regulilor wiki. Sau sa imi spuneti sa modific eu.--Eugenpetre0802 (discuție) 11 mai 2018 12:11 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată.Lipsă de conţinut enciclopedic.Silenzio (discuție) 14 mai 2018 15:25 (EEST)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Doctrina_politică_umanistă&oldid=12214243