Wikipedia:Pagini de șters/Masacre din Transilvania din 1940-1944

Masacre din Transilvania din 1940-1944 modificare

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 1 februarie 2022. Discuția s-a încheiat la 6 septembrie 2022 și rezultatul a fost: Păstrare. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Acest articol a fost marcat de Kun Kipcsak în octombrie 2021 ca nerespectând politica de notabilitate. Rolul acestei propuneri este să aducă articolul în atenția comunitătii pentru a permite o discuție asupra conținutului său.

Dacă sunteți utilizatorul care a marcat articolul, puteți oferi o descriere mai detaliată a problemelor care considerați că trebuie rezolvate.
Dacă sunteți autorul articolului, citiți politica și comentariile făcute de utilizatori pentru a înțelege ce probleme are articolul. Cele mai dese probleme țin de numărul sau calitatea surselor, de aceea vă punem la dispoziție anumite sfaturi pentru a găsi surse de încredere. Este important să participați la discuție, concentrându-vă pe identificarea și rezolvarea problemelor menționate de participanți. Dacă aveți nevoie de ajutor, consultați pagina cu proceduri de salvare a unui articol.
Ceilalți utilizatori sunt invitați să citească articolul și să ofere sugestii de îmbunătățire sau să-și exprime opinia în conformitate cu indicațiile din antetul paginii.--Mesaj livrat de un robot. 1 februarie 2022 14:13 (EET)[răspunde]

Comentariu pe scurt: în această formă nu poate exista pentru că doar reia aceleași noțiuni din articolele separate ale masacrelor, dar la pagina de discuție s-a venit cu propunerea de a fi transformat în listă, ceea ce este o idee mai bună. În plus, ne-am putea concentra pe rescrierea articolelor respective.--Kun Kipcsak (discuție) 1 februarie 2022 18:03 (EET)[răspunde]

Păstrează. Articolul trebuie să rămână. Nu există nici un motiv pentru ștergerea lui. E un minim gest care poate fi făcut pentru memoria victimelor. Unii încearcă (mai mult sau mai puțin fățiș), de ceva vreme, să ne explice că albul e negru și negrul e alb. Nu există ticăloșie mai mare decât să ucizi niște civili neînarmați. Și sunt orice doriți, numai șovin nu.--Țetcu Mircea Rareș 1 februarie 2022 20:44 (EET)

Eu nu am nicio opinie în legătură cu ștergerea sau păstrarea articolului, nici una în legătură cu existența sau lipsa notabilității subiectului articolului; analizez numai comentariul de mai sus. Rolul Wikipediei nu este să cuprindă articole care aduc omagiu persoanelor ucise pe nedrept și/sau în mod crud, ci să cuprindă articole despre subiecte notabile. „Articolul trebuie să rămână. Nu există nici un motiv pentru ștergerea lui.”: WP:AE#Nu face niciun rău. „E un minim gest care poate fi făcut pentru memoria victimelor.”, „Nu există ticăloșie mai mare decât să ucizi niște civili neînarmați.”: WP:AE#Îmi place, WP:AE#Conține informații valoroase. „Unii încearcă (mai mult sau mai puțin fățiș), de ceva vreme, să ne explice că albul e negru și negrul e alb.”, „Și sunt orice doriți, numai șovin nu.”: Nu are legătură cu păstrarea sau ștergerea articolului. --NGC 54 (discuție｜contribuții) 1 februarie 2022 21:09 (EET)[răspunde]

Aștept o părere legată de articolul în sine și de la un cunoscător de istorie, nu numai de asteroizi. Părerea asteroidului despre mine o cunosc și mă lasă rece.--Țetcu Mircea Rareș 1 februarie 2022 21:26 (EET) PS Fă o excursie pe la Moisei și o să înțelegi de ce trebuie păstrat. Unele politici wikipedia sunt la fel de stupide ca tot ce ține de lumea politically correct care ne înconjoară. De asta și arată lumea așa cum arată, de la prea mulți birocrați și birocrație. Oamenii mai au și sentimente, nu numai niște coduri de conduită, ca la roboți.

Tot în spiritul sentimentelor umane ar trebui să nu se recurgă la argumente ad hominem.--Kun Kipcsak (discuție) 1 februarie 2022 22:49 (EET)[răspunde]

După cum am și scris pe pagina de discuție, nu stăpânesc subiectul. Cred totuși una dintre soluții poate fi transformarea articolului într-o listă, care, să fie un agregator al respectivului subiect, în rest fiind mai potrivit să existe articole independente. În acea listă pot fi puse câteva paragrafe care să contureze eficient, contextul.

Merită de asemenea să fie dusă o discuție dacă nu cumva ar fi mai rentabil și mai eficient să fie constituite două liste, una cu masacrele de pe teritoriul statului român în perioada celui de-Al Doilea Război Mondial și una cu masacrele de pe teritoriul statului ungar în aceeași perioadă. Transilvania, în acest caz, s-ar regăsi în ambele liste, mai strâns asociată cu responsabilitățile proprii ale fiecărei părți implicate. Criteriul strict geografic mie nu mi se pare de loc bine ales, indiferent dacă vorbim de Transilvania de Nord sau de Transilvania în accepțiune largă sau restrânsă. Mult mai evidente sunt responsabilitățile instituționale asociate criteriului politic, responsabilități care pot fi balansate eficient distribuind itemii în 2 liste. Evident, cea despre statul român ar include și Bucovina de Nord, Basarabia și Transnistria, precum și lucruri mai puțin plăcute care s-au întâmplat în restul Moldovei Occidentale, iar cea referitoare la Ungaria ar cuprinde și ce s-a întâmplat în restul teritoriului ungar (astfel cum l-a considerat a fi propriu, statul ungar, în timpul războiului).

Pe de altă parte, rămân convins că obiectivitatea în ce privește scrierea unui astfel de articol este greu de obținut, cunoașterea cadrului general și scrierea de articole suficient de detaliate pe tema dată fiind mandatorii. Mai mult, concentrându-ne pe un astfel de articol (cum este scris acesta acum și nu dacă ar fi o listă) ne blocăm în animozități politice foarte greu de depășit, dacă nu chiar imposibil, timpul și resursele putând fi mai eficient consumate pentru scrierea articolelor individuale.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 1 februarie 2022 22:54 (EET) P.S. Evident, aceste liste ar trebuie făcute după toate canoanele, pentru a nu "concura" cu categoriile, ceea ce le-ar face complet inutile.[răspunde]

Transformă în listăArgumentele pentru trasnformare în listă sunt bune, deși poate o categorie ajunge? Până la urma fiecare masacru în sine poate fi notabil și fiecare articol merită tratat aparte. Nu spun ca nu exista o tema de fundal (despre situatia romanilor in Ardealul de nord etc). Doar ca abordarea ei aici este problematică... Regret că nu pot ajuta mai mult în momentul acesta. --Plinul cel tanar (discuție) 9 mai 2022 11:30 (EEST)[răspunde]

Păstrează. Indubitabil, articolul este enciclopedic, deși necesită corecții, inclisiv în titilu: mascru înseamnă - conf. DEX - omor în masă; acțiune sângeroasă îndreptată de obicei împotriva unei mulțimi fără apărare. Uciderea/asasinarea unei familii sau, chiar mai multe, nu poate fi numită „masacru” deci, titlul va trebui corectat în conformitate. Eu nu-s pentru liste deoarece o temă introdusă într-o liste necesită o explicație detailată deci, revenim la status qvo ante.--Alex F. (discuție) 8 iunie 2022 01:02 (EEST) q[răspunde]

Ele eu fost acțiuni sângeroase împotriva unei mulțimi fără apărare. S-au omorât civili, deci termenul de masacru este corect, deși, sunt de acord că titlul ar trebui schimbat, poate în :"Crime de război ale horthyștilor în Transilvania 1940-1944" Diurpaneus21 (discuție) 19 iunie 2022 19:19 (EEST)[răspunde]

Precizare: AlexF a modificat pentru a nu știu câta oară titlul unui articol propus la ștergere, creând iarăși o buclă de editare. Articolul se numește acum Crimele din Transilvania din 1940-1944, o denumire complet nepotrivită deoarece nu cred că autorii articolului au intenționat să trateze omorurile din imprudență sau din culpă, precum și crimele conjugale. Nici varianta „crimă de război” nu este una mulțumitoare, deoarece genocidul nu este întotdeauna o crimă de război, ci poate fi săvârșit și în vremuri de pace. --Donarius (discuție) 10 iulie 2022 15:08 (EEST)[răspunde]

Precizare: Declarănd că nu știe pentru a câta oară am modificat titlul unui articol propus la ștergere, colegul Donarius recunoaște că are dificultăți în a număra până la 1. În 15 ani de colaborare la roWp. am făcut și greșeli dar acesta a fost unica de acest fel. Mulțumesc pentru rectificare, dar exagerările sunt neinspirate și inutile.--Alex F. (discuție) 14 august 2022 01:21 (EEST)[răspunde]

@Alex F.

Se pare că memoria vă joacă feste. Ați uitat de redenumirile de la Fascismul în România (sau cum se mai numea articolul) când ați creat, tot fără să vă dați seama, o bucla de editare și îi cereați lui Andrei Stroe să intervină: https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Discu%C8%9Bie_Utilizator:Andrei_Stroe&diff=prev&oldid=14649655. Tot eu am rezolvat și atunci. Ceva mulțumiri? Nu mai stau să caut prin istoric și altele. Și doar ați fost avertizat să nu mai faceți: https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagini_de_%C8%99ters/Regatul_Rom%C3%A2niei_sub_fascism. Dacă tot vă repară alții belelele pe care le faceți mai bine mulțumiți în loc să faceți ironii pe seama celor care corectează.Donarius (discuție) 14 august 2022 02:42 (EEST)[răspunde]

Păstrează, este important sa avem un articol despre context, si un rezumat al intamplarilor in ordine cronologica (o lista sau categorie nu poate face asta). Insa articolul ar trebui imbunatatit:

trebuie un stil neutru, enciclopedic, in loc de un ton amintind de Kiritescu
referinte mai bune (in loc de Turlea, Cuvantul liber...)
la afirmatii mai importante, de ex. "ungurii au daramat numeroase biserici" trebuie date referinte

Numai bine, Whitepixels (discuție) 1 septembrie 2022 16:15 (EEST)[răspunde]

@Whitepixels:sunt doar curios: ce ați citit de Kirițescu și dacă ați citit, ați făcut-o de la cap la coadă?--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 1 septembrie 2022 18:00 (EEST)[răspunde]

Păstrează per Whitepixels. --Donarius (discuție) 3 septembrie 2022 16:48 (EEST)[răspunde]

Păstrează, retrag propunerea în urma analizării potențialului articolului în contextul istoric și reacții și analizări ulterioare. Rog un administrator neimplicat în discuție să o închidă.--Kun Kipcsak (discuție) 6 septembrie 2022 23:45 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată. Articol păstrat în urma consensului stabilit în vederea ameliorării. Pafsanias (discuție) 6 septembrie 2022 23:54 (EEST)[răspunde]