Wikipedia:Cafenea/Arhivă/2024/noiembrie

Nu scrieți mesaje în arhivă pentru că probabil nu vor fi citite. Dacă doriți să continuați o discuție arhivată aici, copiați fragmentul care vă interesează și reporniți discuția la pagina relevantă.

Concurs de scriere noiembrie 2024

Salut! Mă voi strădui, cu ajutor, să avem în noiembrie 2024 o nouă ediție a concursului de scriere. Este însă nevoie de încă 3 doritori de a fi în juriu, respectiv de cel puțin doi titulari și o rezervă în caz că titularii se iau la bătaie și vreunul dintre ei este incapacitat traumatic, nemaiputând din aceast motiv să tasteze, să comenteze subțirel, să se certe, etc... :). Accipiter Gentilis _Q.^(D) 1 octombrie 2024 18:12 (EEST)

Îmi va face plăcere să vă ajut la juriu. //   Gikü  vorbe  fapte  4 octombrie 2024 17:52 (EEST)

Fain! Mersi!--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 octombrie 2024 20:11 (EEST)

Ding! Ding!--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 noiembrie 2024 11:50 (EET)

Problemă cu Infocaseta Chineză

Există o problemă cu {{Infocaseta Chineză}}: exemplu la Bazinul Tarim sau Beijing. Fâșia „Transcrieri” se lăbărțează pe toată pagina. --Paloi Sciurala (discuție｜contribuții) 5 octombrie 2024 16:24 (EEST)

CC @Andreyyshore.

Nu am timp să mă uit, așa că am revenit momentan la versiunea clasică, pre-2022. Avem idee dacă de atunci e stricată sau e ceva mai recent? Strainu (دسستي‎)  5 octombrie 2024 19:29 (EEST)

Problema e de acum câteva săptămâni, de la o modificare la Modul:Infobox (ceva legat de teme întunecate?). Eu în Modul:Infocaseta Nume străin am o porțiune de cod care folosește direct {{Infocasetă}} și apoi scoate de la sfârșit tagul care închide tabelul (infocaseta). Cum noul cod mai conține ceva după închiderea tabelului, o soluție ar fi să modific puțin detecția acelui </table> (cu tot ce vine după el).  Andreyyshore 🅳︎ 🅲︎  6 octombrie 2024 01:54 (EEST)

@Paloi Sciurala, Strainu: Rezolvat.  Andreyyshore 🅳︎ 🅲︎  6 octombrie 2024 03:09 (EEST)

Mulțumesc. Probabil se poate muta acel templatestyles la început, dar ma gândesc dacă chiar e nevoie de lucrat pe stringuri. Probabil se pot folosi funcțiile de embed în același scop. Strainu (دسستي‎)  6 octombrie 2024 08:18 (EEST)

Cu plăcere. Știu că nu e o soluție optimă și că pot apărea din nou probleme.

Vezi că, dacă l-ai muta la început, probabil s-ar crea o grămadă de tabele cu ramă băgate unul în altul până la finalul articolului, fiindcă mai există o funcție în care șterg tagul de deschidere :)

Cea mai mare parte a logicii modulului se concentrează pe un (posibil) uriaș tabel embedded cu mai multe secțiuni, la rândul lor embedded, care trebuie să poată fi combinate în orice ordine sau lăsate singure în infocasetă. Problema vine când fac o infocasetă de sine stătătoare în jurul lui, cu ramă, pentru că:

• Nu vreau să reinventez roata; prefer să folosesc structura din Modul:Infobox pe cât posibil, pentru a evita diverse discrepanțe de stil pe viitor.
• La rowiki, atunci când infocaseta e embedded, nu am antet, imagini cu descriere, note de subsol sau acea bandă de jos ce leagă la documentația formatului, însă în acest scenariu am nevoie de toate astea. În schimb, când nu e embedded, Modul:Infobox creează obligatoriu un antet, ceea ce din nou mă încurcă.
• Desigur că aș putea include rezultatul tabelului uriaș într-un singur apel către {{Infocasetă}}, dar atunci cum rămâne cu {{Infocaseta Chineză/Header}} și {{Infocaseta Chineză/Footer}}? Sigur lumea o să vrea să copieze în continuare infocasete direct de la enwiki, iar acolo se folosește și așa ceva. În plus, separarea ajută în cazuri mai rare (mai ales non-CJK), când vreau să folosesc un tip de secțiune de mai multe ori, cum ar fi la „Conflictul chino-sovietic (1929)”, unde am trei secțiuni de limbă rusă.

• Referitor la acest punct, am creat deja o funcție ibox_constructor special pentru astfel de cazuri, dar poate e cam overkill? Plus că la enwiki nu există deloc așa ceva. Singurul loc în care e folosită momentan e articolul „Hangul”, unde am vrut separatoare orizontale și ilustrații adiționale în mijlocul infocasetei, plus o imagine cu descrierea aflată la dreapta ei.

Aș prefera mai degrabă un Modul:Infobox ceva mai modular, din care să pot lua fix porțiunea de care am nevoie și să evit surprizele de genul ăsta la vreo altă modificare. Chiar e binevenit acel templatestyles, dar mi-ar plăcea ca logica lui (și a altor elemente) să aibă locul lor separat. Măcar să avem 3 funcții (una pentru deschidere, una pentru corp și una pentru închidere+stiluri+categorii) pe care să le reunim în p._infobox. Sau, ca alternativă, un toggle.  Andreyyshore 🅳︎ 🅲︎  6 octombrie 2024 10:52 (EEST)

@Andreyyshore puteți încerca modificările dorite la Modul:Infobox/teste. Nu știu sigur cum pot fi testate ușor, dar am putea urmări Categorie:Pagini cu erori de script sau ceva de genul. Strainu (دسستي‎)  6 octombrie 2024 18:43 (EEST)

@Strainu: Se poate scăpa de acel templatestyles prin înlocuirea atributelor background și color la Mediawiki:Common.css pentru .infocaseta cu ce este la Modul:Infobox/styles.css. Practic, doar partea aia de cod e necesară pentru dark. — Valentin  JJ.  6 octombrie 2024 17:14 (EEST)

Mda, dar ca metodă de lucru cea cu templatestyles e recomandată. Strainu (دسستي‎)  6 octombrie 2024 18:43 (EEST)

@Strainu: OK. O mică erată: unele lucruri pe care le-am menționat mai sus (imaginile și notele de subsol) erau o problemă din Modul:Infocaseta Nume străin. Le dezactivasem inițial pentru că la un moment dat mi se repetau în fiecare subsecțiune. Eram aproape de soluție.

Inițial m-am pus să rearanjez Modul:Infobox cu mai multe funcții și am ajuns la un rezultat funcțional, dar, după părerea mea, arăta nenecesar de complicat. Așadar, am propus niște modificări mult mai conservatoare la Modul:Infobox/teste. Primele două sunt suficiente pentru construcția formatelor pe care le-am menționat mai sus, iar celelalte se referă la niște chestii minore care mă deranjau:

• un parametru showtitle (yes|no) pentru ascunderea titlului infocasetei când e independentă;
• un parametru enclose (auto|begin|end|both) care determină adăugarea sau nu a tagurilor <table></table> și a tot ce se află pe lângă ele; își poate lua valoarea automat din child;
• o modalitate de a preveni crearea unui rând gol (cu padding) la adăugarea unei infocasete încorporate (rezultată din corecția de către parser a unei secvențe de genul <tr><td><tr><td></td></tr></td></tr>) printr-o funcție containsEmbed(), care verifică prezența tagurilor dublate;
• elementele title și above țin acum cont de parent_colspan când infocaseta e independentă; primul ține acum cont de titlestyle când infocaseta e încorporată;
• un marcaj '''...''' pus aiurea în jurul unui element <tr> a fost înlocuit cu font-weight: bold, pentru ca intenția autorului să se și manifeste;
• două elemente (title și below) funcționau corect, dar constau doar în elementul <td> (corectat de parser), în loc să includă și acel <tr> în jurul lor, care era creat, dar abandonat.  Andreyyshore 🅳︎ 🅲︎  10 octombrie 2024 09:44 (EEST)

Din păcate n-am apucat să mă uit deloc. CC @Andrei Stroe, el a lucrat mult mai mult pe codul respectiv. Strainu (دسستي‎)  14 octombrie 2024 10:25 (EEST)

@Andreyyshore pare OK. Ai putea să scrii și o pagină de documentație în care să explici măcar aceste schimbări? Pentru teste voi înlocui {{Infocaseta Monument}} cu acest modul să vedem dacă apar probleme sau erori. Strainu (دسستي‎)  21 octombrie 2024 22:41 (EEST)

Dacă nu mai există alte păreri, voi muta codul in Modul:Infobox Strainu (دسستي‎)  1 noiembrie 2024 15:03 (EET)

 Realizat. Mulțumesc @Andreyyshore! Strainu (دسستي‎)  4 noiembrie 2024 00:48 (EET)

Propunere: Modificarea primarilor locali din România

Bună seara, dragi utilizatori Wikipedia!

Știm cu toții că alegerile locale dar și cele în care se alege consiliul județean au fost realizat în luna iunie a acestui an.

Dar, cam repede se apropie și ziua în care trebuie să ne votăm președintele țării care ne va conduce pentru următorii ani.

Probabil, în unele localități din România, primarul a fost schimbat și nu mai este același. Am constatat că la unele localități, au rămas vechii primari pe infocasetă, de prin 2005 sau 2016.

De exemplu, în Nereju (asta din punct de vedere local, deoarece sunt din această comună, de aceea am început să editez la această comună, și să bag satele nerecunoscute) nu mai este același primar, dar nu doar din această comună, poate în această situație, se află și alte localități românești.

Prin decembrie, când noul președinte va veni la putere, noi utilizatorii împreună cu Wikidata, trebuie să refacem baza de date Wikidata cu noii primari (acolo unde e cazul), bineînțeles în limita pe care îl are fiecare utilizator, pentru că mai sunt și admini pe aici care trebuie să aibă grijă de Wikipedia, și nu vreau să cheltui timpul aiurea.

Vin cu această propunere, deoarece, la mine în comunitate, nu mai este același primar care era, și în momentul în care mi-am dorit să șterg vechiul primar din infocasetă, nu puteam face această modificare, și poate sunt și alte localități într-o situație asemănătoare cu cel al comunei unde domiciliez Nereju, și in satul Poduri 2.

Mulțumesc frumos! Dacă aveți și alte propuneri, vă rog să le spuneți! AlessioRO (discuție) 31 octombrie 2024 19:19 (EET)

Se întâmplă deja, vedeți mai sus. Strainu (دسستي‎)  31 octombrie 2024 20:00 (EET)

Bine Strainu! Mulțumesc de informație! Nu prea mă documentez pe Cafenea deoarece sunt focusat pe căutarea de steme pentru proiectul Localități din România și știind că la mine în localitate nu mai e același primar, am menționat și mai sus, am zis să vă informez cu privire la aceste modificări, pentru că poate mai sunt si alte localitati cu situația Nerejului. Am dat rateuri pentru incercari de a indesa numele noului primar la Wikidata, pagina deja e realizată însă, e greu să-l schimb. Oricum, voi lăsa totul așa, pentru moment, pana când va veți ocupa voi de aceste modificări AlessioRO (discuție) 3 noiembrie 2024 19:04 (EET)

Limba moldovenească strikes again

Nu știu cum funcționează „lexemele” la Wikidata, dar dacă cineva știe ce e de făcut ca varianta „moldovenească” (în chirilică) a cuvintelor românești să NU fie permisă în lexemele ro – ați face un cadou util românimii de 1 decembrie.

Exemple: d:Special:Permalink/2267305130, d:Special:Permalink/2268791842#forms.

Discuție relevantă: d:User talk:Gikü#Incorrect Cyrillic spellings. //   Gikü  vorbe  fapte  2 noiembrie 2024 18:08 (EET)

Până la urmă spațiul de nume al lexemelor este pentru cuvinte. Tare mi se pare o dublare a wikționarului, dar pus sub formă de bază de date.

@Gikü, nu știu dacă pot veni și cu alte argumente din moment ce și alte popoare introduc acolo și grafiile vechi. Am pus totuși, pentru unitate, data când s-a început renunțarea la alfabetul chirilic în Principatele Române. Dacă se folosește tagul lingvistic ro-1860 pentru versiunea chirilică, nu cred că este practic o oportunitate de revigorare a limbii moldovenești. Marea problemă este că alfabetul chirilic român nu este identic cu cel moldovenesc. Și atunci, pentru precizie, poate că tot tagul lingvistic ro-md-1989, când s-a renunțat la chirilică în Republica Moldova, este cel adecvat. Iar apoi... a se ști ce se folosește în Serbia.

Totuși doresc să-l menționez pe @Amator linguarum, poate că ajută, știu că se mai pricepe în chestiuni lingvistice. Gdaniel111 (discuție) 3 noiembrie 2024 01:46 (EET)

Devine interesantă pasiunea asiaticilor pentru ro-cyr. Probabil au și ei un prieten undeva, precum Culiță Sterp. Ultimele încercări au eșuat pentru că nu au fost dispuși să obțină consensul comunității, vedem dacă ăsta e mai hotărât. Strainu (دسستي‎)  3 noiembrie 2024 21:24 (EET)

Sincer, din analiza contribuțiilor sale, nu mi s-a părut că are vreo agendă ascunsă, ci doar că e pasionat de limbi străine, de aceea nici nu l-am tratat diferit. Am pop-up și pe Wikidata, pot să văd instant cu cine vorbesc (funcție, nr. de contribuții etc.) Gdaniel111 (discuție) 3 noiembrie 2024 21:47 (EET)

@Strainu, deși e drept că exemplele date de el au folosit mai multe sisteme de scriere (1, 2, 3), totuși sunt 99% făcute și dezvoltate de el. Până la urmă omul are sute de mii de contribuții.

Poate că o să adauge și la noi mai devreme sau mai târziu toate variațiile de chirilică pe care le-am avut de-a lungul timpului din toate regiunile. Gdaniel111 (discuție) 4 noiembrie 2024 00:03 (EET)

Din punctul meu de vedere - strict tehnic - o intrare în română chirilică (orice variație) ar trebui să aibă rangul perimat sau echivalentul de la lexeme pentru că nu este normată în acest moment nicăieri. Ideea e să-l împing să treacă printr-o discuție mai extinsă înainte de a continua. Din ce-am văzut comunitatea nu e neapărat deschisă la prea multă variație de coduri de limbă. Strainu (دسستي‎)  4 noiembrie 2024 00:09 (EET)

A se vedea și phab:T379157. Strainu (دسستي‎)  6 noiembrie 2024 19:56 (EET)

Versiunea mobilă

O problemă care privește în primul rând partea tehnică: am mulțumit cuiva de pe versiunea mobilă, ca să intru apoi de pe laptop și să constat că puteam mulțumi și de acolo. Ce se întâmplă? Există o lipsă de comunicare între versiuni? Donarius (discuție) 5 noiembrie 2024 20:46 (EET)

Vedeți Special:Jurnal/thanks, nu pare că ați mulțumit de mai multe ori pentru aceeași moodificare. Poate că ați dat peste vreun bug de caching și nu s-a actualizat pagina după ce ați trimis prima dată mulțumirea. Strainu (دسستي‎)  5 noiembrie 2024 22:05 (EET)

Formatul SharedIPAdvice

Printre formatele de avertizare devenite caduce după introducerea conturilor temporare pentru utilizatorii neînregistrați se numără și {{SharedIPAdvice}}. Twinkle nu îl mai adaugă automat în mesajele adresate acestor utilizatori, pentru că interpretează conturile ca aparținând unor utilizatori înregistrați. Noi, ceilalți, care folosim mesajele de avertizare manual, trebuie să îl adăugăm? Ori poate este cazul vreunei reformulări în textul acestuia, pentru a-l adapta la noua condiție a adreselor IP? --Pafsanias (discuție) 6 noiembrie 2024 12:01 (EET)

Nu. Utilizatori diferiți de pe același IP primesc conturi temporare diferite. Strainu (دسستي‎)  6 noiembrie 2024 19:55 (EET)

Înțeleg că utilizatorul este identificat aici cu o mașină, nu cu o persoană. Mă înșel? --Pafsanias (discuție) 6 noiembrie 2024 20:09 (EET)

Un browser folosit de pe un cont de utilizator pe o mașină, în care se setează un cookie. Dacă sistemul are mai mulți utilizatori și mai mai multe browsere, va avea câte un cont pentru fiecare combinație utilizator-browser.  —Andrei^discuție 6 noiembrie 2024 20:12 (EET)

Iar dacă acel cookie este eliminat, va avea câte un cont pentru fiecare nouă contribuție anonimă pe proiect. ;( --Pafsanias (discuție) 6 noiembrie 2024 20:25 (EET)

Propunere: Reformulare introducere pentru citarea surselor

Schimbările sunt pentru a fi mai ușor de înțeles Wikipedia:Citarea surselor. Așa, oamenii vor înțelege mai repede despre ce este pagina.

Înainte:

„Furnizarea unor surse pentru editările dvs. este dispusă de politicile Wikipedia Fără cercetare originală și Verificabilitate. Pentru un îndrumar privind evaluarea surselor a se vedea Wikipedia:Surse de încredere. Această pagină justifică necesitatea de a cita sursele și oferă detalii despre modul în care se precizează acestea.”

Noul text:

„Această pagină justifică necesitatea de a cita sursele și oferă detalii despre modul în care se precizează acestea.

Furnizarea de surse pentru editările dvs. este reglementată de politicile Wikipedia:Fără cercetare originală și Wikipedia:Verificabilitate.

Pentru îndrumări privind evaluarea surselor, consultați Wikipedia:Surse de încredere. ”

— GR487 6 noiembrie 2024 21:01 (EET)