Wikipedia

Wikipedia:Pagini de șters/Ioana Olteș

< Wikipedia:Pagini de șters

Ioana Olteș modificare

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 1 iunie 2020. Discuția s-a încheiat la 2 septembrie 2020 și rezultatul a fost: Ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Acest articol a fost marcat de Pafsanias în februarie 2020 ca nerespectând politica de notabilitate. Rolul acestei propuneri este să aducă articolul în atenția comunitătii pentru a permite o discuție asupra conținutului său.

  • Dacă sunteți utilizatorul care a marcat articolul, puteți oferi o descriere mai detaliată a problemelor care considerați că trebuie rezolvate.
  • Dacă sunteți autorul articolului, citiți politica și comentariile făcute de utilizatori pentru a înțelege ce probleme are articolul. Cele mai dese probleme țin de numărul sau calitatea surselor, de aceea vă punem la dispoziție anumite sfaturi pentru a găsi surse de încredere. Este important să participați la discuție, concentrându-vă pe identificarea și rezolvarea problemelor menționate de participanți. Dacă aveți nevoie de ajutor, consultați pagina cu proceduri de salvare a unui articol.
  • Ceilalți utilizatori sunt invitați să citească articolul și să ofere sugestii de îmbunătățire sau să-și exprime opinia în conformitate cu indicațiile din antetul paginii.--PȘNBot (discuție) 1 iunie 2020 15:12 (EEST)[răspunde]
Ordinul Meritului Artistic francez nu ar fi suficient pentru a fi păstrat conform criteriului primirii unor premii importante?— Ionutzmovie discută 22 iunie 2020 00:56 (EEST)[răspunde]
Există un astfel de ordin? Unde am putea verifica cine sunt deținătorii acestuia? --Pafsanias (discuție) 22 iunie 2020 02:41 (EEST)[răspunde]
Cu pseudonimul "Jeanne Galtier", aici [1], aici [2] si poate aici (mecenul ei) [3].--Trecătorul răcit (discuție) 23 iunie 2020 11:22 (EEST)[răspunde]
@Trecătorul răcit: Căutarea online nu dă rezultate. Sub ce pseudonim trebuie căutat Ordinul Meritului Artistic în limba franceză? --Pafsanias (discuție) 23 iunie 2020 11:55 (EEST)[răspunde]
@Pafsanias: Lingvistic ar fi "Mérite artistique français" dar nici eu nu am găsit nimic. Am vorbit așadar cu Cepleanu care mi-a spus: 1- că de fapt este vorba de medalia de argint "Mérite et dévouement français" nr.38067 din 9 iunie 1997 decernată de statul francez pe lista ministerului culturii, "pour services exceptionnels rendus à la collectivité" pe numele Jeanne Galtier la propunerea mecenului Jean Le Gouëslier d'Argence; 2- că el (Cepleanu) are o copie a diplomei și medalia însăși, deoarece mama sa a ars originalul și panglica medaliei în fața ministerului culturii la Paris, pentru a protesta, motto, "contra indiferenței statului față de soarta artiștilor bătrâni" (tocmai fiindcă i se refuzase o pensie de stat); 3- că ea avea deja o pensie, dar nu și o medalie, de la Societatea Artiștilor Francezi - [4] și 4- că lui personal, acum, îi este absolut indiferent dacă articolul va fi șters sau păstrat - "să hotărască comunitatea conform regulilor" și "oricum, toți cei care o apreciaseră au murit" (îl citez). --Trecătorul răcit (discuție) 23 iunie 2020 20:02 (EEST)[răspunde]
Așa o fi, dar dacă are o copie a diplomei și medalia însăși, de ce o fi scris în articol că a primit Ordinul Meritului Artistic francez? Nu aștept un răspuns pe această temă de la un utilizator care comunică prin intermediari (?) și mă simt jenat să mai continui această discuție. „Să hotărască comunitatea conform regulilor". --Pafsanias (discuție) 23 iunie 2020 20:26 (EEST)[răspunde]

Comentariu: întâmplător, ca ilustratoare de carte numele îmi este cunoscut și trebuie să recunosc faptul că îmi provoacă simpatie. Simpatia nu este un argument, pe când notabilitatea da. Poate în această direcție (a ilustrării de carte) s-ar putea obține rezultate ? --Accipiter Gentilis Q.(D) 25 iunie 2020 22:16 (EEST)[răspunde]

Întrebare: o medalie de aur în 1965 la cea de-a 23-a ediție a Concursul Internațional de Artă Contemporană de la Faenza, contează ? (Almanahul Femeii, 1966) --Accipiter Gentilis Q.(D) 25 iunie 2020 22:45 (EEST)[răspunde]
Din păcate părerile noastre nu au neapărat relevanță (deși ne ajută, alături de motivațiile personale). Ceea ce sprijină la modul real păstrarea paginii este demonstrarea faptului că persoana respectivă este notabilă. În cazul dat, deși am o simpatie pentru artistă (simpatie motivată de amintirile din copilărie), nu am deocamdată de ce să-mi exprim părerea pentru păstrarea paginii, în absența unei documentări suficiente și eficiente a informațiilor în surse secundare și terțiare de încredere--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 iunie 2020 12:12 (EEST)[răspunde]

@Asybaris01: Aveți un punct de vedere cu privire la notabilitatea subiectului? --Donarius (discuție) 21 august 2020 09:49 (EEST)[răspunde]

Da, Pastreaza. Pentru cei neavizati le atrag atentia ca pe books.google.ro exista cel putin 12-14 surse de carte in care artista este amintita. Din pacate eu nu ma pricep ca sa vad mai mult decat franturile de text pe care acestea le pun la dispozitie gratuit. Nu sunt vreun hecher care sa poata lua de acolo ce trebuie. Tinand cont ca artistii mor de obicei in mizerie sau internati in spitale, ei sunt valorizati in opera lor de abia postmortem, atunci cand sita criticii de arta ajunge si la ei. Sursele de cele mai multe ori raman in timpul vietii lor si imediat dupa deces destul de obscure si de obicei necunoscute. Ca sa se poata evalua creatia si biografia sunt necesare eforturi considerabile din partea criticii de arta. De aceea a aparut si un slogan purtat din gura-n gura in mediul artistic care spune ca artistul nu are nevoie de o biografie sau chiar de critica de arta, el se afla cu plenitudine in opera sa. Este suficient ca sa o privesti si vei intelege cine a fost. Acuma... referitor la Ioana eu sunt pentru mentinerea ei in enciclopedie datorita generatiei din care a facut parte, a faptului ca a fost o cunoscuta ilustratoare de carte, premiului Faenza si nu in ultimul rand al celor 12-14 surse de pe books.google.ro, sigur exista mult mai multe. Faptul ca d-ul Cepleanu a facut o sinteza biografica din amintirile familiei din care a facut parte, eu zic ca este astazi cea mai buna resursa pentru acest ciot de articol. ...Asybarisaport 23 august 2020 16:09 (EEST)[răspunde]
Interesantă argumentare, tipic incluzionistă. Din păcate, ea nu corespunde cu cerințele de verificabilitate și notabilitate ale proiectului. Sursele de încredere care pot fi invocate în favoarea păstrării articolului trebuie să trateze în detaliu subiectul, nu doar să îl menționeze. Numele unui ilustrator de carte este menționat în mod obligatoriu de toate publicațiile pe care le-a ilustrat, dar acest lucru nu este suficient. --Pafsanias (discuție) 31 august 2020 02:22 (EEST)[răspunde]

Păstrează și reevaluează peste 2 ani:între timp, vedem ce surse mai găsim și dacă le găsim. Per: o medalia de aur din 1965 la cea de-a 23-a ediție a Concursul Internațional de Artă Contemporană de la Faenza + [5] + (personal):datorita generatiei din care a facut parte și a faptului ca a fost o cunoscuta ilustratoare de carte. Personal chestia cu Mérite et dévouement français nu pare cine știe ce, dar recunosc faptul că nu cunosc problema.

Pe de altă parte, problema multora din generația respectivă este că un grad rezonabil de penetrabilitate online, în ce privește sursele, nu este încă asigurat. Găsirea surselor este mai dificilă, din acest punct de vedere. Ei nu au aparțin prim-planului post-comunist, soarta lor fiind probabil aceea de a fi recuperați treptat, pe măsură ce trece timpul și efervescența legată de contestarea epocii diminuă. Pe scurt, ei aparțin "altor vremuri" care acum "nu contează".

Tot pe scurt: cred că subiectul este unul de genul celor la care regulile pot fi interpretate creativ, în beneficiul Enciclopediei. Aceasta, evident, nu este un argument, ci doar o opinie. --Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 16:36 (EEST)[răspunde]

Iaca ... un comentariu constructiv. Cu multumiri Soimanului incluzionist. ...Asybarisaport 31 august 2020 16:56 (EEST)[răspunde]
De ce, vă temeți că procedura de la Wikipedia:Recuperarea unei pagini nu va mai fi disponibilă peste doi ani pentru reevaluare și corectarea unei greșeli grosolane în estimarea notabilității actuale a subiectului? Din câte înțeleg, articolul datează din 2008, iar persistența lui nu a adus vreo contribuție suplimentară în domeniul notabilității contestate. --Pafsanias (discuție) 31 august 2020 16:53 (EEST)[răspunde]
Nu vorbim de vreo greșeală, cu atât mai mult de una „grosolană”, să nu exagerăm... --Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 17:06 (EEST)[răspunde]

[Conflict de modificare] Dacă v-a fi păstrat, ar trebui pus în articol un format care să amintească faptul că va trebui reevaluat peste 2 ani.--Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 17:03 (EEST) P.S. @Asybaris01: nasul îmi spune că aici, este rost de un articol cu potențial de a fi păstrat. În general nu mă înșel, în astfel de cazuri, dar ce e drept, portretul persoanei mi-a atins o coardă sensibilă, iar amintirile cărților citite în copilărie au făcut-o să rezoneze. Deci, s-ar putea până la urmă să fie totuși, șters.[răspunde]

@Donarius: Aveți un punct de vedere cu privire la notabilitatea subiectului? --Pafsanias (discuție) 31 august 2020 17:12 (EEST)[răspunde]
A nu se intelege ca sunt Gica-Contra, mi s-a pus o intrebare de Donarius si am raspuns argumentand spontan cu ce m-a dus capul, cautand de doi lei pe gogalbuk, atat tot. Din partea mea puteti sa-l stergeti, eu unul nu ma angajez sa-l pun pe picioare. Trebuie sapat, mers prin biblioteci si citit, pe net nu sunt sanse de revigorare a lui. Poate d-ul Cepleanu sa faca un efort ptr ca ar avea o motivatie puternica. Eu sunt sigur ca va reusi... daca ar vrea. Eu unul il sustin. ...Asybarisaport 31 august 2020 17:13 (EEST)[răspunde]
Completez (la chestia cu "greșeala"): E vorba de cum privim prin prisma experienței personale, fiecare, lucrurile, astfel că toți avem dreptate privit din unghiul din care ne uităm. Dacă va fi șters (și peste 5 minute), articolul va fi șters conform regulilor, iar dacă va fi păstrat (cu reevaluare la 2 ani, să zicem), asta se va face tot conform regulilor.--Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 17:13 (EEST)[răspunde]

Acum, îmi mai exprim o opinie, dar de nespecialist: faptul că erai ilustrator de carte de largă distribuție în acele vremuri, deja cred că însemna că nu erai un pârlit, un oarecare, ca și artist. Vorbim deci deja de un "produs de selecție", al epocii respective. Din acest punct, se poate merge înainte.--Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 17:36 (EEST)[răspunde]

Acest argument ar merita examinat și introdus eventual drept criteriu de notabilitate implicită pentru toți ilustratorii de carte care nu beneficiază de vreo tratare explicită în sursele de încredere semnate de specialiști. Ei sunt mulți. La fel ca și profesorii universitari din aceeași perioadă, trecuți prin furcile caudine ale evaluărilor de calitate. --Pafsanias (discuție) 31 august 2020 17:42 (EEST)[răspunde]
Am zis (citez): "Din acest punct, se poate merge înainte." = adică avem o bază de la care putem porni, pentru a căuta (surse, în acest caz).--Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 17:50 (EEST)[răspunde]
BTW, faptul că din 2008 nu a mai făcut cineva eforturi să-l aducă pe linia de plutire e un argument de evitat.--Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 17:57 (EEST)[răspunde]
Cred că domnul Cepleanu a specificat onest sursele pe care s-a bazat în redactarea articolului. Nu avem niciun motiv să presupunem că ar fi ascuns o parte din ele. Verificabilitatea informațiilor rămâne, însă, o chestiune la care anumiți utilizatori ar putea fi sensibili, cu atât mai mult cu cât există motive întemeiate de îndoială cu privire la acuratețea lor. --Pafsanias (discuție) 31 august 2020 18:03 (EEST)[răspunde]
La ce anume se referă observația că „faptul că din 2008 nu a mai făcut cineva eforturi să-l aducă pe linia de plutire e un argument de evitat”? --Pafsanias (discuție) 31 august 2020 18:08 (EEST)[răspunde]

"articolul datează din 2008, iar persistența lui nu a adus vreo contribuție suplimentară în domeniul notabilității contestate".--Accipiter Gentilis Q.(D) 31 august 2020 18:19 (EEST) P.S. Ca să fim exacți (nu că ar folosi la ceva), în pagina de discuții contestarea notabilității este din 15 iunie 2012.[răspunde]

Nu am găsit surse care să susțină notabilitatea articolului, dar cum de felul meu sunt un incluzionist nu susțin nici ștergerea articolului. --Donarius (discuție) 31 august 2020 19:57 (EEST)[răspunde]
Vă înțeleg perfect. De altfel, incluzionismul este o profesiune de credință și nu prea are nimic de-a face cu argumentarea rațională. Îmi amintesc cu tristețe că nu am întâlnit același ethos pătimaș în cazul altor discuții unde ștergerea a fost susținută, deși existau oarecare surse. --Pafsanias (discuție) 1 septembrie 2020 14:39 (EEST)[răspunde]
@Pafsanias: Ajutați-mă să-mi amintesc unde am procedat astfel pentru a-mi face mea culpa. Să știți că nu sunt pătimaș: mi-am anulat ultima parte a frazei pentru a fi 100% obiectiv. --Donarius (discuție) 1 septembrie 2020 15:14 (EEST) P.S. Dacă nu mai sunteți trist, puteți să-mi dați un like.[răspunde]

Discuție încheiată.A publica biografii în premieră la Wikipedia e cercetare originală, nepermisă. Am căutat în colecția digitală amplă a BCU Cluj, unde am găsit doar o mențiune trecătoare la ilustrarea unei ediții maghiare Ispirescu. Dacă s-ar revărsa sursele în 2 ani, atunci articolul poate fi recreat fără nici o problemă. -- Mihai (discuție) 2 septembrie 2020 23:45 (EEST)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Ioana_Olteș&oldid=13593574