Discuție Utilizator:Strainu/Arhiva 10

Ultimul comentariu: acum 10 ani de Silenzio76 în subiectul Petre Don


Regulile impuse de administratorul Mihai Andrei

modificare

Dacă nu vă cer prea mult, se poate să vă prezentați punctul de vedere vis-a-vis de încălcarea grosolană a regulilor Wikipedia de către Mihai Andrei? Nu c-ar fi prima dată când o face, dar omul cam abuzează de funcția pe care o are pe-aici. Totul a început aici, am întrebat după aceea aici când se aplică regulile Wikipedia și când nu, iar ultima repriză se desfășoară aici pentru că omul ne ignoră total.

Ce facem: respectăm regulile stabilite în această comunitate Wikipedia:Titluri#Articole biografice sau înghițim în sec și acceptăm regulile impuse de acest individ (regula pentru monarhi este următoarea: nume urmat de regat (Carol I al României etc.). Excepție de la regulă fac monarhii încetățeniți altfel: Carol Quintul, Sigismund de Luxemburg. În cazul lui Ludovic I al Ungariei nu avem de-a face cu vreo excepție de la regulă.) fără a avea acordul comunității (așa cum au constatat până acum Răzvan Socol și Mircea87)? Aștept punctul dvs de vedere vis-a-vis de această situație. Cu respect, Senator (discuție) 15 mai 2013 09:41 (EEST)Răspunde

Cereri de deblocare

modificare

Utilizatorul Dana Berci a cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 24 mai 2013 19:16 (EEST)Răspunde

Arhivare legături externe

modificare

Salutare! Am descoperit un sait care face arhivare de presă: en:Archive.is. Mi se pare mai robust decât WikiWix. De exemplu legătura aceasta:

arhivează articolul acesta:

Crezi că se poate face cumva o arhivare automată a referințelor Wikipedia pe acest sait? .—  Ark25  (discuție) 25 mai 2013 14:48 (EEST)Răspunde

Biserici de lemn din Vâlcea

modificare

Salut! Am încercat aseară să completez codul LMI pentru categoriile de la commons:Category:Wooden churches in Vâlcea County și cred că am dat peste o contradicție (sau neclaritate), referitoare la codul VL-II-m-B-09981:

În privința adresei, singurul lucru comun este Zgubea (cu varianta Zgubea Mică, care nu e sat, dar e "cătun"). Satul Zgubea este situat cam la 3 km de satul Dealu Bisericii. Pe Google Maps nu apare niciun drum între ele (și nici nu se vede din satelit), dar în OpenStreetMap există o grămadă de drumuri, care se numesc toate DJ 676F. Este foarte posibil ca biserica să fie undeva între cele două sate (poate la 44.922743,23.882399). Am găsit și un articol într-un ziar, din care rezultă că biserica ar fi "pe dealurile satului Zgubea Mică, din comuna Sinești", dar se numește Biserica «Sf. Nicolae».

În privința hramului, am mai întâlnit biserici cu două hramuri (uneori, parohia are un hram, iar biserica alt hram, însă aici nu e nicio parohie, biserica nefiind sfințită, conform articolului menționat mai sus). Icoanele din imaginea File:Dealul Bisericii VL.bislemn V.jpg îl reprezintă pe Sf. Nicolae, dar nu sunt sigur că imaginile din commons:Category:Wooden church in Dealu Bisericii, Vâlcea reprezintă aceeași biserică cu cele din articolul din ziar.

În articolul Biserica de lemn din Dealu Bisericii se menționează că "Biserica lipsește de pe noua listă a monumentelor istorice" și într-adevăr, în lista din 2010 nu mai apare codul VL-II-m-B-09981 apare în continuare. Totuși, în imaginea Fișier:Dealul Bisericii VL.bislemn pis morderna.jpg scrie că biserica nu a fost găsită nici în lista din 2004, deși în lista monumentelor istorice din 2004 (M.Of.646bis din 16.07.2004), apărea o biserică cu denumirea Biserica de lemn "Sf.Nicolae", în sat Zgubea, comuna Roșiile (sec. XVIII). În lista din 1992 apărea cu codul 39B0377.

În articolul Biserici de lemn din Vâlcea, în afară de legătura către Biserica de lemn din Dealu Bisericii (care e doar în cutia de navigare, nu și în listă), mai apar și câteva legături roșii (Biserica de lemn din Zgubea, Biserica de lemn din Zgubea Mică), care cred că se referă la același subiect.

Ce ar trebui făcut? Răzvan Socol mesaj 31 mai 2013 08:20 (EEST)Răspunde

Trebuie contactați experții disponibili. Le voi lăsa câte un mesaj și o să mă uit și eu pe surse.--Strainu (دسستي‎31 mai 2013 09:29 (EEST)Răspunde
La o primă vedere, eu găsesc acel cod în lista oficială (pagina 2328 în pdf, 2330 după ce scrie în document), iar datele de la noi par importate corect de acolo (asta explică de ce e la fel la monumenteromania.ro). La CIMEC știu de la sursă că sunt probleme cu actualizarea datelor, putând fi vorba de niște date mai vechi, însă poza estenu este aceeași cu ce avem noi. Îmi voi "zgândări" contactele de acolo să vedem care-i treaba.
În principiu aș merge pe mâna listei din 2010, ca fiind normativul în vigoare (cu toate greșelile sale). Trebuie doar văzut dacă nu cumva e vorba de 2 biserici diferite. În alte cazuri de acest fel a fost vorba de biserici mutate dintr-o parte în alta. Să-i așteptăm și pe cei din proiect să-și spună părerea (mai ales Albabos) și vedem.--Strainu (دسستي‎31 mai 2013 10:03 (EEST)Răspunde
Într-adevăr, apare codul respectiv. Eu aveam impresia că sunt aranjate în ordinea codurilor și îl căutam între 09980 și 09982. La o privire mai atentă asupra imaginilor, constat că [1], [2] reprezintă aceeași clădire, care seamănă foarte bine cu cea din [3], însă cele din commons:Category:Wooden church in Dealu Bisericii, Vâlcea sunt în mod clar altă biserică (asta are turlă, cealaltă nu). Răzvan Socol mesaj 1 iunie 2013 07:56 (EEST)Răspunde
Biserica de lemn din Dealu Bisericii nu este aceeași cu cea din Zgubea Mică. Doar cea din urmă e pe lista monumentelor. În Vâlcea sunt numeroase biserici de lemn valoroase arhitectural, artistic și istoric lăsate în afara listei, pur și simplu pentru că nu au fost cunoscute la vremea întocmiri listei. Lista nouă s-a făcut pe baza celei anterioare, care la rândul ei a fost foarte plină de lipsuri. Asta explică de ce sunt încă trecute pe listă biserici care nu mai există de mult timp. --Albabos (discuție) 3 iunie 2013 10:14 (EEST)Răspunde

This Month in GLAM: May 2013

modificare
 




Headlines
Read this edition in fullSingle-page

To assist with preparing the newsletter, please visit the newsroom. Past editions may be viewed here.

Unsubscribe · Global message delivery 9 iunie 2013 01:58 (EEST)

Contrapropunere sondaj

modificare

Salut,

De-a lungul timpului și eu am observat o scădere a numărului de discuții finalizate cu succes la Wikipedia. Nu știu dacă asta se întâmplă din lipsă de timp, din lipsă de interes sau din motive politice, dar rezultatul este același. Cred sincer în continuare că singura metodă corectă de luare a deciziilor este consensul, însă sunt de acord că în constelația actuală asta duce la blocaje decizionale care sunt frustrante pentru toată lumea. O soluție sigură de ieșire din blocajul decizional este într-adevăr sonajul, votul sau cum vrei să-i spui -- este sigur că ieși din impas, dar nu este deloc sigur în ce intri. Nu intru în detalii, am mai avut discuția asta de nenumărate ori.

Tu ai propus două variante, ambele de natură să elimine orice responsabilitate de-a administratorilor: ori să dispară (deci nu mai e nevoie să finalizeze vreo discuție), ori să nu mai existe discuții, iar deciziile să se ia de la sine (știu, ai să spui că vor exista, dar sunt opționale -- pot să vin la final și să votez fără să citesc o iotă).

Îți propun o altă variantă, care duce la aceleași rezultate dar păstrează consensul ca metodă: o nouă clasă de utilizatori, fără drepturi tehnice speciale, care doar să încheie discuții, fără să le și pună în mod tehnic în aplicare; un administrator poate pe urmă să patruleze paginile respective (reclamații, discuții despre ștergere și orice alte decizii care ar intra în atribuțiile acestei noi clase de utilizatori) și nu trebuie decât să pună în vigoare deciziile respective, atâta timp cât nu are obiecții solide împotriva lor.

Eu mă gândesc la varianta asta de vreo două ore încoace și, pe măsură ce mă gândesc la ea, mi se pare din ce în ce mai bună. Administratorii își păstrează toate prerogativele și au și drept de veto, deci alegerea acestei noi clase de utilizatori nu diminuează nivelul de încredere cu care au fost învestiți administratorii. Din același motiv, această nouă clasă de utilizatori poate fi relativ largă, practic mai toți utilizatorii rezonabili pot face parte din ea. Însă, pentru că utilizatorii din această clasă își asumă responsabilitatea pentru obiectivitatea deciziilor pe care le iau, responsabilitatea administratorilor este redusă, așa că pot pune în aplicare deciziile cu presiune politică redusă. Încă și mai mult, cred că este rezonabil să presupunem că această nouă clasă de utilizatori, aleasă probabil din cei mai vehemenți critici ai sistemului actual, vor fi mai înclinați să încheie în mod activ discuții de tot felul, ceea ce va duce la deblocarea procesului decizional.

Nu am vrut să scriu propunerea asta la Cafenea ca să nu-ți las impresia că vreau să subminez vreuna dintre propunerile tale prin diluarea numărului de participanți. Dacă ți se pare o idee bună sunt sigur că o vei propune chiar tu acolo; dacă nu, înseamnă că probabil nu e o idee bună oricum. --Gutza DD+ 10 iunie 2013 15:52 (EEST)Răspunde

P.S. Ca să nu ai impresia că încerc să-ți vând vreun cal troian, te asigur că nu am niciun fel de înclinație să candidez pentru vreo poziție la Wikipedia în limba română, asta sau oricare alta. --Gutza DD+ 10 iunie 2013 15:54 (EEST)Răspunde

Dilema mea cu propunerea asta e: cine ar vrea să facă parte din această nouă categorie (și nu este deja administrator)? Mă gândesc la cât de greu s-au găsit oameni dornici să fie în juriul concursului de scriere, unde teoretic trebuiau doar să numere voturi... Iar ideea cu veto-ul administratorilor ar omorî sistemul din start, la primul veto ar începe din nou teoriile conspirației.
Pe de altă parte, propunerea cu sondajele era distinctă de cea cu împărțirea responsabilităților administrative. Sondajele urmăreau deblocarea discuțiilor, pe când reducerea drepturilor are ca scop eliminarea minimizarea situațiilor în care cineva e acuzat că taie și spânzură la ro.wp. Cele 2 probleme sunt legate, dar soluțiile nu sunt alternative, pot fi aplicate și simultan.
O să trec diseară propunerea asta la Cafenea, cu nota de mai sus.--Strainu (دسستي‎10 iunie 2013 16:08 (EEST)Răspunde

Nu te poți propti în faptul că există teorii ale conspirației. Asta e o problemă cauzată de faptul că suntem români, nu de organizarea Wikipediei. Cu voturi, teoria conspirației va spune că s-au creat coaliții care să încline voturile într-o direcție sau alta (ceea ce mă și aștept să se întâmple, pentru că e natural să se întâmple atunci când votezi -- de unde și partidele politice în politica mare). Iar veto-uri sunt sigur că vor fi foarte puține (if any), cel puțin în prima fază, dată fiind înclinația administratorilor de a evita să ia orice decizie. În privința faptului că s-ar putea să nu existe candidați s-ar putea să ai dreptate, dar s-ar putea și să nu ai -- văd atât de mulți oameni nemulțumiți de situația actuală încât cred că ar fi dispuși să facă un mic efort măcar ca să încheie discuțiile care li se par lor importante. Una peste alta, cred că merită încercat (și oricum nu cred că ar fi în vreun fel mai rău decât este acum). --Gutza DD+ 10 iunie 2013 16:18 (EEST)Răspunde

11 iunie 2013 23:13 (EEST)

Actiuni pripite

modificare

Am observat ca v-ati grabit sa blocati pe baza unor motivatii bazate in principal pe wikistalking. Ar trebui sa reveniti asupra deciziei de blocare.--5.15.195.107 (discuție) 12 iunie 2013 00:45 (EEST)Răspunde

Traducere

modificare

Am tradus pagina Meinungsbild. Semnalați-mi aici vă rog un loc unde să o postez, pentru că la Cafenea este deja prea plin și s-ar pierde. Am tradus Meinungsbild ca sondaj, deși mai apare în text o dată și Umfrage, care cred că în contextul respectiv înseamnă doar sondaj informativ, fără consecințe. --Hype supper (discuție) 12 iunie 2013 23:44 (EEST)Răspunde

Gata. Am făcut-o în grabă, deci sunt f. probabil greșeli. Vă rămâne dvs. să îi faceți publicitate: Utilizator:Hype supper/dewp. În funcție de interes, aș putea să mai traduc și zilele următoare. Sper să folosească proiectului.--Hype supper (discuție) 13 iunie 2013 00:18 (EEST)Răspunde

Îndrumări vs. politici

modificare

Nu-i problemă, te ajut eu dacă nu știi diferența dintre politici și îndrumări -- îți stau oricând la dispoziție pentru detalii de-astea obscure de nuanță. Fii atent: la Wikipedia:Listă de politici se găsesc politicile; astea sunt obligatorii (R3R, clone, PDVN, atacuri la persoană, chestiile nasoale pentru care administratorii operează blocări). Dar mai avem o pagină numită Wikipedia:Listă de îndrumări -- aici găsești îndrumările; astea sunt un fel de recomandări (fii curajos, descrie modificările, citează sursele, cutume pentru care comunitatea dojenește, dar nu blochează). Nu te jena să pui întrebări când ai nelămuriri. --Gutza DD+ 14 iunie 2013 15:06 (EEST)Răspunde

Foarte drăguț din partea ta să mă ajuți, dar din nou n-ai citit decât selectiv ce-au scris alții și/sau nu pari să faci diferența dintre teorie și practica de la ro.wp. De exemplu, există avertismente date pe baza îndrumărilor (de ex. {{Au-surse1}}, 2, 3, 4 pentru WP:SÎ). Ia ghici ce se întâmplă când cineva a depășit {{Au-surse4}}... Dacă tot te-ai întors să schimbi ceva pe-aici, asigură-te că știi exact ce vrei să schimbi.--Strainu (دسستي‎14 iunie 2013 15:48 (EEST)Răspunde

Ca să-ți răspund punctual la ultima întrebare, presupun că nu se întâmplă absolut nimic, așa cum este cazul și pentru atacuri la persoană și multe altele -- este plină pagina de reclamații de reclamații nesoluționate. Presupun că tot eu sunt de vină și pentru că tu și ceilalți administratori nu faceți nimic în privința asta.

Acum la obiect: dimpotrivă, eu nu vreau să schimb nimic -- tu vrei. După cum am văzut acum câteva zile, chiar se ține în mod tradițional cont de regulamentul de la en.wp (deliberat am scris peste tot "regulament" ca ansamblu, nu "politică" sau "îndrumare" în mod particular). S-a văzut asta în cadrul discuției despre pagina de discuție a lui Cezar, chestia cu right to vanish. Iar distincția pe care încercam s-o fac (și sunt sigur că ai înțeles-o) a fost ca politicile de la en.wp, chiar și atunci când ar trebui să fie politici și la noi (e.g. cea despre hărțuire, dar mai sunt și altele), să le considerăm măcar la nivel de îndrumare. Adică nu e nevoie să avem formate dedicate pentru ele, nu este nevoie să avem un număr specific de abateri după care să se opereze blocări (as if), ci pur și simplu să le considerăm niște norme recomandate de conduită de care, într-adevăr, dacă se abuzează excesiv, să ne putem folosi pentru a opera blocări. --Gutza DD+ 14 iunie 2013 15:56 (EEST)Răspunde

Wikiștiri

modificare

Salut. Robotul tău mai are nevoie de drepturi de administrator la Wikiștiri? --MSClaudiu (discuție) 14 iunie 2013 15:46 (EEST)Răspunde

Atunci rămâne așa.--MSClaudiu (discuție) 14 iunie 2013 15:58 (EEST)Răspunde

Întrebare

modificare

Salut, cum procedezi de exemplu la formatul:day, ca data să nu se mai actualizeze mereu ? ci să rămână stabilă, ca de exemplu la semnătura de utilizator.--Saxonul (discuție) 15, iunie, 2013

La semnătura de utilizator e mai simplu de tastat patru tilde (~~~~) ori cinci tilde (~~~~~). --109.99.111.63 (discuție) 15 iunie 2013 23:01 (EEST)Răspunde
{{subst:day}} ar trebui sa functioneze. Nu stiu daca merge in semnatura din preferinte.--Strainu (دسستي‎16 iunie 2013 11:47 (EEST)Răspunde

Tech News: 2013-25

modificare

EdwardsBot (discuție) 17 iunie 2013 01:36 (EEST)Răspunde

Cereri de deblocare

modificare

Utilizatorii (2 la număr):

au cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 25 iunie 2013 11:00 (EEST)Răspunde

Propunere

modificare

Salutări. Am făcut o propunere minimală la Cafenea, în introducere și motivul pentru care nu am mai pus față în față propunerea dvs. cu una rivală. Vă invit să participați la discuția pe fond, care nu a început. --Hype supper (discuție) 28 iunie 2013 15:58 (EEST)Răspunde

1 iulie 2013 17:31 (EEST)

modificare

Am incarcat niste imagini de picturi ale unui pictor care a murit acum 96 de ani. Vezi aici, aici si aici. Nu inteleg ce vor aia de la commons cu licenta. Spuneti-mi dv daca aveti disponibilitate si timp. Merci. Asybaris aport 2 iulie 2013 13:41 (EEST)Răspunde

Formatul PD utilizat de Dvs. este considerat învechit și trebuia înlocuit cu unul din formatele enumerate în cadrul lui. PD-old pare cea mai potrivită alternativă. Trebuie de remarcat că tendința de a renunța la acest format prea general se observă și la rowiki, vedeți Format:DP. O zi bună! //  Gikü  vorbe  fapte  marți, 2 iulie 2013 14:19 (EEST)Răspunde
E bine să vă mai uitați la pagină după ce încărcați imaginile - formanul menționa faptul că nu mai e valid și cum puteți rezolva această problemă.--Strainu (دسستي‎2 iulie 2013 14:24 (EEST)Răspunde

8 iulie 2013 21:42 (EEST)

This Month in GLAM: June 2013

modificare
 




Headlines
Read this edition in fullSingle-page

To assist with preparing the newsletter, please visit the newsroom. Past editions may be viewed here.

Unsubscribe · Global message delivery 9 iulie 2013 18:27 (EEST)

Pseudoclone

modificare

Am ajuns aici căutând paginile care trimit spre un format de avertizare și nu mă pot opri din râs. Dacă nu aș ști că sunt eu, aș crede că sunt o clonă subversivă a dvs. Asta este, clasicii în viață... :)) --Hype supper (discuție) 12 iulie 2013 12:34 (EEST)Răspunde

14 iulie 2013 20:43 (EEST)

WikiWix

modificare

Salutare! Mulțumesc pentru răspuns. Am nevoie ca WikiWix să arhiveze și legăturile din pagina respectivă: Wikipedia:Arhivă legături externe/Teste, adică să o trateze ca pe un articol. Vino te rog la Discuție Wikipedia:Arhivă legături externe#Cum funcționează WikiWix? ca să discutăm puțin mai în amănunt. Problema este că multe referințe nu sunt arhivate și referințele originale sunt pierdute, deși gadgetul a fost activat pe vremea când acele referințe erau accesibile. —  Ark25  (discuție) 17 iulie 2013 17:16 (EEST)Răspunde

 
Aveți mesaje noi
Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi pe pagina Discuție Wikipedia:Arhivă legături externe#Cum funcționează WikiWix?.
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Răspuns}}.

22 iulie 2013 00:15 (EEST)

28 iulie 2013 23:57 (EEST)


  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi la Wikipedia:Cafenea. Bogdan (discuție)  31 iulie 2013
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Răspuns

modificare
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi la WP:SR. 5 august 2013 20:12 (EEST)
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Cereri de deblocare

modificare

Utilizatorul Stefi g86 a cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 6 august 2013 15:16 (EEST)Răspunde

Article request: Edward Snowden film "Verax"

modificare

Hi! Are you interested in starting a short article on en:Verax (film)? It's a short film about the people around Edward Snowden. There is a Romanian language source that can help:

Thank you WhisperToMe (discuție) 7 august 2013 21:39 (EEST)Răspunde

This Month in GLAM: July 2013

modificare
 




Headlines
Read this edition in fullSingle-page

To assist with preparing the newsletter, please visit the newsroom. Past editions may be viewed here.

Unsubscribe · Global message delivery 8 august 2013 05:10 (EEST)

Greșeală robot infocasetă

modificare

Salut! am descoperit o greșeală de robot aici, te-am anunțat pentru că poate mai sunt și altele de genul acesta. —  Ark25  (discuție) 12 august 2013 10:58 (EEST)Răspunde

Wizard încărcare imagini

modificare

Salut! Vezi Wikipedia:Oracol#Problemă. Cred că e din cauza acestei modificări, dar nu știu cum e mai bine: la Commons, cu uselang=ro sau la ro.wiki, cu uselang=ro-cupermisiune? Răzvan Socol mesaj 19 august 2013 07:36 (EEST)Răspunde

Gadget WikiWix

modificare

Salutare! Am găsit cum se poate modifica gadgetul de arhive legături externe ca să folosească en:Archive.is în loc de WikiWix - la Discuție Wikipedia:Arhivă legături externe#Gadget pentru Archive.is am arătat cum se face (se înlocuiește o singură linie). Archive.is face backup automat (cu robot) la toate legăturile externe, inclusiv în paginile de discuție. Dacă nu ai nimic împotrivă, voi face modificarea. —  Ark25  (discuție) 23 august 2013 18:55 (EEST)Răspunde

25 august 2013 23:11 (EEST)

Dem Iliescu

modificare

Astept si eu ticket OTRS pentru poetul legionar. Te-as ruga sa mi-l dai. Merci. Asybaris aport 25 august 2013 23:56 (EEST)Răspunde

Mai vezi de ticket ca am mai incarcat imagini si sa nu le hacuie aia de la commons. Merci. Asybaris aport 26 august 2013 20:36 (EEST)Răspunde

Cereri de deblocare

modificare

Utilizatorul Ucraiova a cerut deblocarea.

Notă: Ați primit acest mesaj automat deoarece sunteți înscris(ă) pe lista de la pagina Utilizator:Andrebot/Abonați newsletter sysop. Pentru a vă dezabona, ștergeți-vă numele din acea listă.Puteți șterge acest mesaj după rezolvarea cererilor. Dacă o faceți înainte de rezolvarea cererilor, veți primi notificarea din nou până când cererea va fi rezolvată. –Andrebot (discuție) 29 august 2013 14:16 (EEST)Răspunde

File:LakeVidraru PowerMen 1.JPG

modificare

Ce are descrierea de nu apare si in alte limbi, chiar daca-s introduse. Apar ca un flash si apoi dispar. Curios. Asybaris aport 31 august 2013 22:17 (EEST)Răspunde

Na, ca s-a rezolvat singur. Curios. Asybaris aport 31 august 2013 22:18 (EEST)Răspunde
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Pafsanias.
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

--Pafsanias (discuție) 31 august 2013 23:42 (EEST) Răspunde

Răspuns

modificare
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Andrei Stroe. 3 septembrie 2013 12:07 (EEST)Răspunde
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Dikili Taş

modificare

Am propus redenumirea articolului Dikili Taş, la care ați contribuit, în Dikili Tash și vă rog să vă exprimați opinia la Discuție:Dikili Taş, dacă socotiți oportun. Vă mulțumesc, --Pafsanias (discuție) 3 septembrie 2013 12:52 (EEST)Răspunde

This Month in GLAM: August 2013

modificare
 




Headlines
Read this edition in fullSingle-page

To assist with preparing the newsletter, please visit the newsroom. Past editions may be viewed here.

Unsubscribe · Global message delivery 9 septembrie 2013 11:31 (EEST)

Sortare în lista monumentelor din Hunedoara

modificare

Salut! Monumentele din Lista monumentelor istorice din județul Hunedoara sunt sortate cam ciudat (mai ales în jurul lui 03327). Poți să rezolvi cumva semi-automat sau încerc să le sortez eu manual? Răzvan Socol mesaj 15 septembrie 2013 16:16 (EEST)Răspunde

Oricât de ciudată ar părea, acea ordonare este corectă (dpdv legal), vezi discuția de la Discuție_Proiect:Monumente_istorice#Sortarea_implicita_la_listele_de_monumente. Acolo Codrin propunea ceva interesant, sortarea după bucăți din cod, dar n-am mai apucat să implementez și am uitat. Dacă ai timp poți să încerci tu ceva...
Dacă te apuci, folosește te rog LUA, artificiile clasice cu formate sunt criminale pentru timpul de parsare al paginii și duc la erori de salvare pe listele complexe.--Strainu (دسستي‎15 septembrie 2013 17:41 (EEST)Răspunde

Primari

modificare

Boss, poti face un format pentru judetul Sibiu de tipul ăstuia, dar care sa aibe ca si cheie de selectie si anul? As vrea sa bag toti primarii alesi pentru fiecare localitate din 1990 incoace. Formatul faciliteaza identificarea primarului prin ANUL in care a fost ales si DENUMIREA LOCALITATII.... spune da........Asybaris aport 17 septembrie 2013 10:07 (EEST)Răspunde

Ar trebui sa bagi si partidul cumva tot in formatul asta.....Asybaris aport 17 septembrie 2013 11:40 (EEST)Răspunde
Stii cum ar trebui facut? Va exista desigur un subcapitol la fiecare comuna cu primarii alesi de la calende la zi. Vom pune ceva de genul:
  • { { 1996 | Sibiu } }
  • { { 2000 | Sibiu } }
  • { { 2004 | Sibiu } }
  • { { 2008 | Sibiu } }
  • { { 2012 | Sibiu } }
  • { { 2016 | Sibiu } }
  • { { 2018 | Sibiu } }
  • { { 2022 | Sibiu } }

Pentru variantele 1016, 2018, 2022 sa puna blank, pentru ca sa nu fie necesar din patru in patru ani sa modificam lista din articole, ci sa apara automat prin simpla modificare a formatului. Iar in caseta sa fie implicit ultimul completat in format, tot pentru a nu modifica la patru ani casetele manual sau cu robot. Asybaris aport 17 septembrie 2013 11:50 (EEST)Răspunde

De ce aici da CR pe linia a doua la partide? Asybaris aport 17 septembrie 2013 16:46 (EEST)Răspunde
Da si mie un link cu rezultate centralizate cu partide pe 2012 la sibiu, ca nu gasesc.Asybaris aport 17 septembrie 2013 21:40 (EEST)Răspunde

Răspuns

modificare
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Andrei Stroe. 19 septembrie 2013 16:41 (EEST)Răspunde
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Răspuns

modificare
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Andrei Stroe. 19 septembrie 2013 17:09 (EEST)Răspunde
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Parametru Sculptor în ElementLMI

modificare

Salut! Am adăugat parametrul Sculptor în {{ElementLMI}} (oarecum echivalent cu parametrul Arhitect), pentru a fi folosit astfel. Ce părere ai? Te încurcă cu ceva la prelucrarea automată cu Strainubot? Răzvan Socol mesaj 21 septembrie 2013 16:35 (EEST)Răspunde

Eu mă pot adapta, dar mi-e teamă că "tehnicienii" concursului internațional și cei care fac aplicația pe mobil vor fi contrariați. Aruncă o întrebare pe lista wlm înainte de a introduce câmpul în prea multe formate.
În ceea ce privește formatul propriu zis, cred c-ar trebui lăsat un spațiu între {{{Arhitect|}}} și {{{Sculptor|}}}, ca să arate decent dacă sunt ambele setate. Apoi, dacă autorul nu e arhitect, eu am pus în paranteze ce este (gen Ștefan cel Mare (ctitor), meșterul Ion al Lenei (pictor)). Cred c-ar fi util să păstrăm această convenție.--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 17:47 (EEST)Răspunde
Cred că parametrul Arhitect nu este folosit la nivel internațional, pentru că nu este prezent în toate formatele echivalente cu {{ElementLMI}}; m-am uitat la en:Template:EH listed building row (unde apare), dar și la it:Template:WLM2013-riga, fr:Ligne de tableau MH, de:Template:Denkmalliste Bayern Tabellenzeile sau es:Template:Fila BIC (unde nu apare). O altă soluție ar fi să înlocuim parametrul Architect cu Creator și să adăugăm un tag TipCreator. Te las pe tine să discuți cu cei de-afară, pentru că tu ști mai bine despre ce e vorba. Răzvan Socol mesaj 22 septembrie 2013 18:57 (EEST)Răspunde
M-am uitat și în commons:Commons:Monuments database precum și în [90] și, întradevăr, parametrul Arhitect nu pare a fi folosit. Răzvan Socol mesaj 22 septembrie 2013 19:04 (EEST)Răspunde
Perfect dacă nu e folosit, nu prea vreau să mai am de-a face cu indivizii respectivi. Nu mi-e foarte clar unde vrei s-ajungi (sau ce vrei să faci) cu parametrii ăștia, deci nu pot să zic care soluție ar fi mai bună. Ceea ce știu e că trebuie să avem suport pentru mai multe tipuri de posibili deținători de copyright (căci până la urmă de asta am adăugat câmpul) și până acum separarea prin virgulă a mers suficient de bine.
Un alt criteriu este cât de complex devine formatul, deoarece sunt deja pagini la care editarea dă eroare din cauza timpului petrecut în parsare. Soluția evidentă e să împarți lista, dar cât de mai mult pot să împart Lista monumentelor istorice din București, sector 1 sau Lista monumentelor istorice din județul Iași - I fără să devină penibil de localizate listele?
Eu sunt de acord cu orice fel de schimbare pe care o consideri necesară, doar spune-mi și mie cu 1-2 zile înainte ca să-mi editez scripturile.--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 19:27 (EEST)Răspunde
Aș vrea să păstrăm cumva informația despre "tipul creatorului" (în lipsă de alt nume mai bun). Mi se pare aiurea să introduc numele sculptorului în parametrul Arhitect și de-asta am făcut parametrul Sculptor. Aș fi de acord să punem această informație și în paranteză, dacă parametrul (și numele coloanei din capul de tabel) ar fi numit Creator (sau altceva cu o semnificație similară: Realizator, etc). Nu aveam de gând să folosim această informație (în altfel decât pentru copyright), dar aș fi vrut ca informația să fie clară și coerentă pentru cititori. Răzvan Socol mesaj 22 septembrie 2013 19:45 (EEST)Răspunde
Atunci hai să redenumim arhitect în creatori (plural) peste tot și să păstrăm sistemul cu virgulă. Ce zici?--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 19:49 (EEST)Răspunde
OK. Faci tu modificarea? Răzvan Socol mesaj 22 septembrie 2013 20:08 (EEST)Răspunde
Da.--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 23:19 (EEST)Răspunde

Denumire greșită monument (Zorileanu / Zorilescu)

modificare

Salut, din nou! Am găsit un monument (Cod:LMI:VL-III-m-B-09991) care este trecut în Lista Monumentelor Istorice din 2010 cu o denumire greșită ("Bustul generalului medic N. Zorilescu"), în pofida faptului că un studiu din luna mai 2010 specifica faptul că numele persoanei reprezentate în bustul respectiv este "Nicolae Popescu-Zorileanu" (în acord și cu inscripția de pe bust, de altfel). Ce părere ai: să păstrăm denumirea greșită sau să punem numele corect? Răzvan Socol mesaj 21 septembrie 2013 17:01 (EEST)Răspunde

În cazul ultimilor schimbări de acest fel am pus numele corect și am pus o notă în care menționez că în LMI e trecut sub numele...
O să te rog să raportezi și o eroare la Proiect:Monumente istorice/Erori, deoarece există posibilitatea, deocamdată teoretică, să putem raporta aceste erori către INP la un moment dat și aș vrea să le am pe toate la un loc.--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 17:37 (EEST)Răspunde
Am scris la Proiect:Monumente istorice/Erori, dar nu am corectat încă în Lista monumentelor istorice din județul Vâlcea. Am căutat un exemplu de astfel de notă, dar nu am găsit, așa că te rog pe tine să faci precizarea în listă. Mulțumesc anticipat, Răzvan Socol mesaj 22 septembrie 2013 19:55 (EEST)Răspunde
Uită-te de exemplu la Cod:LMI:B-II-m-B-19394. Pot să fac eu modificarea mâine.--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 23:19 (EEST)Răspunde
Am făcut corectarea și am adăugat nota. Mersi, Răzvan Socol mesaj 23 septembrie 2013 07:47 (EEST)Răspunde

Poze cu monumente istorice nefolosite

modificare

Am găsit pagina Utilizator:Multichill/Unused Monument istoric, unde apar o grămadă de imagini cu monumente istorice care nu au nicio imagine în listă. Majoritatea sunt fotografii adăugate recent, dar sunt și câteva mai vechi (de anul trecut ). De exemplu, File:Timisoara Union Square 2.jpg care conține (printre alte clădiri) și Cod:LMI:TM-II-m-B-06175, însă în Lista monumentelor istorice din județul Timiș nu apare nicio fotografie în dreptul acestui monument. De asemenea, File:DJ-II-m-B-08057.JPG sau File:Ancadrament.JPG. E o omisiune intenționată sau o eroare? Răzvan Socol mesaj 22 septembrie 2013 19:31 (EEST)Răspunde

E intenționat, sar în mod constant peste astea și încă câteva. În principiu, în timpul actualizării listelor eu consider, dintr-un motiv sau altul, că e o eroare în ele și decid să las verificarea manuală - de ex. la Timișoara aveam impresia că e nr. 2 poza, iar monumentul apare la nr. 10 (greșeala devine evidentă când te uiți pe poze, dar eu nu mă uit pe fiecare la completarea automată a listelor), la Ancadrament.JPG codul e de la un beci (deci cred că e o greșeală, ar trebui marcat codul la commons cu parametrul eroare). Până de curând aveam lista completă a câmpurilor necompletate automat la Proiect:Monumente istorice/Erori/Automate, dar am renunțat să le mai pun pentru că oricum nu se uita nimeni acolo și îmi distrăgeau atenția de la problemele mai serioase legate de coordonate sau categorii multiple. Ar fi super dacă le-ai putea verifica și completa manual. Dacă te ajută, pot să reintroduc această clasă de erori în pagina respectivă.--Strainu (دسستي‎22 septembrie 2013 19:47 (EEST)Răspunde

Fișier:SNCF logo.jpg

modificare

You know what to do :) //  Gikü  vorbe  fapte  duminică, 22 septembrie 2013 22:06 (EEST)Răspunde

Răspuns

modificare
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Andrei Stroe. 25 septembrie 2013 19:14 (EEST)Răspunde
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Fișier:AmicCuPeriferice.jpg

modificare

Salut, Strainu. Sub ce licență e disponibil acest fișier? Vreau să-l transfer la comons și am nevoie de acest detaliu. Mersi. //  Gikü  vorbe  fapte  joi, 26 septembrie 2013 19:06 (EEST)Răspunde

Imagini cu sculpturi recente declarate monument istoric

modificare

Salut! Am încărcat (la ro.wiki, nu la Commons) câteva imagini cu sculpturi mai recente, declarate monument istoric, marcându-le cu {{FOP Romania}}. Poți să le găsești aici, dacă vrei să le incluzi în listele cu monumente. Răzvan Socol mesaj 30 septembrie 2013 17:57 (EEST)Răspunde

Apropo, avem cumva vreun format echivalent cu commons:Template:Object location dec (că aș vrea să îl folosesc în descrierea acestor fișiere)? Răzvan Socol mesaj 30 septembrie 2013 18:02 (EEST)Răspunde
Avem {{coord}} care nu e specific, dar nefiind folosit pentru imagini (deocamdată), ar trebui să reprezinte întotdeauna obiectul.
O să fac ceva periculos cu {{codLMI}}, o să-l fac să arate ca commons:Template:Monument istoric în fișiere. Să vedem câte erori vor apărea...--Strainu (دسستي‎30 septembrie 2013 18:17 (EEST)Răspunde

Re: Imagini fără cod

modificare

Am început să lucrez la ce m-ai rugat, dar va dura și am și alte lucruri de făcut. Acolo sunt zeci de imagini care nu reprezintă monumente istorice. La imaginile lui Chiriță am adăugat descrieri, cele care nu erau monumente istorice (destule la număr) le-am scos din categoriile respective. Sunt zeci de imagini cu monumente legate de Primul Război Mondial, dar care nu sunt monumente istorice și au descrieri inepte: ex. Monumentul Eroilor din Grozăvești, când de fapt e Grozești (fosta denumire a localității Oituz). Toate fișierele lui Constantinescu Nicolaie care au în denumire: Grozăvești, Pucheni, Panciu, Bogdănești, trebuie scoase, pentru că nu sunt fotografii ale unor monumente istorice. La Oituz există „Monumentul eroilor cavaleriei”, dar nu apare în fotografiile respective. Trebuie învățați dacă vor să participe să respecte și niște condiții minime. Dincolo de voluntariat, căci asta facem toți, am avut demult îndoieli despre profesionalismul acestui demers, de asta nici nu aș mai fi vrut să particip. Doar doi, trei oameni la un asemenea volum de muncă e „Cooperativa munca în zadar”, iar după cum ai remarcat entuziasmul e molipsitor.--Țetcu Mircea Rareș 1 octombrie 2013 21:41 (EEST)

2 octombrie 2013 23:15 (EEST)

Monumentul Eroilor Măgura

modificare

Salut! Monumentul din imaginile File:Monumentul Eroilor Magura.jpg, File:Monumentul Eroilor Magura.JPG și File:Monumentul Eroilor Dealul Magura Targu Ocna - perspectiva sud-vestică.JPG nu este BC-IV-m-A-00908.03, ci un alt monument care nu apare pe Lista Monumentelor Istorice din 2010. Acest monument este situat pe Str. Coasta Măgurii (drumul care urcă spre Mănăstirea Măgura Ocnei), în timp ce BC-IV-m-A-00908.03 este situat pe Str. Eremia Grigorescu, în centrul orașului Târgu Ocna, făcând parte din "Ansamblul bisericii Sf. Nicolae" (BC-II-a-A-00908). Am încărcat astăzi câteva imagini cu monumentele respective, așa că poți actualiza coordonatele și poza din Lista monumentelor istorice din județul Bacău pe baza acestor imagini. Am scos tag-ul {{Monument istoric}} de la cele trei fișiere menționate mai sus, dar nu mi-e clar dacă trebuie să scoatem și tag-ul {{Wiki Loves Monuments 2013}}. Pe de altă parte, monumentul este legat de primul război mondial și nu știu dacă ar trebui introdus în commons:Category:WWI related images from Wiki Loves Monuments 2013. Te uiți tu dacă mai trebuie schimbat ceva? Răzvan Socol mesaj 3 octombrie 2013 20:10 (EEST)Răspunde

Așa e, și eu am avut dubii, dar eram pe drum și cu tableta mă descurc mai greu. Trebuia să verific poziția străzii. M-a indus în eroare faptul că în listă era deja o imagine, introdusă greșit și care trebuie și ea scoasă.--Țetcu Mircea Rareș 3 octombrie 2013 20:20 (EEST)

Am făcut, mulțumesc. Trebuie scoase și din concurs, inclusiv din cel Europeana.--Strainu (دسستي‎3 octombrie 2013 22:10 (EEST)Răspunde
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi la Proiect:Monumente_istorice/Erori. --Zsolt (discuție) 4 octombrie 2013 17:03 (EEST)Răspunde
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

Banu și Altini

modificare

Pe situl Bisericii Banu scrie:

Catapeteasma sculptata in lemn de tei, este opera unui mester moldovean Eustatie Altini, posibil dupa proiectul arhitectului Leopold. De asemenea el a pictat catapeteasma probabil in anul 1802, contra sumei de “2.000 lei”.

Informația am găsit-o, când am completat cu 7K articolul propus pentru ștergere, și la p. 31 în Andrei Pănoiu, Mobilierul vechi românesc. Comori de artă din România. Editura Meridiane, 1975.

Ca idee, nu obișnuiesc să scriu ce cred ci ce văd în sursele pe care le am la dispoziție. Cu stimă, --Pocor (discuție) 5 octombrie 2013 01:04 (EEST)Răspunde

Andrei Pănoiu, Mobilierul vechi românesc. Comori de artă din România, Editura Meridiane, 1975 este în articol. --Pocor (discuție) 5 octombrie 2013 09:59 (EEST)Răspunde

Cuștelnic

modificare

Această categorie (Category:Greek Catholic wooden church of Cuștelnic) e greșită, pentru că în ea apar imagini cu biserica de lemn ortodoxă. Celelalte două categorii corespund, imagini, respectiv biserică, confesiune, hram.--Țetcu Mircea Rareș 5 octombrie 2013 23:25 (EEST)

 
Aveți mesaje noi
Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi pe pagina de discuție a lui Gutza.
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Răspuns}}.

Cetatea Brașovului

modificare

Salut,

Aveam impresia că Cetatea Brașovului este aceasta, însă asta este "Cetățuia" (BV-II-a-A-11393, commons:Category:Brașov Fortress).

Imaginea File:Ziduri.JPG ar putea face parte din "Centrul istoric - Cetatea Brașovului" (BV-II-s-A-11295), care este cam aici. Însă mai corect mi se pare să spunem că parte din "Ansamblul fortificațiilor orașului - Latura nord-vestică: [...] Bastionul Graft [...]" (BV-II-m-A-11294.02). Am făcut câteva modificări la descrierea și categoriile fișierului respectiv, ca să fie mai clar ce reprezintă.

Pe de altă parte, articolul Cetatea Brașovului se referă la "Ruinele cetății Brassovia" (BV-I-m-B-11259.01), care sunt situate pe dealul Tâmpa (cam aici, după părerea celor de la Google Maps). Voi redenumi la loc articolul în Cetatea Brașovia, pentru că acesta este numele folosit de obicei ([98], [99]) și pentru a nu lăsa loc de confuzii. Răzvan Socol mesaj 6 octombrie 2013 13:35 (EEST)Răspunde

Până la urmă am redenumit în Cetatea Brassovia, pentru că văd că acest nume este mai frecvent folosit ([100], [101], [102], [103]). Te rog să faci tu modificările necesare în Lista monumentelor istorice din județul Brașov - B, precum și la redirectările cu coduri LMI. Răzvan Socol mesaj 6 octombrie 2013 13:50 (EEST)Răspunde
Imaginile Fișier:Brasovia1.jpg, Fișier:Brasovia2.jpg și Fișier:Brasovia3.jpg apar și la Commons, dar cu culorile puțin modificate. Ce facem cu cele de la ro.wiki, le ștergem sau le păstrăm? Răzvan Socol mesaj 6 octombrie 2013 14:04 (EEST)Răspunde

This Month in GLAM: September 2013

modificare
 




Headlines
  • Belgium report: Europeana Fashion Fashion edit-a-thon; Wiki Loves Monuments
  • France report: Aerial pictures of Versailles; In Brief
  • Germany report: Reaching out for new partners
  • India report: Wiki Loves Monuments in India
  • Italy report: Italian Wikipedia takes libraries
  • Mexico report: Wiki Loves Monuments 2013; edit-a-thon in La Merced historical neighborhood
  • Netherlands report: Wiki Loves Monuments; ECNC photo competition; Europeana Fashion Edit-a-thon Antwerp; Fourth Dutch Wikipedian in Residence; Wiki loves libraries workshop; 10 years of CC licenses
  • Spain report: Amical projects: Catalan Culture; Wiki Loves Monuments
  • Sweden report: Sign language and case studies
  • Switzerland report: New cooperation with Botanical Garden; History of Alps update; OpenGLAM workshop at OKCon
  • UK report: The Morning After the Month Before
  • USA report: Wikipedia at the Metropolitan New York Library Council in New York
  • Wiki Loves Monuments report: The world's largest photography contest has struck again, but missed many countries
  • Open Access report: Thanks, OKCon, featured content, stats and a final
  • Calendar: October's GLAM events
Read this edition in fullSingle-page

To assist with preparing the newsletter, please visit the newsroom. Past editions may be viewed here.

Unsubscribe · Global message delivery 9 octombrie 2013 10:50 (EEST)

4 noiembrie 2013 12:52 (EET)

Răspuns

modificare
  Bună ziua, Strainu. Aveți mesaje noi în pagina de discuție a lui Andrei Stroe. 13 noiembrie 2013 09:53 (EET)Răspunde
Puteți șterge această notificare oricând doriți îndepărtând formatul {{Mesaj}}.

ucfirst

modificare

Salut, vezi https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Redirect%C4%83ri_invalide&limit=500&offset=0 Dacă ești foarte ocupat, pot să încerc să trec eu prin ele cu GUT. //  Gikü  vorbe  fapte  vineri, 15 noiembrie 2013 09:26 (EET)Răspunde

O s-ajung la ele săptămâna viitoare probabil. Dacă ajungi mai repede, go ahead.--Strainu (دسستي‎15 noiembrie 2013 12:02 (EET)Răspunde
Am pieptănat 5000 de redirecturi. Atâtea erau în cache la Special:Redirectări invalide. Când se va înnoi cache-ul, continui. Cu bine! //  Gikü  vorbe  fapte  luni, 18 noiembrie 2013 21:13 (EET)Răspunde
Am terminat. //  Gikü  vorbe  fapte  vineri, 22 noiembrie 2013 01:33 (EET)Răspunde

25 noiembrie 2013 09:00 (EET)

Petre Don

modificare

Doresc să vă asigur că nu am avut intenția de a încălca WP:POINT. În prima fază nu am observat că articolul mai fusese supus discuției de ștergere, apoi am considerat să păstrez răul făcut deoarece cunosc subiectul și consider că nu este notabil în literatură și nici în jurnalistică, iar acest lucru poate fi folosit de alții care-și doresc articol aici, ca termen de comparație. Dar cum nu am adus argumente, așa să fie. Cele bune,--Silenzio (discuție) 10 decembrie 2013 04:37 (EET)Răspunde

Înapoi la pagina utilizatorului „Strainu/Arhiva 10”.